主题：制作索尼raw to s-log3相机校准文件及lut相关后期的方案，欢迎各种折腾和讨论！
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第
87 帖
山野的秋 发表于 2016-3-26 13:36
说到便利和麻烦，你怎么没注意我一直都在说的，PS一样可以调用像log、log那样为照片定制好的各种插件，其不更便利？
至于熟悉程度，肯定绝大多数摄影人更熟悉照片处理软件，而视频处理软件熟悉的人太少，且也不符合照片的调整的一些特性，所谓舍近求远说的就这个意思，更不能用你个人的感觉来代表一般啊。
我的观点梳理一下
视频软件与照片软件的比较：
1、从调色的角度看，照片处理软件不如视频后期调色软件强大，比如照片处理软件中并没有完善的分级调色
2、从易用性来说，照片处理软件有成熟的流程。而视频处理软件需要重新适应和解决琐碎的问题。但是视频软件中的调色操作很好用。
3、精修在ps中更适合，在视频软件中批量精修需要很高的技巧。
4、lr可以记录※※操作，和保存设置，ps调色是不可逆的，除非保存psd文件。但AE中的调色是分层的，可随时调整和改变。
5、log-lut的操作在ps中就可以完成，也很便捷，只是批量处理时不如视频软件方便
如果作一个比喻，视频软件就像未驯服的烈马
log与非log
从首帖我就说了log的优缺点，并且有说明：
对于单纯拍照，raw能提供足够的宽容度，也能套用调色预设，raw调整曝光之后，再进行电影风格的调色似乎是更好的选择。
lut与非lut
一般的调色有整体调整，单色调整，局部调整等，按明暗关系调整等
lut是描述了色彩转换的关系，这种方式可塑性更强，但对于现成的lut，可控性差。
log的推广：
我并不需要去推广，我的log校准文件非商业用途，免费下载
，也有visioncolor的校准可以用。以前索尼官方不提供的s-log的拍照，现在a7II、a7s、a7s2、a7r2、a6300都提供（只有高iso），可以看出，以后有可能会是一种趋势，但至少现在缺点很明显，更适合高iso拍摄。
肤色优化
利用相机校准进行优化是比较好的选择。不管log与非log，否则使用原厂的校准，等于变黄了再调回来。
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第
86 帖
pzw83 发表于 2016-3-26 12:49
同意，这篇帖子一开始就不是为了推广，而是提供另一种玩法。
在我而言，这张玩法提供了更多的可能性和便利性。
至于是否舍近求远，是否方便，在于对软件的熟悉程度。
比如你说raw-lut比raw调色麻烦，但在我的流程里面只是一个起点，复杂程度相当于raw不作处理导出jpg。
说到便利和麻烦，你怎么没注意我一直都在说的，PS一样可以调用像log、log那样为照片定制好的各种插件，其不更便利？
至于熟悉程度，肯定绝大多数摄影人更熟悉照片处理软件，而视频处理软件熟悉的人太少，且也不符合照片的调整的一些特性，所谓舍近求远说的就这个意思，更不能用你个人的感觉来代表一般啊。
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85 帖
pzw83 发表于 2016-3-26 10:55
第二个理由是智能化与自动化，借用视频软件的处理流程
视频是很多帧图像连贯而成，因此视频的后期本身是针对批量处理来开发的，
与ps相比，缺少精确的修饰方式，比如液化、去瑕疵等，
但同时他们也提供了适合批处理的磨皮、润肤，局部调色、降噪等功能，
及一些强大的特效插件。实时预览、层级的操作，便捷的项目管理等，
我用到的仅仅是ae和几个插件，还没有尝试达芬奇和多级调色
拍照片与拍视频，从记录的角度来说，视频似乎更有优势，所以从我个人而言，以后会逐渐转向视频，后期方式也想逐渐转向视频软件
这张图左边的图像信息，右边几个轮子的调色方式，用过就回不来了，需要精调再用ps
你理解没错，也清楚照片不像视频，是需要精调的，所以，更应该理解后期用为照片这一特性而开发的处理软件更合适，肤色调整也同样。
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84 帖
山野的秋 发表于 2016-3-26 12:40
我还是认为，摄像、电影、拍照都有其各自的特殊性，log、lug也好，hdr、dro也好，都是根据其各自的特殊性而开发的增加动态范围、调整灰阶的软件，应该是各司其职，各负其责，才符合开发者初衷，也更符合其操作规律。
如果是玩玩，多了解些后期软件的使用，为以后学习录像后期编辑做点储备，偶尔互用一下未尝不可，但推广使用实在意义不大，完全是舍近求远，舍木求鱼的做法，多少有点浪费时间之嫌。纯属个人愚见！
同意，这篇帖子一开始就不是为了推广，而是提供另一种玩法。
在我而言，这张玩法提供了更多的可能性和便利性。
至于是否舍近求远，是否方便，在于对软件的熟悉程度。
比如你说raw-lut比raw调色麻烦，但在我的流程里面只是一个起点，复杂程度相当于raw不作处理导出jpg。
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83 帖
pzw83 发表于 2016-3-26 12:17
所以说折腾无下限
以后多调些片子才知道这些方法是否经得住考验，
对付不同光线、色温的照片是否还能出漂亮肤色，这个值得期待
从画质的角度，调曲线、色彩其实也会损失画质，原理与log一样
我还是认为，摄像、电影、拍照都有其各自的特殊性，log、lug也好，hdr、dro也好，都是根据其各自的特殊性而开发的增加动态范围、调整灰阶的软件，应该是各司其职，各负其责，才符合开发者初衷，也更符合其操作规律。
如果是玩玩，多了解些后期软件的使用，为以后学习录像后期编辑做点储备，偶尔互用一下未尝不可，但推广使用实在意义不大，完全是舍近求远，舍木求鱼的做法，多少有点浪费时间之嫌。纯属个人愚见！
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82 帖
pzw83 发表于 2016-3-26 11:54
这张图的2_lut是仅仅调暗了暗部，raw转log也没有任何处理只改校准，套用lut之后就是这个色彩
raw调灰阶和调色，有时要比较复杂的技巧才能处理好肤色，
转log 本质上进行了灰阶调整，我没理解错的话2-lug本质是一种色调的调整，虽然你没有做动作，已经调过。
raw调灰阶和调色，不会是比较复杂，会就不复杂，前面不是说了吗，想简单也可以下载网上一些现成的定制好的插件进行调用，就和你调用log、lug 一样，还更方便，你说是不？
另，HDR根据光比、或者需要的影调进行合成后也是可以用曲线、色阶等工具进一步做灰阶调整的，完了也可以做色调调整，或者调用定制好色调插件，再或者托进自带不同影调的后期人家处理，我常这样做，好像比你调用摄像后期软件处理要简单。
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81 帖
山野的秋 发表于 2016-3-26 12:04
是的，前面就说过方法不同，结果可以一样！
所以说折腾无下限
以后多调些片子才知道这些方法是否经得住考验，
对付不同光线、色温的照片是否还能出漂亮肤色，这个值得期待
从画质的角度，调曲线、色彩其实也会损失画质，原理与log一样
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80 帖
pzw83 发表于 2016-3-26 11:34
raw、hdr和log，其实是三种不同的策略
摄影中遇到大光比的情况下，直出jpg是会出现过曝和过暗的，也就是亮部和暗部两段的信息超出了正常照片的动态范围，如果仅仅将两端线性等比例压回来，照片是会变得灰灰的，反差过小。如何将亮部和暗部同时显示出来呢？
raw在camera raw中拉高光，是adobe的设计的“策略”，以前的版本并没有那么强大，应该并非简单的拉曲线，可能包括了亮部区域检测与局部处理（仅猜测），因为有些片子中会出现一些奇怪的色边
hdr多张合成也存在“策略”问题，如何确定亮部和暗部范围，多张照片如何取舍叠加等，所以合成软件中会有很多选项，如果处理不当会造成奇怪的色斑，早期很多hdr图都有“独特”的色彩和光影效果，所谓风光大片的感觉。当然，现在的软件可能更智能了，
log就是用特殊的曲线把动态范围保留在非raw的图片中，s-log2、3等就是不同的策略，log转为正常照片时，也有不同的策略（lut），也能手调，等于把策略交给你自己定。
是的，前面就说过方法不同，结果可以一样！
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79 帖
山野的秋 发表于 2016-3-26 11:20
我理解你的意思了，目的还是要得到一种较为特别的影调和色彩。
不过我前面说过，用RAW后期HDR+PS调色，也是能够达到你要的影调和色彩的，也可以做定制，搜一搜网上定制的各种影调和色彩定制文件很多；光影魔术手，美图秀秀等很多常用后期处理软件中都自带多种影调+色彩，拖进去就OK，很简单，所以这样操作感觉意义不大，且对画质影响不小。
你给的图例感觉不够恰当，adobe自带各种校准只是对色彩做出不同的调整，并为对灰阶做大幅调整，而你给的lug图实际是对灰阶和色彩都做过大幅度调整，所以不能用来说明你要表达的意思。
还是我前面说的，用RAW后期做灰阶处理再调色是完全可以达到你这张lug影调效果。
这张图的2_lut是仅仅调暗了暗部，raw转log也没有任何处理只改校准，套用lut之后就是这个色彩
raw调灰阶和调色，有时要比较复杂的技巧才能处理好肤色，
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78 帖
山野的秋 发表于 2016-3-26 10:48
呵呵，你还是没搞清楚我说的问题。
另，HDR是采用多张合成，所以对画质是没有影响，反而是LOG、DRO对画质是有影响的
raw、hdr和log，其实是三种不同的策略
摄影中遇到大光比的情况下，直出jpg是会出现过曝和过暗的，也就是亮部和暗部两段的信息超出了正常照片的动态范围，如果仅仅将两端线性等比例压回来，照片是会变得灰灰的，反差过小。如何将亮部和暗部同时显示出来呢？
raw在camera raw中拉高光，是adobe的设计的“策略”，以前的版本并没有那么强大，应该并非简单的拉曲线，可能包括了亮部区域检测与局部处理（仅猜测），因为有些片子中会出现一些奇怪的色边
hdr多张合成也存在“策略”问题，如何确定亮部和暗部范围，多张照片如何取舍叠加等，所以合成软件中会有很多选项，如果处理不当会造成奇怪的色斑，早期很多hdr图都有“独特”的色彩和光影效果，所谓风光大片的感觉。当然，现在的软件可能更智能了，
log就是用特殊的曲线把动态范围保留在非raw的图片中，s-log2、3等就是不同的策略，log转为正常照片时，也有不同的策略（lut），也能手调，等于把策略交给你自己定。
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76 帖
pzw83 发表于 2016-3-26 10:37
对，log是针对视频的动态范围。
因此，一般的照片处理，还是建议用raw提高动态范围来处理。
舍近求远的理由有很多，举几个例子：
1、可定制的色彩表现。所谓色彩※※限，各家色彩的门户之见已经司空见惯，raw解jpg的总会拘泥于已有的校准文件，而后期调节也是基于原厂色彩。
定制校准文件(包括log和非log)，首先从底层改变了色彩表现，lut也是一次改变。
所以第一个理由就是色彩的自由度。
当然，制作非log的色彩校准文件也是一个好主意
下图中，adobe自带各种校准，和log+log的比较
我理解你的意思了，目的还是要得到一种较为特别的影调和色彩。
不过我前面说过，用RAW后期HDR+PS调色，也是能够达到你要的影调和色彩的，也可以做定制，搜一搜网上定制的各种影调和色彩定制文件很多；光影魔术手，美图秀秀等很多常用后期处理软件中都自带多种影调+色彩，拖进去就OK，很简单，所以这样操作感觉意义不大，且对画质影响不小。
你给的图例感觉不够恰当，adobe自带各种校准只是对色彩做出不同的调整，并为对灰阶做大幅调整，而你给的lug图实际是对灰阶和色彩都做过大幅度调整，所以不能用来说明你要表达的意思。
还是我前面说的，用RAW后期做灰阶处理再调色是完全可以达到你这张lug影调效果。
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75 帖
对肤色的调整，大多数软件都是针对肤色（红黄色等）的区域进行偏移，结合白平衡，
图片中这个插件是通过检测肤色的范围来调整，ps中虽然也有 类似的插件，也能批处理，但批处理时不能实时调整和预览
本帖最后由 pzw83 于 2016-3-26 11:10 编辑
图片中这个插件是通过检测肤色的范围来调整，ps中虽然也有 类似的插件，也能批处理，但批处理时不能实时调整和预览
本帖最后由 pzw83 于 2016-3-26 11:10 编辑
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74 帖
第二个理由是智能化与自动化，借用视频软件的处理流程
视频是很多帧图像连贯而成，因此视频的后期本身是针对批量处理来开发的，
与ps相比，缺少精确的修饰方式，比如液化、去瑕疵等，
但同时他们也提供了适合批处理的磨皮、润肤，局部调色、降噪等功能，
及一些强大的特效插件。实时预览、层级的操作，便捷的项目管理等，
我用到的仅仅是ae和几个插件，还没有尝试达芬奇和多级调色
拍照片与拍视频，从记录的角度来说，视频似乎更有优势，所以从我个人而言，以后会逐渐转向视频，后期方式也想逐渐转向视频软件
这张图左边的图像信息，右边几个轮子的调色方式，用过就回不来了，需要精调再用ps
视频是很多帧图像连贯而成，因此视频的后期本身是针对批量处理来开发的，
与ps相比，缺少精确的修饰方式，比如液化、去瑕疵等，
但同时他们也提供了适合批处理的磨皮、润肤，局部调色、降噪等功能，
及一些强大的特效插件。实时预览、层级的操作，便捷的项目管理等，
我用到的仅仅是ae和几个插件，还没有尝试达芬奇和多级调色
拍照片与拍视频，从记录的角度来说，视频似乎更有优势，所以从我个人而言，以后会逐渐转向视频，后期方式也想逐渐转向视频软件
这张图左边的图像信息，右边几个轮子的调色方式，用过就回不来了，需要精调再用ps
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73 帖
hendrymax 发表于 2016-3-26 09:10
这个应该更好理解了，这两个目的差不多，都是为了提高宽容度，hdr多张不同曝光合成画质好，log格式就是一个非线性曲线，对raw一个非线性处理，提高暗部和保留亮部，虽然提高了宽容度但是对画质是有影响的，传感器的宽容度决定画质。对于照片拍摄，lut就是为调色的，在调用前就要保证你的画面高光和暗部，可以前期通过hdr，如果是长曝光可以用后期提高暗部用堆栈降噪，再调用lut。不同的log格式曲线不同，你可以看看，slog3的曲线的暗部细节更好高光柔和。
呵呵，你还是没搞清楚我说的问题。
另，HDR是采用多张合成，所以对画质是没有影响，反而是LOG、DRO对画质是有影响的
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72 帖
山野的秋 发表于 2016-3-26 01:32
我的理解log、HDR、DRO都是用来增加动态范围的，方法上有所差异，但目的是一样的。前一个是专门针对摄像、数码电影提升动态范围，后两个是专门针对照片提升动态范围。
也就是说HDR、DRO也能达到你用log调整的开头贴片子的灰阶效果吧？通过PS也能调整到相同的色调、影调、色彩，为啥后期要用专门为摄像、电影开发的log软件？而不用专门为拍照开发的HDR、DRO软件？
是为了快捷方便？按你介绍的好像也不那么方便快捷啊
还是想要那种电影影调的效果，但自己用调用HDR、PS又做不来？网上也有一些现成开发好的各种影调、色调的插件通过PS中预设来调用，然后自己再调整一下就OK了，也很方便啊。
又或是尝试更多一种后期处理的方法，好玩？
能给个舍近求远，用这么繁琐方法来调整的理由吗？
对，log是针对视频的动态范围。
因此，一般的照片处理，还是建议用raw提高动态范围来处理。
舍近求远的理由有很多，举几个例子：
1、可定制的色彩表现。所谓色彩※※限，各家色彩的门户之见已经司空见惯，raw解jpg的总会拘泥于已有的校准文件，而后期调节也是基于原厂色彩。
定制校准文件(包括log和非log)，首先从底层改变了色彩表现，lut也是一次改变。
所以第一个理由就是色彩的自由度。
当然，制作非log的色彩校准文件也是一个好主意
下图中，adobe自带各种校准，和log+log的比较
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70 帖
pzw83 发表于 2016-3-25 22:21
我觉得，原理差不多，甚至拍raw用拉回亮部暗部的方法可能更好，即画质方面更完美，raw比log更底层
log的方式，把信息压缩在的直方图的中间段，再通过lut“翻译”出来，因为压缩的原因，“翻译”出来可以会有损失。
也就是说，如果作为一般性处理照片，用log的方式并不占优
实际上压缩、翻译的过程究竟损失多少，算法上并不清楚，也没有遇到过色彩断层
好处是可以用视频软件的调色方式和流程，
而且在制作log校准文件的时候，我发现对肤色的影响很大，两次转换，有很多机会对肤色做优化。
以后有时间发一些例子出来
我的理解log、HDR、DRO都是用来增加动态范围的，方法上有所差异，但目的是一样的。前一个是专门针对摄像、数码电影提升动态范围，后两个是专门针对照片提升动态范围。
也就是说HDR、DRO也能达到你用log调整的开头贴片子的灰阶效果吧？通过PS也能调整到相同的色调、影调、色彩，为啥后期要用专门为摄像、电影开发的log软件？而不用专门为拍照开发的HDR、DRO软件？
是为了快捷方便？按你介绍的好像也不那么方便快捷啊
还是想要那种电影影调的效果，但自己用调用HDR、PS又做不来？网上也有一些现成开发好的各种影调、色调的插件通过PS中预设来调用，然后自己再调整一下就OK了，也很方便啊。
又或是尝试更多一种后期处理的方法，好玩？
能给个舍近求远，用这么繁琐方法来调整的理由吗？
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hendrymax 发表于 2016-3-25 17:03
目前挺喜欢用lut的，不过lut有些很好用，有些一般。电影调色的log感觉主要是调整补色关系，常用的就是黄、橙色和蓝，蓝绿、蓝紫色对比，高光暖，阴影蓝，并且颜色很多是灰调（纯度和明度不高），这种偏色的明度、饱和度、色相的对比比较舒服。hdr和lut关系不大吧，胶片滤镜和lut很多效果比较接近。HDR是高动态，在调用lut前应该就做完。顺便说下感受，lut适合初级调整，用来定调，在这个基础上还要进行局部调整。现在用起来感觉室内光照比较通透的小清新，还有室外风景有冷暖对比的场景（下午阳光），夜景使用lut效果比较明显。
你理解错，我问的是log与HDR效果有何不同？非lut与HDR，我说过色彩、色调、曲线另说。
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山野的秋 发表于 2016-3-25 13:51
请教一下，后期调用电影、摄像的log与照片后期采用HDR效果有何不同？调色、调色调、调曲线另说。
我觉得，原理差不多，甚至拍raw用拉回亮部暗部的方法可能更好，即画质方面更完美，raw比log更底层
log的方式，把信息压缩在的直方图的中间段，再通过lut“翻译”出来，因为压缩的原因，“翻译”出来可以会有损失。
也就是说，如果作为一般性处理照片，用log的方式并不占优
实际上压缩、翻译的过程究竟损失多少，算法上并不清楚，也没有遇到过色彩断层
好处是可以用视频软件的调色方式和流程，
而且在制作log校准文件的时候，我发现对肤色的影响很大，两次转换，有很多机会对肤色做优化。
以后有时间发一些例子出来 本帖最后由 pzw83 于 2016-3-25 22:22 编辑
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山野的秋 发表于 2016-3-25 13:51
请教一下，后期调用电影、摄像的log与照片后期采用HDR效果有何不同？调色、调色调、调曲线另说。
目前挺喜欢用lut的，不过lut有些很好用，有些一般。电影调色的log感觉主要是调整补色关系，常用的就是黄、橙色和蓝，蓝绿、蓝紫色对比，高光暖，阴影蓝，并且颜色很多是灰调（纯度和明度不高），这种偏色的明度、饱和度、色相的对比比较舒服。hdr和lut关系不大吧，胶片滤镜和lut很多效果比较接近。HDR是高动态，在调用lut前应该就做完。顺便说下感受，lut适合初级调整，用来定调，在这个基础上还要进行局部调整。现在用起来感觉室内光照比较通透的小清新，还有室外风景有冷暖对比的场景（下午阳光），夜景使用lut效果比较明显。
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这种调子应该来自于古典油画，DK79 - LOG lut
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白房子
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黄昏2
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黄昏
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室内白色的墙
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