主题：观星选7*50还是选10*50？
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fallskyx 发表于 2018-1-26 13:01
我认为是的。
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八大行星 发表于 2016-5-24 01:38
这篇长文简单的套在这个帖子里，是不是说7x50没有10x50更适合星夜观察？
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小虫 发表于 2016-5-11 19:23
转一篇译文，作者不详
在使用中你会发现一些望远镜会强于另一些。通常口径较大的望远镜比较小的一只能收集更多的光线并提供更高的分辨率，所以口径大的望远镜总会明亮一些，清晰一些。望远镜的倍率同样重要。使用望远镜就是为了“放大”远处景物。而倍率大的望远镜一般能比小的望远镜能提供更多的远处景物的细节。用什么办法来比较不同口径和放大倍率的双筒镜的性能呢？有两种著名的双筒镜性能的指标，一种指标称为可见度系数 Visibility factor ，由加拿大天文学家 Roy L Bishop 提出，加拿大皇家天文学会的观察者手册 Observer' s Handbook 发表，另一种叫作黄昏系数，由德国蔡司光学公司发表。由于两种系数都试图用望远镜的倍率和口径表述其性能，所以以上系数又叫望远镜指数。
望远镜的可见度系数可用镜肩上印制的乘号两边的两个数字相乘求得。德国的黄昏系数可用这两个数字的乘积求开平方的方法取得。所以只需知道一部望远镜的倍率和口径就能大致判断其效能。由于两种指标对倍率和物镜直径都有相等的权重。所以无论是加拿大皇家天文学会还是德国蔡斯公司都认为望远镜的口径和倍率对于其性能有着相同的重要性。黄昏系数更精确地表达了不同口径和倍率的望远镜之间性能上的差异。而可见度系 ...
这篇长文简单的套在这个帖子里，是不是说7x50没有10x50更适合星夜观察？
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28 帖
小虫 发表于 2016-5-12 12:29
我个人观点：
一、物镜口径决定了系统分辨率的上限，而人眼的极限角分辨率决定了特定观测物体的最低放大倍数。
人眼的分辨率有限，只有放大到60″以上的目标才能分辨，而且还受亮度的影响。作为器材而言，没有别的选择，只能适应眼睛的这个“缺陷”。望远镜物镜的分辨率有现成公式：116/D（角秒），D采用物镜的直径，以mm计。双筒镜的物镜采用短焦比设计，加上棱镜系统，难以达到衍射极限，而要得到高倍率则要求目镜焦距更短，这样做会立即带来设计、装配困难和像质下降。因此，双筒镜本身就是个矛盾体。
举个例子，40mm的双筒，物镜分辨率是116/40=2.9″，但是人眼分辨不出来，至少需要60/2.9=20.7X人眼才可以享受到这一分辨率，所以对于双筒来说，大多数情况下肉眼观测的分辨率并不取决于物镜直径，而是取决于放大倍数。从这个角度上说，天文指数用于衡量双筒观星而言更为合理，因为影响双筒分辨率的“短板”是放大倍率，而不是物镜直径。
二、使用场合限制倍数
双筒镜多半用于手持目视观测，手持的稳定程度又限制了倍数的上限。手持如果镜身设计得好，可以勉强拿到10-15X。也就是说，对双筒镜来说，分辨率对倍数的要求是越大越好；而对稳持观测来说，双筒镜对倍数的要求越低越好，这两者是 ...
我用10x50观星，对亮度很满意。但就是手抖得厉害。另外一个问题就是感觉视场太小，对星座局部的观察效果不好。于是开始考虑7x50，但发现7x50的视场不比10x50大，是否意味着我将获得同样的视野，而放大倍率还小了。那么可能综合效果是一样的。那是不是选择一款广角的8x42或7x35反而更能满足我的需求呢？
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woodland 发表于 2016-4-27 15:06
恒星是点光源，不能被放大，要看到更暗的恒星，取决于望远镜的有效口径（在忽略整架望远镜的透光率差异的前提下），什么是有效口径？就是人眼能就接收到的光线在物镜上的范围直径！和人眼有密切关系！以7X50规格为例，如果一个30岁的成人，假设瞳孔直径6毫米，那有效口径是 瞳孔直径6毫米 X 倍数7 = 42毫米！ 一个40岁的成人，假设瞳孔直径5毫米，那有效口径是 5X7=35毫米！ 如果换成10X50规格，对30岁的人来说，瞳孔直径6毫米已经超过出瞳直径5毫米，物镜所有的光都进入了眼睛，有效口径=物镜口径50毫米，对40岁的人来说，瞳孔直径5毫米等于出瞳直径5毫米，有效口径为 5X10=50毫米，如果一个年纪更大的人，瞳孔直径只有4毫米，那有效口径为 4X10=40毫米！ 所以要看到更多的星点，要同时考察望远镜的规格和人的年纪（年纪决定了瞳孔的最大直径）
有效口径是我个人提出的概念，很少有人使用这个概念，所以顺便在这里说一下，欢迎大家指正！
你是说40岁以上就不用买50口径的了，买了也用不上？是这样理解吗？我40多了。
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管窥 发表于 2016-05-16 05:32抱歉回复得有些晚。这两款镜子我都没有看过，这些都是镜友的经验。18的比15的抖动更加明显，而佳能只能提供1度的防抖，因此15更具实用性。...
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小队长 发表于 2016-4-19 16:08
佳能还有个18×50IS，不知道和15×50比起来优劣怎样？光看数据，1850视角还大些，真奇怪
抱歉回复得有些晚。这两款镜子我都没有看过，这些都是镜友的经验。18的比15的抖动更加明显，而佳能只能提供1度的防抖，因此15更具实用性。
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转一篇译文，作者不详
在使用中你会发现一些望远镜会强于另一些。通常口径较大的望远镜比较小的一只能收集更多的光线并提供更高的分辨率，所以口径大的望远镜总会明亮一些，清晰一些。望远镜的倍率同样重要。使用望远镜就是为了“放大”远处景物。而倍率大的望远镜一般能比小的望远镜能提供更多的远处景物的细节。用什么办法来比较不同口径和放大倍率的双筒镜的性能呢？有两种著名的双筒镜性能的指标，一种指标称为可见度系数 Visibility factor ，由加拿大天文学家 Roy L Bishop 提出，加拿大皇家天文学会的观察者手册 Observer' s Handbook 发表，另一种叫作黄昏系数，由德国蔡司光学公司发表。由于两种系数都试图用望远镜的倍率和口径表述其性能，所以以上系数又叫望远镜指数。
望远镜的可见度系数可用镜肩上印制的乘号两边的两个数字相乘求得。德国的黄昏系数可用这两个数字的乘积求开平方的方法取得。所以只需知道一部望远镜的倍率和口径就能大致判断其效能。由于两种指标对倍率和物镜直径都有相等的权重。所以无论是加拿大皇家天文学会还是德国蔡斯公司都认为望远镜的口径和倍率对于其性能有着相同的重要性。黄昏系数更精确地表达了不同口径和倍率的望远镜之间性能上的差异。而可见度系数使用起来更直观，计算也更简洁。所以本文以可见度系数为例简介望远镜系数的用途。
望远镜指数反映了望远镜特别是在在暗光条件下的观察效能。使用望远镜系数大的望远镜能比使用小系数的望远镜在黎明、黄昏等不良照度下获得更多的景物细节。这也是蔡斯公司使用“黄昏系数”来命名他们的望远镜指数的原因。在这里应特别注意区别望远镜指数同量度系数的关系。黄昏系数大的望远镜并不一定比黄昏系数较小一只亮，而亮度高的望远镜不见得能比较暗的一只看到更多的东西。这与人眼的生理特点有关。在一定的照明条件下，人眼能否发现目标与景物同背景的对比度关系很大。在设计合理的情况下，加大望远镜的倍率会使视野变暗，这样原来淹没在明亮背景里的微弱光点就凸现出来了。这和粉笔在白墙上写的字不易看到，而浅得多的黑板上的白灰却清晰可见是一个道理。而且人的感知就有对数特点，尽管景物和背景的照度被削弱了相同的倍率，但是他们引起的主观亮度的改变却不一样。所以暗光条件下倍率在一定范围内加大往往会得到提高景物与背景的对比度，从而使肉眼有更好的观察条件。另外，在一定对比度的条件下，区别于胶卷成像，较大的物体更容易被肉眼发现，而细小的物体则往往会被忽略掉。这点可能与感光细胞能通过相互关联来提供景物信息的特点有关。所以在较暗的条件下，通过口径和倍率都比较大的望远镜能看到更多景物的细节。而亮度系数反映的是视野的亮度，虽然明亮，但视张角较小、对比度较差的物体往往会被淹没在相对明亮的背景中。这点在实际天文和地面观察中的到了充分的验实。因此 Bishop 把他的望远镜指数叫做可见度系数。
望远镜指数还反映了望远镜的规格和用途。下图是天空出版公司1996年出版的可见度系数示意图，纵座标代表望远镜倍率，横座标代表用毫米表示的口径，蓝色的斜线代表出瞳直径，十字线上黑点代表常见的望远镜的规格，红色的弧线是可见度系数等效线。从图可知理想的出瞳径在3-7毫米之间。用途最广便于携带的7X30，7X35，8X30，8X32望远镜指数在210-260之间，高光力型的7X40，7X42，8X40，8X42望远镜指数在280-340之间；选择手持望远镜口径或倍率上限的望远镜指数介于350-500之间；望远镜指数在此以上800以下的用于天文和远距离观察等，已不适合手持，应尽量使用三角架；指数800以上的几乎以无手持可能，通常用于天文、观景等特殊用途；而指数在1600以上的望远镜基本是固定式的大型观察镜了。
值得指出的是，Alan Adler 根据使用的经验提出了自己的望远镜指数：天文指数 Astro Index 并在天文和望远镜上发表 Sky & Telescope ，他认为天文观察中倍率比口径更重要，所以他给了倍率更大的权重。具体计算方法是望远镜口径的平方根乘以倍率。他的天文指数被俄罗斯人采用，并标注在贝戈什 BAIGISH 望远镜的宣传网页上，但使用了twilight“黄昏”一词。
在使用中你会发现一些望远镜会强于另一些。通常口径较大的望远镜比较小的一只能收集更多的光线并提供更高的分辨率，所以口径大的望远镜总会明亮一些，清晰一些。望远镜的倍率同样重要。使用望远镜就是为了“放大”远处景物。而倍率大的望远镜一般能比小的望远镜能提供更多的远处景物的细节。用什么办法来比较不同口径和放大倍率的双筒镜的性能呢？有两种著名的双筒镜性能的指标，一种指标称为可见度系数 Visibility factor ，由加拿大天文学家 Roy L Bishop 提出，加拿大皇家天文学会的观察者手册 Observer' s Handbook 发表，另一种叫作黄昏系数，由德国蔡司光学公司发表。由于两种系数都试图用望远镜的倍率和口径表述其性能，所以以上系数又叫望远镜指数。
望远镜的可见度系数可用镜肩上印制的乘号两边的两个数字相乘求得。德国的黄昏系数可用这两个数字的乘积求开平方的方法取得。所以只需知道一部望远镜的倍率和口径就能大致判断其效能。由于两种指标对倍率和物镜直径都有相等的权重。所以无论是加拿大皇家天文学会还是德国蔡斯公司都认为望远镜的口径和倍率对于其性能有着相同的重要性。黄昏系数更精确地表达了不同口径和倍率的望远镜之间性能上的差异。而可见度系数使用起来更直观，计算也更简洁。所以本文以可见度系数为例简介望远镜系数的用途。
望远镜指数反映了望远镜特别是在在暗光条件下的观察效能。使用望远镜系数大的望远镜能比使用小系数的望远镜在黎明、黄昏等不良照度下获得更多的景物细节。这也是蔡斯公司使用“黄昏系数”来命名他们的望远镜指数的原因。在这里应特别注意区别望远镜指数同量度系数的关系。黄昏系数大的望远镜并不一定比黄昏系数较小一只亮，而亮度高的望远镜不见得能比较暗的一只看到更多的东西。这与人眼的生理特点有关。在一定的照明条件下，人眼能否发现目标与景物同背景的对比度关系很大。在设计合理的情况下，加大望远镜的倍率会使视野变暗，这样原来淹没在明亮背景里的微弱光点就凸现出来了。这和粉笔在白墙上写的字不易看到，而浅得多的黑板上的白灰却清晰可见是一个道理。而且人的感知就有对数特点，尽管景物和背景的照度被削弱了相同的倍率，但是他们引起的主观亮度的改变却不一样。所以暗光条件下倍率在一定范围内加大往往会得到提高景物与背景的对比度，从而使肉眼有更好的观察条件。另外，在一定对比度的条件下，区别于胶卷成像，较大的物体更容易被肉眼发现，而细小的物体则往往会被忽略掉。这点可能与感光细胞能通过相互关联来提供景物信息的特点有关。所以在较暗的条件下，通过口径和倍率都比较大的望远镜能看到更多景物的细节。而亮度系数反映的是视野的亮度，虽然明亮，但视张角较小、对比度较差的物体往往会被淹没在相对明亮的背景中。这点在实际天文和地面观察中的到了充分的验实。因此 Bishop 把他的望远镜指数叫做可见度系数。
望远镜指数还反映了望远镜的规格和用途。下图是天空出版公司1996年出版的可见度系数示意图，纵座标代表望远镜倍率，横座标代表用毫米表示的口径，蓝色的斜线代表出瞳直径，十字线上黑点代表常见的望远镜的规格，红色的弧线是可见度系数等效线。从图可知理想的出瞳径在3-7毫米之间。用途最广便于携带的7X30，7X35，8X30，8X32望远镜指数在210-260之间，高光力型的7X40，7X42，8X40，8X42望远镜指数在280-340之间；选择手持望远镜口径或倍率上限的望远镜指数介于350-500之间；望远镜指数在此以上800以下的用于天文和远距离观察等，已不适合手持，应尽量使用三角架；指数800以上的几乎以无手持可能，通常用于天文、观景等特殊用途；而指数在1600以上的望远镜基本是固定式的大型观察镜了。
值得指出的是，Alan Adler 根据使用的经验提出了自己的望远镜指数：天文指数 Astro Index 并在天文和望远镜上发表 Sky & Telescope ，他认为天文观察中倍率比口径更重要，所以他给了倍率更大的权重。具体计算方法是望远镜口径的平方根乘以倍率。他的天文指数被俄罗斯人采用，并标注在贝戈什 BAIGISH 望远镜的宣传网页上，但使用了twilight“黄昏”一词。
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funder 发表于 2016-5-7 13:25
出瞳直径=50/10=5毫米
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nikoff 发表于 2016-5-7 00:21
SORRY，这句一直看不懂。。能多解释一下吗？
那个"出瞳直径5毫米"怎么来的？这个镜不是10X50吗？
出瞳直径=50/10=5毫米
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woodland 发表于 2016-4-27 15:06
如果换成10X50规格，对30岁的人来说，瞳孔直径6毫米已经超过出瞳直径5毫米，物镜所有的光都进入了眼睛，有效口径=物镜口径50毫米，
那个"出瞳直径5毫米"怎么来的？这个镜不是10X50吗？
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小虫 发表于 2016-5-1 21:39
观星系数是倍数×口径的积的二次方根
不知道这个算法是怎么推出来的，但是完全不考虑人眼的生理特征肯定是不够的！
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woodland 发表于 2016-4-27 15:06
恒星是点光源，不能被放大，要看到更暗的恒星，取决于望远镜的有效口径（在忽略整架望远镜的透光率差异的前提下），什么是有效口径？就是人眼能就接收到的光线在物镜上的范围直径！和人眼有密切关系！以7X50规格为例，如果一个30岁的成人，假设瞳孔直径6毫米，那有效口径是 瞳孔直径6毫米 X 倍数7 = 42毫米！ 一个40岁的成人，假设瞳孔直径5毫米，那有效口径是 5X7=35毫米！ 如果换成10X50规格，对30岁的人来说，瞳孔直径6毫米已经超过出瞳直径5毫米，物镜所有的光都进入了眼睛，有效口径=物镜口径50毫米，对40岁的人来说，瞳孔直径5毫米等于出瞳直径5毫米，有效口径为 5X10=50毫米，如果一个年纪更大的人，瞳孔直径只有4毫米，那有效口径为 4X10=40毫米！ 所以要看到更多的星点，要同时考察望远镜的规格和人的年纪（年纪决定了瞳孔的最大直径）
有效口径是我个人提出的概念，很少有人使用这个概念，所以顺便在这里说一下，欢迎大家指正！
有道理
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大云 发表于 2016-4-30 21:37
多谢woodland兄指教！
客气了！
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woodland 发表于 2016-4-27 15:06
恒星是点光源，不能被放大，要看到更暗的恒星，取决于望远镜的有效口径（在忽略整架望远镜的透光率差异的前提下），什么是有效口径？就是人眼能就接收到的光线在物镜上的范围直径！和人眼有密切关系！以7X50规格为例，如果一个30岁的成人，假设瞳孔直径6毫米，那有效口径是 瞳孔直径6毫米 X 倍数7 = 42毫米！ 一个40岁的成人，假设瞳孔直径5毫米，那有效口径是 5X7=35毫米！ 如果换成10X50规格，对30岁的人来说，瞳孔直径6毫米已经超过出瞳直径5毫米，物镜所有的光都进入了眼睛，有效口径=物镜口径50毫米，对40岁的人来说，瞳孔直径5毫米等于出瞳直径5毫米，有效口径为 5X10=50毫米，如果一个年纪更大的人，瞳孔直径只有4毫米，那有效口径为 4X10=40毫米！ 所以要看到更多的星点，要同时考察望远镜的规格和人的年纪（年纪决定了瞳孔的最大直径）
有效口径是我个人提出的概念，很少有人使用这个概念，所以顺便在这里说一下，欢迎大家指正！
多谢woodland兄指教！
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大云 发表于 2016-4-26 15:33
谢谢。博冠、熊猫那些7*50观星够用吧。。用不用上尼康、宾得那个级别呢？
观星推荐7X50规格，手持很稳定！如果有400多的预算，可以考虑一下森林人的7X50全金属版，性价比很高！
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星桥 发表于 2016-4-19 21:03
手持的话8*42或7*50吧，10*50有可能端不稳
谢谢。博冠、熊猫那些7*50观星够用吧。。用不用上尼康、宾得那个级别呢？
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管窥 发表于 2016-4-14 12:09
以前大家推崇7x50，现在10x50有抬头的趋势，因为口径定了之后，对点光源来说，亮度是一样的，而表观视场会大不少（常规7
x50一般是50度，10X50可以轻松达到60度）。
但是，观星对稳定性的要求很高，如果上不了架，还是用7x50吧，不然手抖会让你失去兴趣的。
预算充裕的话，15X50is 当然更好了。
看星云类暗天体用7合适还是10合适?
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