tony98 发表于 2016-6-13 00:50
原来还真有人把液晶显示刷新率当成对焦频率的，液晶显示刷新率跟对焦速度有毛关系，即使你液晶显示做到每秒1000HZ，只要你镜头的镜片不运动，你那个反差对焦获得的都是同一幅静止画面，根本不能用来确定图像反差是不是已达最小位置，而要确定是不是反差最小，就必定要在某个位置附近反复拉风箱采样至少3次以上，遇到对焦点反差图像不明显，或线条与对焦点方向平行的，那根本就合不了焦，反差对焦精度差和不确定不稳定性由此可见。正因为反差对焦就集成对焦点像素那么小的范围，精度极差，所以往往需要一大堆附近或物体其它反差明显的图像块一起，才能起到焦点判定作用。我告诉你为什么大法喜欢用人眼追踪来对焦，那是因为人眼有黑白，这个反差对比特别明显，反差对焦相对容易和精度相对可以较高，至少远比物体和人很多地方都要精度好。为什么它不能对脸？因为脸上的反差可能很小，那点信号精度根本可能连合焦都困难！为什么大法还喜欢用物体边缘，那也是因为边缘反差明显！别跟我吹什么微单对焦速度，首先，连取景都存在延迟，再加上物体识别、先相位对焦，后反差拉风箱对焦，吹什么0.0几秒的对焦速度那是骗啥也不懂的菜鸟，单反可是无任何延迟的光学取景，再加上一步到位的相位对焦，谁对焦快那不是 ...

冰山石头 发表于 2016-6-11 18:10
一直以来想减负，搞了个佳能m3微单，没想到用惯单反指哪对哪的对焦方式，现在m3的对焦极不适应啊，一个不大不小的框框老变，测光也好像不准，总之完全没感觉啊，和傻瓜机手机差不多啊，难道是我没学会使用还是机器本来就弱，别家的微单对焦也是这样的吗？

formyelf0985 发表于 2016-6-12 23:08
奥巴的EM1和富士的X-PRO2~
不敢说多块，确实足够用。
追焦什么的还不行，对焦完全没有问题，5D6D什么的并不能占优，1D没有用过不乱评价。

雨崩 发表于 2016-6-12 23:41
到底是谁在骂人？你是真脑残还是装脑残？

风眷叶 发表于 2016-6-12 23:36
知道你是算是S粉？还是水军？劝别人买微单 三思而行，影响到你家的利益了？何至于骂人？看看吧 就是这些不知道算是水军还是没有Sony器材图片得 S粉 跑到佳能板块来传教了，。。。。。。

雨崩 发表于 2016-6-12 19:30
按您的观点，6D、5D2以及感动牌所有2位数、3位数、4位数相机也都是不成熟产品（难以打鸟拍体育），买的都是SB！

风眷叶 发表于 2016-6-12 16:59
等待有成熟的成品 再入手 这是理性的消费者的选择、不要拿自己的钱去买光场相机之类的厂家试验品就行

tony98 发表于 2016-6-12 16:03
不相信可以去看微单拍的照片，为什么微单远摄和拍运动在清晰度上都比单反差？为什么微单片上集成了相位对焦，但是还需要反差对焦来最后校正对焦点？微单的相位对焦，本身原理上就是能一步到位确定焦点的。现在还需要反差对焦来再对几次焦才能确定焦点位置，说明片上集成的相位对焦性能差，误差大。而且遇到体育运动场合，因为物体运动速度太快，所以需要反复几幅反差图像才能确定对焦位置的反差对焦方式就跟不上速度了。而遇到长焦端，反差信号弱，则让片上对焦的微单，对焦性能急剧下降。所以长焦打鸟，拍运动微单弱渣就不难理解了。
随着像素的增加，微单的对焦性能进一步下降，而单反却可以丝毫不受像素增加的影响，甚至能有更强对焦性能。

总的说来，反差对焦适合用于视频跟焦，因为物体某些部位的反差值，如果比较容易检测的话，只要在成像上一直保持那几个图像块反差值最小就能跟焦成功了，不象对焦，需要先物体识别，然后相位计算，再反差校正，这么多环节，拖慢了速度，还影响第一次对焦的准确度。反差对焦最大的问题，其实就是焦点无法确定在哪，这在构图上是非常致命的，自己构图的焦点处却不一定是最清晰处，这在专业上完全不合格。

formyelf0985 发表于 2016-6-12 23:29
唉。。。果然是佳能的论坛，我再回最后一条就撤了，可怕的迷之信心。
首先不是微单相位对焦弱需要反差辅助的，你理解反了。微单一开始一直是只有反差对焦，通过提高刷新频率，对焦速度越来越快，很多年前就突破了60HZ，现在通常100多到200多HZ。但是反差对焦在第一次扫行程的时候会不知道往前还是往后，导致有可能全对焦行程拉一次风箱到合焦位置附件再高频率来回拉最终对焦，所以松下虽然当时达到了0.09s的对焦速度还是偶尔拉个风箱。后来就加入的相位对焦辅助，相位对焦会第一时间告诉相机大致的合焦位置，对焦镜组直接过去然后开始反差，基本杜绝了M43全系列拉风箱问题，至此，单点对焦微单已经拿下单反。最极限速度双方都和镜头大小，对焦行程，对焦镜片重量相关，但是同焦段微单少有输于单反的，而且你0.06秒，我0.07秒什么的，我觉得毫无意义。
然后整天挂嘴边的反差对焦不能确定焦点。现在中高端微单反差对焦大小都可以调，最小的时候就那么一点点大的框，只在框里反差对焦，那个框拍人像的时候比虹膜还小，你想怎么高精度对焦？那个单反上的点也不必反差框小啊。而且如果精度真的要求到是对焦睫毛还是眼球，你单反也精确不了，单反的对焦存在跑焦，即使你请人专门定期调教，其误差也通常大 ...

雨崩 发表于 2016-06-12 15:41

到底是谁在骂人？你是真脑残还是装脑残？

...

formyelf0985 发表于 2016-6-12 23:29
唉。。。果然是佳能的论坛，我再回最后一条就撤了，可怕的迷之信心。
首先不是微单相位对焦弱需要反差辅助的，你理解反了。微单一开始一直是只有反差对焦，通过提高刷新频率，对焦速度越来越快，很多年前就突破了60HZ，现在通常100多到200多HZ。但是反差对焦在第一次扫行程的时候会不知道往前还是往后，导致有可能全对焦行程拉一次风箱到合焦位置附件再高频率来回拉最终对焦，所以松下虽然当时达到了0.09s的对焦速度还是偶尔拉个风箱。后来就加入的相位对焦辅助，相位对焦会第一时间告诉相机大致的合焦位置，对焦镜组直接过去然后开始反差，基本杜绝了M43全系列拉风箱问题，至此，单点对焦微单已经拿下单反。最极限速度双方都和镜头大小，对焦行程，对焦镜片重量相关，但是同焦段微单少有输于单反的，而且你0.06秒，我0.07秒什么的，我觉得毫无意义。
然后整天挂嘴边的反差对焦不能确定焦点。现在中高端微单反差对焦大小都可以调，最小的时候就那么一点点大的框，只在框里反差对焦，那个框拍人像的时候比虹膜还小，你想怎么高精度对焦？那个单反上的点也不必反差框小啊。而且如果精度真的要求到是对焦睫毛还是眼球，你单反也精确不了，单反的对焦存在跑焦，即使你请人专门定期调教，其误差也通常大 ...

tony98 发表于 2016-6-12 16:03
不相信可以去看微单拍的照片，为什么微单远摄和拍运动在清晰度上都比单反差？为什么微单片上集成了相位对焦，但是还需要反差对焦来最后校正对焦点？微单的相位对焦，本身原理上就是能一步到位确定焦点的。现在还需要反差对焦来再对几次焦才能确定焦点位置，说明片上集成的相位对焦性能差，误差大。而且遇到体育运动场合，因为物体运动速度太快，所以需要反复几幅反差图像才能确定对焦位置的反差对焦方式就跟不上速度了。而遇到长焦端，反差信号弱，则让片上对焦的微单，对焦性能急剧下降。所以长焦打鸟，拍运动微单弱渣就不难理解了。
随着像素的增加，微单的对焦性能进一步下降，而单反却可以丝毫不受像素增加的影响，甚至能有更强对焦性能。

总的说来，反差对焦适合用于视频跟焦，因为物体某些部位的反差值，如果比较容易检测的话，只要在成像上一直保持那几个图像块反差值最小就能跟焦成功了，不象对焦，需要先物体识别，然后相位计算，再反差校正，这么多环节，拖慢了速度，还影响第一次对焦的准确度。反差对焦最大的问题，其实就是焦点无法确定在哪，这在构图上是非常致命的，自己构图的焦点处却不一定是最清晰处，这在专业上完全不合格。

tony98 发表于 2016-6-12 11:18
准确来说，微单的对焦完全是渣，因为微单是无法准确以单点对焦的。微单所谓的对焦，实际上是物体识别与跟焦，识别出物体后，微单不停的驱动镜头，让物体在容易识别和对比度比较明显的图像块上，保持最小反差值，这时，整个物体能保持清楚，至于焦点是在哪，是不是你想要的那个焦点，它就不讲究了，也讲究不了。
要验证微单对焦性能是渣很容易，让它先对上前面某个物体的焦，然后转身180度，重新对另外一个距离不一样的远处物体，马上就能体验到它渣一样的对焦性能了。
所以，微单对于拍体育和运动是无能为力的，拍视频跟焦倒是可以，不过自从佳能开发除全像素双核对焦后，连这个优势，微单也落后了。

tony98 发表于 2016-06-12 08:03

不相信可以去看微单拍的照片，为什么微单远摄和拍运动在清晰度上都比单反差？为什么微单片上集成了相位对焦，但是还需要反差对焦来最后校正对焦点...

erpe 发表于 2016-06-12 08:55

打鸟、拍体育，一般都是300以上的镜头，而有这样镜头的人一定先有机身。

从这点看，目前用微单打鸟、拍体育的人不多。

但是...

风眷叶 发表于 2016-6-12 16:52
这这里有微单用户打鸟 拍体育的图片么？要个人自己拍的、整天引用别人的图片视频 算不算枪手水军？