主题:色彩管理与广色域显示器的设置 [主题管理员:何不同]
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 23:00
我自己在家没有输出需求,平时画图给客户他们自己去打印我也不用管,以前随便搞了个4色打印,喷头坏了就懒得再添置了。所以现在电脑里只有黑白激光打印机,没法给你看图片效果。不过说说我用四色怎么搞的,我屏幕是nec2690,在屏幕上看效果可以了直接打印就会很难看,最大就是黑场不够黑。于是就开了校验,主要调整加黑黑场和色彩饱和度。但这个图片如果直接保存在看图软件就很难看了,所以为了查找时显示正确效果,我都是单独转换后保存另外一个文件,下次要打印就找到这个图片直接在看图软件里直接打了。

不如等你有合适的图时,再贴出来也不迟。
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 22:36
找文件啊,下次打印我不一定要用ps打印啊,干嘛都局限于用ps呢。反正你调了就已经改变了rgb值,而且这种改变是针对你这台打印机的,转换下没问题啊,而且能在看图软件里直接看到打印的最终效果何乐不为?还要用argb保存已经没有意义了吧。

只要支持色彩管理的软件,打印时都能调用打印机ICC的。所以我说:这里用ARGB还是打印机ICC存盘,没什么区别。

liangtao3d 发表于 2016-6-18 22:36
再举个例子,我要用CorelDRAW排版,调用那个打印文件,那么在排版时候是不是显示不正常呢?用在office里调用打印呢?转换下可以在你的环境下到处都实现所见即所得。

对不支持ICC转换的软件,要打印的话,事先做好转换,宁可放弃“看”的正确,确实更加合理。
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 22:17
晕,你还是没明白。你的显示器是ARGB,可打印机覆盖不了ARGB,所以我们现在ARGB这个宽色域里调好成片,保存。这个成片原片,可以转换成SRGB在网上交流,也可以用来打印。在打印时先开校验,如果发现色彩变化大,就针对变化的色彩调整成刚才成片的感觉,再打印输出。但为了我下次还要在这台打印机按这个感觉输出,我们就肯定要另外存个文件。但保存的这个文件和你打开校验颜色的时候是两码事的,色彩和你最开始的成片相差很大,如果你平时都不看这个文件肯定没问题,但你要用软件浏览就必须转换保存,不然你只能看到不对的图片。

对,对模拟打印输出的修正修图就改变了图片的数值,适合当时打印机的需要,就是指定模拟当时打印机外观颜色,此时,假如保存修改过这个模拟打印机ICC的文件的话,因为是个设备依然的RGB文件,所以下次用图片软件浏览的话,看到的已经不是这个文件的外观了,要看到的这个修改过这个模拟打印机ICC的文件外观了,必须转换标准iccRGB格式的文件保存。 本帖最后由 ygh0485 于 2016-6-18 23:04 编辑

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何不同 发表于 2016-6-18 22:40
可否建议 Liangtao 兄举例说明,用图片让咱们看看转成printer icc后的效果,
如果确有必要,那不是可以变成从一开始就在打印机空间里工作算了。
不过Graphic Desiner确实是在CMYK里工作的,
只是这个域太小照片跟平面的Graphic还是不同,在屏幕上估计不好看


我自己在家没有输出需求,平时画图给客户他们自己去打印我也不用管,以前随便搞了个4色打印,喷头坏了就懒得再添置了。所以现在电脑里只有黑白激光打印机,没法给你看图片效果。不过说说我用四色怎么搞的,我屏幕是nec2690,在屏幕上看效果可以了直接打印就会很难看,最大就是黑场不够黑。于是就开了校验,主要调整加黑黑场和色彩饱和度。但这个图片如果直接保存在看图软件就很难看了,所以为了查找时显示正确效果,我都是单独转换后保存另外一个文件,下次要打印就找到这个图片直接在看图软件里直接打了。
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 22:36
找文件啊,下次打印我不一定要用ps打印啊,干嘛都局限于用ps呢。反正你调了就已经改变了rgb值,而且这种改变是针对你这台打印机的,转换下没问题啊,而且能在看图软件里直接看到打印的最终效果何乐不为?还要用argb保存已经没有意义了吧。

再举个例子,我要用CorelDRAW排版,调用那个打印文件,那么在排版时候是不是显示不正常呢?用在office里调用打印呢?转换下可以在你的环境下到处都实现所见即所得。

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liangtao3d 发表于 2016-6-18 22:17
晕,你还是没明白。你的显示器是ARGB,可打印机覆盖不了ARGB,所以我们现在ARGB这个宽色域里调好成片,保存。这个成片原片,可以转换成SRGB在网上交流,也可以用来打印。在打印时先开校验,如果发现色彩变化大,就针对变化的色彩调整成刚才成片的感觉,再打印输出。但为了我下次还要在这台打印机按这个感觉输出,我们就肯定要另外存个文件。但保存的这个文件和你打开校验颜色的时候是两码事的,色彩和你最开始的成片相差很大,如果你平时都不看这个文件肯定没问题,但你要用软件浏览就必须转换保存,不然你只能看到不对的图片。

可否建议 Liangtao 兄举例说明,用图片让咱们看看转成printer icc后的效果,
如果确有必要,那不是可以变成从一开始就在打印机空间里工作算了。
不过Graphic Desiner确实是在CMYK里工作的,
只是这个域太小照片跟平面的Graphic还是不同,在屏幕上估计不好看 本帖最后由 何不同 于 2016-6-18 22:46 编辑

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logical 发表于 2016-6-18 22:24
这是原始成片。可以叫文件1,而且一定是ARGB的

你在这里开着校验做的调整,还是在ARGB色彩空间中进行的,你的调整,都已经反映到ARGB的数值变化上去了。此时你保存一个专门为了打印用途的文件2,还是可以继续用ARGB保存的。-- 你下次打开PS,如果还是用打印机ICC来做校验,看到的效果就是你之前保存文件2之前的状态,没区别的。当然,如果你想用打印之外的软件来浏览,那做转换是必要的 -- 但是,除了给你的打印机用,这个文件2为什么还要用其它软件浏览哪?

找文件啊,下次打印我不一定要用ps打印啊,干嘛都局限于用ps呢。反正你调了就已经改变了rgb值,而且这种改变是针对你这台打印机的,转换下没问题啊,而且能在看图软件里直接看到打印的最终效果何乐不为?还要用argb保存已经没有意义了吧。

再举个例子,我要用CorelDRAW排版,调用那个打印文件,那么在排版时候是不是显示不正常呢?用在office里调用打印呢?转换下可以在你的环境下到处都实现所见即所得。 本帖最后由 liangtao3d 于 2016-6-18 22:47 编辑

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liangtao3d 发表于 2016-6-18 22:17
晕,你还是没明白。你的显示器是ARGB,可打印机覆盖不了ARGB,所以我们现在ARGB这个宽色域里调好成片,保存。这个成片原片,可以转换成SRGB在网上交流,也可以用来打印。

这是原始成片。可以叫文件1,而且一定是ARGB的

liangtao3d 发表于 2016-6-18 22:17
在打印时先开校验,如果发现色彩变化大,就针对变化的色彩调整成刚才成片的感觉,再打印输出。但为了我下次还要在这台打印机按这个感觉输出,我们就肯定要另外存个文件。但保存的这个文件和你打开校验颜色的时候是两码事的,色彩和你最开始的成片相差很大,如果你平时都不看这个文件肯定没问题,但你要用软件浏览就必须转换保存,不然你只能看到不对的图片。

你在这里开着校验做的调整,还是在ARGB色彩空间中进行的,你的调整,都已经反映到ARGB的数值变化上去了。此时你保存一个专门为了打印用途的文件2,还是可以继续用ARGB保存的。-- 你下次打开PS,如果还是用打印机ICC来做校验,看到的效果就是你之前保存文件2之前的状态,没区别的。当然,如果你想用打印之外的软件来浏览,那做转换是必要的 -- 但是,除了给你的打印机用,这个文件2为什么还要用其它软件浏览哪?

本帖最后由 logical 于 2016-6-18 22:27 编辑

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logical 发表于 2016-6-18 21:30
在PS里,尽量不要做色彩转换。打印输出的模拟,是不会改变原文件的,是随时可逆的系统级操作,不是文件级操作。而工作空间的改变,如果同时改变了RGB 值,就是不可逆的文件级操作了。

同意
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logical 发表于 2016-6-18 22:05
这不会。因为校验开了也不会改变ARGB的数值,所以下次打开,还是你调整之后的样子,你再开校验,结果还是一样的。

晕,你还是没明白。你的显示器是ARGB,可打印机覆盖不了ARGB,所以我们现在ARGB这个宽色域里调好成片,保存。这个成片原片,可以转换成SRGB在网上交流,也可以用来打印。在打印时先开校验,如果发现色彩变化大,就针对变化的色彩调整成刚才成片的感觉,再打印输出。但为了我下次还要在这台打印机按这个感觉输出,我们就肯定要另外存个文件。但保存的这个文件和你打开校验颜色的时候是两码事的,色彩和你最开始的成片相差很大,如果你平时都不看这个文件肯定没问题,但你要用软件浏览就必须转换保存,不然你只能看到不对的图片。
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 22:01
除非你的打印机色域完全覆盖你的显示器色域或者ARGB色域,不然你开校验的时候发现了不满意的地方调整了,关掉校验用ARGB保存,肯定就和你前面调的不一样了

这不会。因为校验开了也不会改变ARGB的数值,所以下次打开,还是你调整之后的样子,你再开校验,结果还是一样的。
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logical 发表于 2016-6-18 21:57
我的意思是:调完了需要保存的时候,可以还是用ARGB来进行,也是一样的

除非你的打印机色域完全覆盖你的显示器色域或者ARGB色域,不然你开校验的时候发现了不满意的地方调整了,关掉校验用ARGB保存,再用看图软件看肯定就和你前面调的不一样了 本帖最后由 liangtao3d 于 2016-6-18 22:02 编辑

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liangtao3d 发表于 2016-6-18 21:46
有输出icc的情况下肯定是出图的人来做才合理,色域变化肯定会造成了色彩变化,打印的怎么可能有调图的人明白要什么感觉?你怎么能保证他的调整能满足你的需求?所以,打印或印刷的人员提供icc文件,出图人员根据设计要求和感觉转换、调图才是合理程序。其实这也就是很多人喜欢色域SRGB的原因,它往往小于打印色域,输出出图的、打印的都很省事。懒的。。。。

受教了
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 21:49
除非你每次打印都调一次,如果这个图片打印第2次、第3次,每次都要重调,太累了吧。

我的意思是:调完了需要保存的时候,可以还是用ARGB来进行,也是一样的
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logical 发表于 2016-6-18 21:42
如果是自己出图和打印,自己就有打印机的ICC,那打印时可以随时调用,调整后,用什么样的ICC另存一个文件,关系不大了。

除非你每次打印都调一次,如果这个图片打印第2次、第3次,每次都要重调,太累了吧。
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logical 发表于 2016-6-18 21:33
这个转换,应该由打印的人来做,而不是出图的人来做,比较合理

有输出icc的情况下肯定是出图的人来做才合理,色域变化肯定会造成了色彩变化,打印的怎么可能有调图的人明白要什么感觉?你怎么能保证他的调整能满足你的需求?所以,打印或印刷的人员提供icc文件,出图人员根据设计要求和感觉转换、调图才是合理程序。其实这也就是很多人喜欢色域SRGB的原因,它往往小于打印色域,输出出图的、打印的都很省事。懒的。。。。
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 21:32
所以要另外保存一个新的文件啊没说直接保存原文件
具体步骤是先调整一个自己满意图片,保存后开校验色彩。如果色彩变化不大,自己能接受就直接打印,如果变化大,效果不满意,就前面满意的图片调整,然后打印。转换、另外保存一个文件,以后这个文件就是针对这个打印机专用文件了。

如果是自己出图和打印,自己就有打印机的ICC,那打印时可以随时调用,调整后,用什么样的ICC另存一个文件,关系不大了。
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 21:26
至于说转换成打印色域再保存还是有必要的,因为如果做了色彩调整,不转换过来直接保存,这个图片在看图软件里就没法看了。

这个转换,应该由打印的人来做,而不是出图的人来做,比较合理
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logical 发表于 2016-6-18 21:30
在PS里,尽量不要做色彩转换。打印输出的模拟,是不会改变原文件的,是随时可逆的系统级操作,不是文件级操作。而工作空间的改变,如果同时改变了RGB 值,就是不可逆的文件级操作了。

所以要另外保存一个新的文件啊没说直接保存原文件
具体步骤是先调整一个自己满意图片,保存后开校验色彩。如果色彩变化不大,自己能接受就直接打印,如果变化大,效果不满意,就前面满意的图片调整,然后打印。转换、另外保存一个文件,以后这个文件就是针对这个打印机专用文件了。 本帖最后由 liangtao3d 于 2016-6-18 21:39 编辑

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liangtao3d 发表于 2016-6-18 20:37
其实明白了这个概念,推广开来,计算机系统的色彩管理都能明白怎么弄,并不难。

如:PS的工作空间设置。设置的工作空间是第一个绝对值的空间,工作空间的色彩信息传输到计算机系统信号就是一个比例值,计算机系统将这个信号又传给了显示器,那么显示器的色域空间就是另外一个绝对值。系统在传输过程中会强制按照显示器的设置,调用系统的显示器设置用的icc进行翻译转换。

假设我们的显示器是SRGB色域的,如果我们PS的工作空间设置成ARGB,那么出现的情况就是信号在传输后,ARGB超出SRGB色域范围的色值被替换掉了,我们不可能看到真实的操作造成的效果,也就是所见非所得,那么我们就只能把工作空间设置成SRGB。

那么针对打印输出怎么做的呢?

PS的文件色域空间转换以及视图菜单里的“校验颜色”就是针对输出设备的,我们可以在校验颜色设置里设置成打印机的icc色域空间,打开开校验颜色。PS会吧当前文件的绝对色彩值(我猜测这个应该不是工作空间)通过打印机的icc转换成打印机实际输出的绝对色彩值,再把打印机的绝对色彩值通过显示器的icc转换成显示器的绝对色彩值从而显示出来。如果我们对模拟的色彩效果感觉不满意,那么就在打开校验色彩的情况下重新调整图片,获得满意效果后再打印。 ...

在PS里,尽量不要做色彩转换。打印输出的模拟,是不会改变原文件的,是随时可逆的系统级操作,不是文件级操作。而工作空间的改变,如果同时改变了RGB 值,就是不可逆的文件级操作了。
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何不同 发表于 2016-6-18 21:04
保存转换到打印色彩空间。。。
这个倒是没想过是否有此必要?

我倒是很关心如果打印店可以提供他们设备的icc,就比较方便了,
对于打印机倒还好说,
难的是印刷机,国内的很多印刷厂好像都是乱来的,非得现场盯不可,据说因为他们的颜料配方随批次不同客户的要求不断调整,完全没谱。。。。

至于说转换成打印色域再保存还是有必要的,因为如果做了色彩调整,不转换过来直接保存,这个图片在看图软件里就没法看了。
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 21:19
这没办法,国内长久以来养成的低成本运行,能省就省的习惯以及客户对产品的要求低造成的现象。印刷厂也不可能每批次纸张、油墨都提供一次icc给你,都还没那个规范习惯。记得9几年的时候,公司的广告设计人员都是直接按色彩样本输入CMYK数值调色,管他屏幕什么颜色。

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何不同 发表于 2016-6-18 21:04
保存转换到打印色彩空间。。。
这个倒是没想过是否有此必要?

我倒是很关心如果打印店可以提供他们设备的icc,就比较方便了,
对于打印机倒还好说,
难的是印刷机,国内的很多印刷厂好像都是乱来的,非得现场盯不可,据说因为他们的颜料配方随批次不同客户的要求不断调整,完全没谱。。。。

这没办法,国内长久以来养成的低成本运行,能省就省的习惯以及客户对产品的要求低造成的现象。印刷厂也不可能每批次纸张、油墨都提供一次icc给你,都还没那个规范习惯。记得9几年的时候,公司的广告设计人员都是直接按色彩样本输入CMYK数值调色,管他屏幕什么颜色。
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 20:37
其实明白了这个概念,推广开来,计算机系统的色彩管理都能明白怎么弄,并不难。

如:PS的工作空间设置。设置的工作空间是第一个绝对值的空间,工作空间的色彩信息传输到计算机系统信号就是一个比例值,计算机系统将这个信号又传给了显示器,那么显示器的色域空间就是另外一个绝对值。系统在传输过程中会强制按照显示器的设置,调用系统的显示器设置用的icc进行翻译转换。

假设我们的显示器是SRGB色域的,如果我们PS的工作空间设置成ARGB,那么出现的情况就是信号在传输后,ARGB超出SRGB色域范围的色值被替换掉了,我们不可能看到真实的操作造成的效果,也就是所见非所得,那么我们就只能把工作空间设置成SRGB。

那么针对打印输出怎么做的呢?

PS的文件色域空间转换以及视图菜单里的“校验颜色”就是针对输出设备的,我们可以在校验颜色设置里设置成打印机的icc色域空间,打开开校验颜色。PS会吧当前文件的绝对色彩值(我猜测这个应该不是工作空间)通过打印机的icc转换成打印机实际输出的绝对色彩值,再把打印机的绝对色彩值通过显示器的icc转换成显示器的绝对色彩值从而显示出来。如果我们对模拟的色彩效果感觉不满意,那么就在打开校验色彩的情况下重新调整图片,获得满意效果后再打印。而保存这个结果的时候,我们应当将文件在转换配置文件菜单中转换成打印色彩空间并另外保存一个嵌入了打印配置文件的图片 ...

保存转换到打印色彩空间。。。
这个倒是没想过是否有此必要?

我倒是很关心如果打印店可以提供他们设备的icc,就比较方便了,
对于打印机倒还好说,
难的是印刷机,国内的很多印刷厂好像都是乱来的,非得现场盯不可,据说因为他们的颜料配方随批次不同客户的要求不断调整,完全没谱。。。。
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logical 发表于 2016-6-18 19:33
说的不错!

其实明白了这个概念,推广开来,计算机系统的色彩管理都能明白怎么弄,并不难。

如:PS的工作空间设置。设置的工作空间是第一个绝对值的空间,工作空间的色彩信息传输到计算机系统信号就是一个比例值,计算机系统将这个信号又传给了显示器,那么显示器的色域空间就是另外一个绝对值。系统在传输过程中会强制按照显示器的设置,调用系统的显示器设置用的icc进行翻译转换。

假设我们的显示器是SRGB色域的,如果我们PS的工作空间设置成ARGB,那么出现的情况就是信号在传输后,ARGB超出SRGB色域范围的色值被替换掉了,我们不可能看到真实的操作造成的效果,也就是所见非所得,那么我们就只能把工作空间设置成SRGB。

那么针对打印输出怎么做的呢?

PS的文件色域空间转换以及视图菜单里的“校验颜色”就是针对输出设备的,我们可以在校验颜色设置里设置成打印机的icc色域空间,打开开校验颜色。PS会吧当前文件的绝对色彩值(我猜测这个应该不是工作空间)通过打印机的icc转换成打印机实际输出的绝对色彩值,再把打印机的绝对色彩值通过显示器的icc转换成显示器的绝对色彩值从而显示出来。如果我们对模拟的色彩效果感觉不满意,那么就在打开校验色彩的情况下重新调整图片,获得满意效果后再打印。而保存这个结果的时候,我们应当将文件在转换配置文件菜单中转换成打印色彩空间并另外保存一个嵌入了打印配置文件的图片。

其实从上面这点可以看出,如果我们要打印输出,我们的显示器选择应该是尽可能的完整覆盖最终输出的色域空间,才能真正模拟最终的输出成品。因此,更广色域的显示器才是好的选择,而SRGB只是网络初始阶段计算机性能、网络带宽速度下的无奈选择。
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liangtao3d 发表于 2016-6-18 16:28
用数学的概念也许更好理解图片值和色域值之间的关系。

图片rgb的0-255的值是个比例值,而不是绝对值,而色域的rgb值是本色域的绝对值。

...

说的不错!
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ygh0485 发表于 2016-6-18 17:01
“图片查看是完整调用的色彩管理”指的是对有标准ICC图片而言,对“未标记RGB”是采用RGB原始数值直接显示(显示器ICC)还是当作sRGB处理的哪?不管是哪一种处理方式,也是完整色彩管理的一个方法。

是当做sRGB处理
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何不同 发表于 2016-6-18 16:02
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1584739-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1466236860.html,中第一个回帖中的图像即可

谢谢。这点我搞错了
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logical 发表于 2016-6-18 15:25
建议针对广色域,补充一下:
3. 广色域ARGB模式下和广色域sRGB模式下/非广色域显示器上对超过sRGB色域的部分明显不同 ......
4. windows 下的IE和图片查看是把他当作sRGB图片显示颜色,而IE不调用系统里显示器校正或广色域的ICC的,用sRGB的RGB值直接映射,图片查看是完整调用的色彩管理。。。

“图片查看是完整调用的色彩管理”指的是对有标准ICC图片而言,对“未标记RGB”是采用RGB原始数值直接显示(显示器ICC)还是当作sRGB处理的哪?不管是哪一种处理方式,也是完整色彩管理的一个方法。 本帖最后由 ygh0485 于 2016-6-18 17:02 编辑

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liangtao3d 发表于 2016-6-18 16:28
用数学的概念也许更好理解图片值和色域值之间的关系。

图片rgb的0-255的值是个比例值,而不是绝对值,而色域的rgb值是本色域的绝对值。

我们在srgb模式下编辑的图片保存后,图片按照srgb的绝对值记录下了比例值。保存后的图片换到了argb系统,计算机按照图片记录的比例值在argb模式下还原,由于argb的绝对值和srgb的绝对值是不一样的,所以还原出来的图片色彩就产生了失真。因此,在图片中就要嵌入色域配置文件,也就是icc这么个翻译官,或者说字典。计算机系统就会根据icc计算出图片原始色域绝对值在本系统色域中相对应的绝对值,从而达到正确的显示。如果图片原始色域绝对值超出了本系统的色域的绝对值,那么系统就自动计算出一个相近的色值显示。

显示系统也是同样的道理。但是由于windows以及一些应用软件设计上认为即插即用显示器都是srgb色域的,普通显示器的生产厂家也是按照即插即用的srgb标准设置显示器,所以很多功能软件(比如浏览器、桌面图片显示等等)就省掉了色彩配置转换这么个流程,或者都统一强制转换成srgb,因此广色域显示器在windows系统里就会造成很多麻烦,所以很多人都觉得广色域显示器非常不好用。

但我们不可否认的就是现实的色彩远远超出了 ...

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