主题:从 EOS M5 看佳能的无反逻辑
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:6250 回帖:134
游客没有回帖权限
禁言中
泡网分: 4.686
主题: 27
帖子: 2691
注册: 2012年9月
one_neo 发表于 2016-11-3 16:45
另外再补充一下,你发的这个40 STM可不是什么原生哟,40饼是彻彻底底的EF头,EF-M才是原生好不好

Eosm 現在做好了, 誰來買單反?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
前路叠片 发表于 2016-11-3 06:52
佳能微单都这么多年了,总共出了多少支镜头?

富士微单出了多少年,现在共出了多少支镜头?

两家都是 APS微单,一比较就明白啦。
比数量就不对了嘛。各家情况不同,侧重不同。微单只算C的副业,且不是全力而为。跟发帖一样,有的人帖子多,但都是水帖。 本帖最后由 camson 于 2016-11-3 17:26 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 2.963
主题: 19
帖子: 2934
注册: 2015年11月
xjrumo 发表于 2016-11-3 16:10
看看eosm 原生鏡STM頭
说多了都没用,测试视频在这了,事实胜于雄辩
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=RJJFuUy4ygs


另外再补充一下,你发的这个40 STM可不是什么原生哟,40饼是彻彻底底的EF头,EF-M才是原生好不好 本帖最后由 one_neo 于 2016-11-3 16:49 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 2.963
主题: 19
帖子: 2934
注册: 2015年11月
xjrumo 发表于 2016-11-3 16:10
看看eosm 原生鏡STM頭
说多了都没用,测试视频在这了,事实胜于雄辩
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=RJJFuUy4ygs


哈哈哈,同样是这个人测的,转接16-35

https://www.※※※※※※※.com/watch?v=7rTfIMAYX4c
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 4.686
主题: 27
帖子: 2691
注册: 2012年9月
one_neo 发表于 2016-11-3 15:45
麻烦你先搞清楚再说....80D的-3EV对焦是取景器对焦,CMOS对焦80D是EV 0~18,M5是EV -1~18,嗯,是不一样,M5更强了

另外,说多了都没用,测试视频在这了,事实胜于雄辩
http://v_youku_com/v_show/id_XMTc4MDc1OTEyMA==.html

看看eosm 原生鏡STM頭
说多了都没用,测试视频在这了,事实胜于雄辩
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=RJJFuUy4ygs
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 2.963
主题: 19
帖子: 2934
注册: 2015年11月
xjrumo 发表于 2016-11-3 12:42
m5 -1EV對焦, 80D -3EV對焦, 性能不可能一樣
m5 是閹割版


麻烦你先搞清楚再说....80D的-3EV对焦是取景器对焦,CMOS对焦80D是EV 0~18,M5是EV -1~18,嗯,是不一样,M5更强了

另外,说多了都没用,测试视频在这了,事实胜于雄辩
http://v_youku_com/v_show/id_XMTc4MDc1OTEyMA==.html
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 6.232
主题: 19
帖子: 3119
注册: 2016年5月
紫陌时光 发表于 2016-11-03 06:13
这对电子系统来说就是小意思呀,原机就有触摸屏   处理器  内存还可以插卡  最后会发展成为一个偏重拍照的随身数据处理终端...
看来手机要被无反取代了
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
等待验证会员
泡网分: 1.648
主题: 4
帖子: 1629
注册: 2016年10月
紫陌时光 发表于 2016-11-3 13:19
觉得不对,无反的真正优势是取消了反光镜机械机构,如果普及了全域快门,无反将是真正的全电子相机,无反也将不是体积小的代名词(当然出小体积的相机将更有优势),一切会回到人机工程上来,由于不受反光镜的限制,无反的设计会更加天马行空......


不过,你说回归人机工程确实有必要,现在的全幅微单系统已经有点反人类了……给本来就比较逼仄的机身“天马行空”的搞出比单反还大的镜头……
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 11.647
主题: 36
帖子: 4986
注册: 2014年2月
gzyjm219 发表于 2016-11-3 13:42
那就只欠电话功以及安卓系统了

这对电子系统来说就是小意思呀,原机就有触摸屏   处理器  内存还可以插卡  最后会发展成为一个偏重拍照的随身数据处理终端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 6.232
主题: 19
帖子: 3119
注册: 2016年5月
紫陌时光 发表于 2016-11-03 05:19
觉得不对,无反的真正优势是取消了反光镜机械机构,如果普及了全域快门,无反将是真正的全电子相机,无反也将不是体积小的代名词(当然出小体积的...
那就只欠电话功以及安卓系统了
本帖由安卓客户端编辑于:2016-11-03 13:42:28
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 11.647
主题: 36
帖子: 4986
注册: 2014年2月
hua171526 发表于 2016-11-3 13:02
@xhsdysc无反真正的优势是体积,懂吗。

觉得不对,无反的真正优势是取消了反光镜机械机构,如果普及了全域快门,无反将是真正的全电子相机,无反也将不是体积小的代名词(当然出小体积的相机将更有优势),一切会回到人机工程上来,由于不受反光镜的限制,无反的设计会更加天马行空......
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.312
主题: 11
帖子: 183
注册: 2015年3月
@xhsdysc无反真正的优势是体积,懂吗。
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.1 客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.312
主题: 11
帖子: 183
注册: 2015年3月
@xhsdysc说了这么多,没说体积和画幅的比例关系吗。都是意淫而已

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS10.1 客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 4.686
主题: 27
帖子: 2691
注册: 2012年9月
one_neo 发表于 2016-11-2 22:51
说实话入手5D4以后,觉得佳能的双核对焦确实是非常大的进步,实际使用起来LV的单次对焦速度已经跟取景器对焦没什么区别了,国外有人测试过5D4的LV对焦甚至已经快过了取景器。而在精准度上我觉得已经秒杀了取景器对焦,手里的几个大光圈定焦个个精准无比,可以说消灭了大光圈对焦容易飘的问题

M5从测试视频来看,对焦速度可以说跟5D4一样快,用的就是80D那块CMOS,画质可以参考80D的水准,整体可用性上应该会远超上一代的M3

m5 -1EV對焦, 80D -3EV對焦, 性能不可能一樣
m5 是閹割版
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 2.963
主题: 19
帖子: 2934
注册: 2015年11月
LEON1974 发表于 2016-11-2 21:39
应该是针对不同地区的局部价格。所以国内一些东西才会有串货一说。4500的价格还算是靠谱,希望稳定后单机身能在3500以内。目测单纯看出片的话比M3不会有什么进步,好在已经习惯了。6D已经很久没拿起来了,但是心里很清楚,想要干净的出片、快速的反应以及良好的使用体验,佳能的微单还是有太长的路要走


说实话入手5D4以后,觉得佳能的双核对焦确实是非常大的进步,实际使用起来LV的单次对焦速度已经跟取景器对焦没什么区别了,国外有人测试过5D4的LV对焦甚至已经快过了取景器。而在精准度上我觉得已经秒杀了取景器对焦,手里的几个大光圈定焦个个精准无比,可以说消灭了大光圈对焦容易飘的问题

M5从测试视频来看,对焦速度可以说跟5D4一样快,用的就是80D那块CMOS,画质可以参考80D的水准,整体可用性上应该会远超上一代的M3
本帖最后由 one_neo 于 2016-11-2 22:52 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 4.686
主题: 27
帖子: 2691
注册: 2012年9月
笨笨小兔子 发表于 2016-11-02 05:06
现在M5价格4500元,

再降低点

那牙膏m5重量比A7还要重,比单反100D还要重,卻半點防水滴也没有

嗯,M2是13年上市的,现在16年呢,都3年多了呢。
M2降价的原因是佳能知道这货不行,被迫降价的。
佳能 M1 和M2 是12-13年里无反相机里性能倒数的2个了吧。。综合性能都斗不过CMOS更小的松下和奥巴的。
M5赶上2015主流无反水平了,东施效颦来个电子五轴防抖,佳能才不随便降价呢
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS9.3.3 客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 34.088
主题: 55
帖子: 6184
注册: 2003年11月
one_neo 发表于 2016-11-2 18:28
4500是淘宝国行预售价,也不太靠谱

不过日亚80D机身卖111066,折合RMB 7250,国行80D机身5800多可拿下,现在日元价已无太大参考价值

应该是针对不同地区的局部价格。所以国内一些东西才会有串货一说。4500的价格还算是靠谱,希望稳定后单机身能在3500以内。目测单纯看出片的话比M3不会有什么进步,好在已经习惯了。6D已经很久没拿起来了,但是心里很清楚,想要干净的出片、快速的反应以及良好的使用体验,佳能的微单还是有太长的路要走
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 2.963
主题: 19
帖子: 2934
注册: 2015年11月
LEON1974 发表于 2016-11-2 16:18
日亚预订价109350,4500的价格那来的?


4500是淘宝国行预售价,也不太靠谱

不过日亚80D机身卖111066,折合RMB 7250,国行80D机身5800多可拿下,现在日元价已无太大参考价值
(0)
(1)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 34.088
主题: 55
帖子: 6184
注册: 2003年11月
笨笨小兔子 发表于 2016-11-2 13:06
现在M5价格4500元,

再降低点

日亚预订价109350,4500的价格那来的?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.175
主题: 13
帖子: 1299
注册: 2006年5月
估摸着下一步,佳能可能会在取景器技术上有突破,譬如说传言的光学电子混合取景技术!

一旦在现有的技术基础上加入光电混合取景,那么一台具有无反所有技术优势的单反相机将诞生(不包括机身体积优势)

那么索尼的无反逻辑将全部被纳入到佳能的相机逻辑里,那就是

数码相机将具有传统单反,和现代无反的全部特征,照顾到喜欢反光镜和不喜欢反光镜两个群体的使用,升起反光镜就是无反,放下反光镜就是单反

相位对焦和反差对焦同时拥有,并且随着技术的发展,一旦两种对焦方式中的一种提高困难,或者是上升困难了,到时间就可以彻底舍弃掉,做到无缝对接,以最小代价最稳妥的方式边走边看的办法前进

现在看。佳能的每一步都是在稳扎稳打,绝对不激进,但是也没有闲着,一方面索尼给的压力巨大,另一方面自身来看相机确实需要新的卖点,索尼当这个是变革,佳能当这个是变化,技术融合,佳能把索尼的无反革命变成了单反+ ,一旦这个+完成了,索尼的无反优势就只存在于机身的轻薄上了

说白了佳能给自己的CMOS预留了提升改进变好的空间,同时还建立了一个相机构架,就目前看,佳能在做的可能一方面在追和索尼画质上的距离,另一方面在一点点的构建好未来相机雏形

一旦光电混合取景技术完备,索尼就只剩技术优势了,逻辑优势将荡然无存!而技术优势是可以追的
本帖最后由 sunnysuntao 于 2016-11-2 14:34 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.175
主题: 13
帖子: 1299
注册: 2006年5月
xhsdysc 发表于 2016-9-19 21:39
佳能没有全画幅无反吗?

错,只能说佳能没有全画幅的纯无反,1DX2实际上是佳能的第一台“真正意义”全画幅无反+有反一体机,

佳能的逻辑是即然全画幅镜头体积没法缩减,那么减法兰距的意义就不大,不如把反光板升起来,没谁规定有反不能当无反用,

所谓“真正意义”,指的是全像素双核 COMS AF 技术,在应用这个技术之前,前代1DX也可以当无反用,但对焦性能与有反部分相去甚远,而应用这个技术后,1DX2无反部分的对焦性能已开始超越有反部分,

一、对焦范围,无反部分大幅超越有反部分,双向80%,甚至超过了A7R2,
二、对焦速度,持平,因为两者都是相位对焦,但无反部分支付触摸对焦
三、对焦精度,无反部分有一个先天优势那就是不存在镜头微调的问题,但不同光圈下的精度还有待深入研究
四、智能追焦和点测联动,无反部分大幅落后于有反部分,这有两个方面的原因,首先是因为反光板升起后失去了36万像素RGB模块以及专用处理器的支持,然后是每秒16张的高速度极大地损耗了CPU资源,这个现象在5D4上已有所改善,5D4没有16张每秒的负担,可以有更多的CPU资源用于图像分析,从而在追焦和测光上更智能


(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.175
主题: 13
帖子: 1299
注册: 2006年5月
楼主是少有的看明白怎么回事的人

必须赞一个了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 109.718
主题: 324
帖子: 52517
注册: 2010年2月
优质内容勋章 内容贡献勋章
现在M5价格4500元,

再降低点

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 27.362
主题: 48
帖子: 1519
注册: 2004年7月
月赛优胜标识
都看了,讲的有道理,小型化,轻量化还是有市场的,就看谁能走在最前面。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.247
主题: 27
帖子: 1053
注册: 2013年9月
继续吹
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 12.237
主题: 64
帖子: 828
注册: 2008年3月
佳能的双核对焦CMOS这一招真是不错,有了它在无反时代佳能就不会被淘汰。可惜尼康越来越惨了。唉。

p.s. 有北京的同仁吗?我有EF-M 11-22超广角、22饼、EOS M2机身、EF-EOS M原厂转接环、90EX闪光灯等想转让,最好打包买,北京自取。详见http://2.疯niao_com/secforum/2939912.html(注意汉字要改为拼音)
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.237
主题: 61
帖子: 679
注册: 2015年4月
众测俱乐部标识
有反和无反如何选择

其实这是个伪命题,应改为笨重的和轻巧的机器如何选择

如果追求8512这类镜头的虚化效果,那还得继续承受笨重之痛,至少目前看不到解脱的希望,不知未来手机多摄像头联动技术会发展到什么样子,这是个有趣的方向,如果使用24105这类镜头,大可选个轻巧的,比如M5+1545,建议大光圈定焦用笨重的机身,小光圈变焦用轻巧的机身,

从总的发展趋势来说,有反和无反并非对立,而是可以统一的,无反也并不是轻量化的代名词,

在对待有反和无反的心态上,SONY和佳能逻辑是不同的,佳能吃透了有反对焦,同时也准备吃透无反对焦,因而猛攻全像素双核COMS AF技术,别看SONY的N点+N点对焦技术貌似强大,其实在根源上早已败下阵来,N点+N点再多怎么多得过全像素都是对焦点,何况N点占用相素影响画质,全像素对焦点可以两用,既是对焦点又是成像点,但SONY毕竟是SONY,芯片技术实在强大,不管是COMS性能,处理速度,生产工艺,集成能力等等均遥遥领先,SONY的心态是无反最终会取代有反,那就没必要在有反上费劲,直接越过就行,佳能说你暂时越不过,我的有反还能坚持三五年,但我也不闲着,至少无反镜头我先备着,只待芯片水平提升了,

在笔者看来,这两家技术高度互补,强强合并可能是一个不错的选择,
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.237
主题: 61
帖子: 679
注册: 2015年4月
众测俱乐部标识
对未来的展望

随着电子技术的快速发展,无反最终会取代有反,但这只是未来的趋势,短期内难以实现,主要有以下几下原因

一、电池技术,有反是纯光学结构,完全不耗电,有反的续航多在1000张级别,无反比不了

二、电荷残留问题,无法取消传统的焦平面快门,目前多采用电子前帘+机械后门,希望全域电子快门早日到来

三,CPU性能,目前的硅芯片工艺已达极限,面对越来越高的像素,越来越快的连拍速度,越来越精准的测光,越来越智能的追焦所带来的海量计算,目前的CPU无法兼顾耗电量,发热量,体积等等因素,因此只能做出妥协,A7系列为了保持机身轻巧牺牲了很多性能,比如A7R2的测光方式就很原始,希望A9系列能大幅进步,希望A9系列的体积和重量回归与GM系列镜头相配,
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 54.29
主题: 23
帖子: 51224
注册: 2015年2月
但愿吧
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 从 EOS M5 看佳能的无反逻辑
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试