M4/3的快门震动对超长焦距镜头的影响（DPReview用户测试）

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2016-10-19 09:01

mayilefy 发表于 2016-10-19 02:25
性能跟画质 m43就是选择了性能优先为了那点画质相信用家也不会选画幅比较小的m43
EV动态范围跟bit应该是两回事

近14档的EV用12bit的AD转换？疯了么。
当然我们不知道M43的满阱容量 本帖最后由 731337804 于 2016-10-19 09:06 编辑

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731337804 发表于 2016-10-18 23:46
14bit才能提升后期空间。现在12bitRAW，而EM1 2代DR据说做到将近14EV，不给14bitRAW不是搞笑么。

性能跟画质 m43就是选择了性能优先为了那点画质相信用家也不会选画幅比较小的m43
EV动态范围跟bit应该是两回事

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mayilefy 发表于 2016-10-18 21:29
越高bit 读取速度越慢真的要做到14bit 估计m43也没有性能优势了

14bit才能提升后期空间。现在12bitRAW，而EM1 2代DR据说做到将近14EV，不给14bitRAW不是搞笑么。

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与食俱进发表于 2016-10-18 18:03
em1mk2和gh5如果不搞一个14bitRAW说不过去啊

恐怕我们要失望了，我在FB上问过，回复是12bit

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mayilefy

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731337804 发表于 2016-10-18 17:24
是的。因此GX7的全像素读出时间非常慢，DP论坛上有测试，好像是1/1X秒，如果拍视频会有比松下G7 GH4之类10bit的机型更大的果冻效应。10bit RAW暗部提亮会很惨，正常曝光不作tone manipulation不大看得出来。12bit我都觉得不够用，松下居然搞个10bit真是令人郁闷

越高bit 读取速度越慢真的要做到14bit 估计m43也没有性能优势了

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2016-10-18 18:07

GX85 的电磁快门可以说基本解决了与镜头的共振问题。哪怕像45-175这样的普通镜头拍出的照片，清晰度也好了不少。

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731337804 发表于 2016-10-18 09:24
是的。因此GX7的全像素读出时间非常慢，DP论坛上有测试，好像是1/1X秒，如果拍视频会有比松下G7 GH4之类10bit的机型更大的果...

em1mk2和gh5如果不搞一个14bitRAW说不过去啊
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2016-10-18 18:01

ty3s 发表于 2016-10-18 09:00
我想说的是，在我使用em-1时，电子快门不给提供1/8s以下的功能，难道是因为我用了手动定焦镜头造成的错觉吗

...

E-M1的电子快门是固件更新增加的功能，速度范围是1/8s----1/16000s，凑合用。em52和pen-f就是原生的电子快门了，可以支持长曝光，不过好像电子快门长曝光画质很差很差，我上次拍星野试过，还是要用机械快门
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ianotto 发表于 2016-10-16 18:57
松下GX7，GX8电子快门貌似也都是12bit吧？

是的。因此GX7的全像素读出时间非常慢，DP论坛上有测试，好像是1/1X秒，如果拍视频会有比松下G7 GH4之类10bit的机型更大的果冻效应。10bit RAW暗部提亮会很惨，正常曝光不作tone manipulation不大看得出来。12bit我都觉得不够用，松下居然搞个10bit真是令人郁闷

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2016-10-18 17:00

我想说的是，在我使用em-1时，电子快门不给提供1/8s以下的功能，难道是因为我用了手动定焦镜头造成的错觉吗
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2016-10-16 18:57

与食俱进发表于 2016-10-16 06:21
松下确实为了缓解电子快门的果冻效应，缩水为10bit输出，对jpg直出没有什么影响的。鱼与熊掌不可兼得啊。期待gh5这一代机型在这方面可...

松下GX7，GX8电子快门貌似也都是12bit吧？
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2016-10-16 18:03

guabijiqiren 发表于 2016-10-16 06:46
我用的是E-M5 ii，不过还没人提过奥巴的电子快门raw，值见过有说松下的...

奥巴电子快门的情况不清楚，哪位知道的可以说说。这可能就是奥巴的视频远远不如松下的原因之一？
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2016-10-16 14:46

与食俱进发表于 2016-10-16 14:21
松下确实为了缓解电子快门的果冻效应，缩水为10bit输出，对jpg直出没有什么影响的。鱼与熊掌不可兼得啊。期待gh5这一代机型在这方面可以有个很大的改进

我用的是E-M5 ii，不过还没人提过奥巴的电子快门raw，值见过有说松下的

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2016-10-16 14:21

guabijiqiren 发表于 2016-10-16 06:11
之前看到电子快门raw只有10bit，现在比较新的机型有没有这情况？...

松下确实为了缓解电子快门的果冻效应，缩水为10bit输出，对jpg直出没有什么影响的。鱼与熊掌不可兼得啊。期待gh5这一代机型在这方面可以有个很大的改进
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guabijiqiren

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2016-10-16 14:11

与食俱进发表于 2016-10-16 13:55
超长焦镜头确实对使用条件和使用者的能力有很多要求。再强悍的防抖性能也不如踏踏实实上架子拍。imaging resourse的300/4测试说明同样的参数和拍摄条件，电子快门与机械快门的画质解析力存在很大差距。不拍摄移动目标，不管上不上架子，都尽量使用电子快门吧

之前看到电子快门raw只有10bit，现在比较新的机型有没有这情况？

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2016-10-16 14:06

batsing 发表于 2016-10-16 05:09
100-400这等效焦距是800啊，1/500秒不足安全快门呐

另外，到底是上架子还是手持你都没有明确回答……这对测试结果是很...

请仔细阅读：

1.这里的测试图和测试结果都是转帖自imaging resource和DPR论坛，我只是进行了蹩脚的翻译和转帖。

2.关于镜头MTF测试，有一套严格的标准和方法，具体的请百度，上架子都是小意思。

3.原作者所说的1/500s不足以使100-400获得抵抗快门震动的安全快门速度，这里所说的安全快门跟你说的不是一个概念。一般认为M4/3的快门震动影响画质的快门速度范围是1/320s或以下（奥巴的零秒防震快门就是在1/320s以下快门速度强制打开电子前帘以避免快门震动），1/500s不在这个影响范围之内，一般来说可以认为这个快门速度是安全的（上脚架拍摄，可排除人为因素影响）结果原作者实拍证明了并非如此，某些镜头受到快门震动影响的速度范围要宽泛一些。

3.原作者的警示很有必要：不相信快门震动存在的人、不愿意使用超长焦距镜头的人、不打算仔细研究技术细节的人，这篇文章可以忽略，否则会觉得无聊，而且会影响这些人内心的平静。
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2016-10-16 13:55

康花花发表于 2016-10-16 04:32
我觉得多数人使用超长焦镜头都有一些明显误区，这些误区加重了使用超长焦镜头时出现震动的问题。

尤其是经常借助“防抖”功能大幅降低快门速度...

超长焦镜头确实对使用条件和使用者的能力有很多要求。再强悍的防抖性能也不如踏踏实实上架子拍。imaging resourse的300/4测试说明同样的参数和拍摄条件，电子快门与机械快门的画质解析力存在很大差距。不拍摄移动目标，不管上不上架子，都尽量使用电子快门吧
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2016-10-16 13:47

hzwhite 发表于 2016-10-15 16:01
这个有。1/60-250高发，1232都有，14140有。变焦头都有，，但是2017没有。机身Gx7

...

镜头焦距越长，机身的像素越高，越容易受到快门震动的影响
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batsing

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2016-10-16 13:09

与食俱进发表于 2016-10-15 21:22
同样方式我测试了100-400，我看到三个重要的区别：
1.MTF值不如75 / 1.8那么好
2.启用零秒防震快门没有什么帮助
3.1/500s时快门震动依然影响分辨率，我本来以为这个快门速度总是安全的。

100-400这等效焦距是800啊，1/500秒不足安全快门呐

另外，到底是上架子还是手持你都没有明确回答……这对测试结果是很关键的一点

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康花花

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2016-10-16 12:32

我觉得多数人使用超长焦镜头都有一些明显误区，这些误区加重了使用超长焦镜头时出现震动的问题。

尤其是经常借助“防抖”功能大幅降低快门速度手持拍摄，这对于职业摄影师都有困难，更何况普通爱好者？

你给我100-400，我用1/320秒以下都得憋口气静下心才可以，基础薄弱的摄影爱好者又怎么可能把照片拍的清晰？

诚然，震动门问题是客观存在的，但即使是1/320秒以内使用电子快门，我用100-400都没可能做到60-70%的成片率，普通摄影爱好者敢说比我成片率还高吗？超长焦镜头的手持拍摄本来就需要很强的基本功，手持拍不清晰那真不是设备本身的问题，更不要只把问题归结于设备本身。

100-400焦段这么长的镜头，400端实际视角是800mm，机械快门情况下，你没有个顶级架子都抵消不了震动。类似的测试我去年使用尼康D750+适马120-300/2.8+2X增距镜测试过多次，无论使用静音快门、快门线与否，都会在低速快门（1/400秒内）产生明显震动，这也让我很苦恼，直到富图宝支援了我一套磐图顶配三脚架这个问题才得以解决，所以我的结果是，D750的反光板震动问题的确比其他机器高，需要很好的支撑系统仔细测试，这还是600mm视角的影响，800mm的影响更大了很多。

本帖最后由康花花于 2016-10-16 12:34 编辑

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hzwhite

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2016-10-16 00:01

这个有。1/60-250高发，1232都有，14140有。变焦头都有，，但是2017没有。机身Gx7
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2016-10-15 22:51

richardzh 发表于 2016-10-15 14:43
我有EM1和300/4上次去打鸟拍了很多糊片，估计跟这个有关，是否以后用这个头都改用电子快门就OK了？希望EM1II彻底解决！...

超长焦距镜头一定要使用电子快门。拍摄移动物体就麻烦些了，em1的防震快门作用有限，不是真正的电子前帘。em1mk2应该可以彻底解决这个问题
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richardzh

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2016-10-15 22:43

我有EM1和300/4上次去打鸟拍了很多糊片，估计跟这个有关，是否以后用这个头都改用电子快门就OK了？希望EM1II彻底解决！

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2016-10-15 22:15

笨笨小兔子发表于 2016-10-15 14:05
我肯定关注它，肯定有仅仅程度不同，否则松下gx85不是改了是xxx

希望EM1 ii改变这快门组件。...

E-M1的开发说明中特别提到了这个，采用全新快门设计，彻底解决快门震动问题。具体的技术实现途径不明，等待正式发布吧。期待M4/3可以畅快的使用机械快门。
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xyghpxj

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2016-10-15 22:13

EM1- ii 已改为“浮动快门”组件，当然它的电子快门更牛B！

本帖最后由 xyghpxj 于 2016-10-15 22:14 编辑

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2016-10-15 22:05

与食俱进发表于 2016-10-15 21:49
M4/3的快门震动问题是很多测试网站都证实的问题，原作者的警告：如果你不相信快门震动是真实存在的，或者你不喜欢技术细节，或者你对远摄镜头不感兴趣，请不要继续阅读。在这种情况下，本文章对你而言是无聊的，而且不利于你内心保持平静。这里是imaging resource的300/4测试，单独有一章说明快门震动。
http://www_imaging-resource_com/lenses/olympus/300mm-f4.0-is-pro-ed-m.zuiko-digital/review/

我肯定关注它，肯定有仅仅程度不同，否则松下gx85不是改了是xxx

希望EM1 ii改变这快门组件。

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2016-10-15 22:00

笨笨小兔子发表于 2016-10-15 13:43
我有空再测试一下300超长焦，机械快门与电子快门，

本主题已收藏
刚刚测试gx8 15/1.7 1/500秒，电子机械没震动...

1/500s不行，一般快门震动的高发区是1/320s或更慢。不过也看镜头，100-400到了1/500s也不安全
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2016-10-15 21:50

guabijiqiren 发表于 2016-10-15 13:49
这是手持测试还是上架子的？

标版拍摄和MTF测试都是实验室级别的测试条件，很严谨。
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2016-10-15 21:49

笨笨小兔子发表于 2016-10-15 13:43
我有空再测试一下300超长焦，机械快门与电子快门，

本主题已收藏
刚刚测试gx8 15/1.7 1/500秒，电子机械没震动...

M4/3的快门震动问题是很多测试网站都证实的问题，原作者的警告：如果你不相信快门震动是真实存在的，或者你不喜欢技术细节，或者你对远摄镜头不感兴趣，请不要继续阅读。在这种情况下，本文章对你而言是无聊的，而且不利于你内心保持平静。这里是imaging resource的300/4测试，单独有一章说明快门震动。
http://www_imaging-resource_com/lenses/olympus/300mm-f4.0-is-pro-ed-m.zuiko-digital/review/
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guabijiqiren

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2016-10-15 21:49

这是手持测试还是上架子的？

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