关于摩托车上高速上位法下位法浙江公安厅的答复，值得学习

主题：关于摩托车上高速上位法下位法浙江公安厅的答复，值得学习

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蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 10:12

huxley 发表于 2016-11-25 09:47
也算是这个论坛里的老朋友了所以有些不同看法能“吵”一下哈哈

“保障活动”并不指保障所有区域中所有交通参与者都能参加，比如禁止行人、自行车上高速，是为了保障机动车在高速上的活动，对不对？

这个没有问题。恰好，道交法里面明确了这个，比如禁止自行车拖拉机上高速，以及机动车（包括摩托车）上高速的规则，我认为这个就是“活动”。而地方法规又“禁止”，就是与上位法相悖，它的权限是细化活动规则，而不是与上位法平行的禁止“活动”。

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第 92 帖

huxley

陈年泡菜

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2016-11-25 09:47

蓝色极冰发表于 2016-11-25 09:38
HUXLEY兄，这个你可以看交法总则，交法是为了保障“活动”建立的，活动在先。交法明确了禁止和规则条件下的允许。我也不会和交管※※，因为他们只有执行权，虽然我们也没什么途径※※。先有人类活动才有法条，我的意思就是这个。

也算是这个论坛里的老朋友了所以有些不同看法能“吵”一下哈哈

“保障活动”并不指保障所有区域中所有交通参与者都能参加，比如禁止行人、自行车上高速，是为了保障机动车在高速上的活动，对不对？

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第 91 帖

蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 09:40

huxley 发表于 2016-11-25 09:20
角度不同，你从这个角度来理解是可以的。问题是保持你这个逻辑不变，地方交管部门设置禁止摩托上高速有什么问题？在摩托有可能上高速的前提下，地方交管部门禁止发生这种事情，逻辑是正常的。

法无授权和法无禁止是不同的，各自对应。

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第 90 帖

蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 09:38

huxley 发表于 2016-11-25 09:22
矛盾何在？上位法规定了摩托必须能上高速？
你把必要条件和充分条件搞混了。

再说了，地方法规有没有问题，不是你作为普通人可以下结论的，你当然可以有自己的看法，但只要法规没改，你就必须遵守，不能因为自己认为是正确的就不必遵守了。
那个法无定法认为转弯车不一定要让直行车，就是如此。

HUXLEY兄，这个你可以看交法总则，交法是为了保障“活动”建立的，活动在先。交法明确了禁止和规则条件下的允许。我也不会和交管※※，因为他们只有执行权，虽然我们也没什么途径※※。先有人类活动才有法条，我的意思就是这个。

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第 89 帖

蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 09:29

skywalker1993 发表于 2016-11-25 09:20
法无禁止即许可，但是架不住专政机关懒政蛮横，一禁了之

今天是摩托车，明天也可以是你我的出行工具

多说无益 @蓝色极冰

对，哪天禁止小型客车上高速，有些人的理解就会不同了。

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第 88 帖

huxley

陈年泡菜

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2016-11-25 09:22

蓝色极冰发表于 2016-11-25 09:06
交管部门当然没有权力禁止上高速，当地方法规与上位法矛盾时，地方法规是无效的。

矛盾何在？上位法规定了摩托必须能上高速？
你把必要条件和充分条件搞混了。

再说了，地方法规有没有问题，不是你作为普通人可以下结论的，你当然可以有自己的看法，但只要法规没改，你就必须遵守，不能因为自己认为是正确的就不必遵守了。
那个法无定法认为转弯车不一定要让直行车，就是如此。 本帖最后由 huxley 于 2016-11-25 09:24 编辑

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第 87 帖

skywalker1993

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2016-11-25 09:20

法无禁止即许可，但是架不住专政机关懒政蛮横，一禁了之

今天是摩托车，明天也可以是你我的出行工具

多说无益 @蓝色极冰
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第 86 帖

huxley

陈年泡菜

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2016-11-25 09:20

蓝色极冰发表于 2016-11-25 09:04
你啊，看来还是没明白。规则先行？规则是在自行车有可能上高速的前提下出台的，你说是规则先行还是活动先行？世界上没有自行车和高速公路这个东西，法条会出来吗？

角度不同，你从这个角度来理解是可以的。问题是保持你这个逻辑不变，地方交管部门设置禁止摩托上高速有什么问题？在摩托有可能上高速的前提下，地方交管部门禁止发生这种事情，逻辑是正常的。 本帖最后由 huxley 于 2016-11-25 09:22 编辑

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第 85 帖

蓝色极冰

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2016-11-25 09:10

huxley 发表于 2016-11-25 08:51
拿自行车上高速举例，是为了驳斥你“先有交通、后有管理”的逻辑，说明可以出现规则先行的情况。为啥指出你逻辑问题的回帖就“不要再提”？

请正面回答我：比如上海市中心区域的高架，货车不准上，任何时间。交法里有禁止货车上高架吗？没有的话是不是这个规定就是违法的？

现在这个事情的症结我前面说了，不在于执法过程，在于当地交管部门是否有权在高速入口设置摩托禁行的交通标志。不服气应该去告这一点，告交警执法不对是没有用的。

你再仔细想想，到底是先有活动还是先有规则。这很有意思。你要注意交法里面明确提到的惩罚措施。

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第 84 帖

蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 09:06

huxley 发表于 2016-11-25 08:52
关于摩托上高速是否会让交通更加有序还是更加无序，这个我和你看法不同。不过我们的各自看法并不重要，交管部门是否有权设置交通标志才重要。

交管部门当然没有权力禁止上高速，当地方法规与上位法矛盾时，地方法规是无效的。

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第 83 帖

蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 09:04

huxley 发表于 2016-11-25 08:51
拿自行车上高速举例，是为了驳斥你“先有交通、后有管理”的逻辑，说明可以出现规则先行的情况。为啥指出你逻辑问题的回帖就“不要再提”？

请正面回答我：比如上海市中心区域的高架，货车不准上，任何时间。交法里有禁止货车上高架吗？没有的话是不是这个规定就是违法的？

现在这个事情的症结我前面说了，不在于执法过程，在于当地交管部门是否有权在高速入口设置摩托禁行的交通标志。不服气应该去告这一点，告交警执法不对是没有用的。

你啊，看来还是没明白。规则先行？规则是在自行车有可能上高速的前提下出台的，你说是规则先行还是活动先行？世界上没有自行车和高速公路这个东西，法条会出来吗？

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huxley

陈年泡菜

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2016-11-25 08:52

蓝色极冰发表于 2016-11-25 08:49
你下位法可以让有序的允许变得更有秩序，这个没有问题。但你把上位法中有序的允许变成禁止，这就很有问题。

关于摩托上高速是否会让交通更加有序还是更加无序，这个我和你看法不同。不过我们的各自看法并不重要，交管部门是否有权设置交通标志才重要。

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第 81 帖

huxley

陈年泡菜

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2016-11-25 08:51

蓝色极冰发表于 2016-11-25 08:45
那交法里面对自行车上高速怎么说的？这个不要再提了好吧。现在我说的是，大家认为很合理的地方法规可能是违法的，你换个角度看，女骑士，货车司机，他们怎么想的？包括受尾号限行单双号影响的车主们。从自行车坐上汽车，从汽车上下来步行，大部分人只会关注自己利益，不管对错。

拿自行车上高速举例，是为了驳斥你“先有交通、后有管理”的逻辑，说明可以出现规则先行的情况。为啥指出你逻辑问题的回帖就“不要再提”？

请正面回答我：比如上海市中心区域的高架，货车不准上，任何时间。交法里有禁止货车上高架吗？没有的话是不是这个规定就是违法的？

现在这个事情的症结我前面说了，不在于执法过程，在于当地交管部门是否有权在高速入口设置摩托禁行的交通标志。不服气应该去告这一点，告交警执法不对是没有用的。 本帖最后由 huxley 于 2016-11-25 08:51 编辑

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第 80 帖

不刀不舒服斯基

泡菜

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2016-11-25 08:50

禁摩本身就是违法的法律！
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第 79 帖

蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 08:49

huxley 发表于 2016-11-25 08:28
比如上海市中心区域的高架，货车不准上，任何时间。交法里有禁止货车上高架吗？没有的话是不是这个规定就是违法的？

你的逻辑有点问题，有些设施不是天然就有的，设计开通之前就可以按照一定的判断去规定什么可以上、什么不可以上。比如说自行车也是通常意义上说的“交通”的组成部分，但是就不允许上高速公路，有什么问题吗？

你下位法可以让有序的允许变得更有秩序，这个没有问题。但你把上位法中有序的允许变成禁止，这就很有问题。

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第 78 帖

蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 08:45

huxley 发表于 2016-11-25 08:28
比如上海市中心区域的高架，货车不准上，任何时间。交法里有禁止货车上高架吗？没有的话是不是这个规定就是违法的？

你的逻辑有点问题，有些设施不是天然就有的，设计开通之前就可以按照一定的判断去规定什么可以上、什么不可以上。比如说自行车也是通常意义上说的“交通”的组成部分，但是就不允许上高速公路，有什么问题吗？

那交法里面对自行车上高速怎么说的？这个不要再提了好吧。现在我说的是，大家认为很合理的地方法规可能是违法的，你换个角度看，女骑士，货车司机，他们怎么想的？包括受尾号限行单双号影响的车主们。从自行车坐上汽车，从汽车上下来步行，大部分人只会关注自己利益，不管对错。

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第 77 帖

huxley

陈年泡菜

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2016-11-25 08:28

蓝色极冰发表于 2016-11-25 07:46
我记得货车是分时段吧？或者是在交法里面有规定的。分歧在于我认为法律是在一个混沌的无序的允许前提下建立的，也就是总则里面的第一条（记得是）前提下，先有了“活动”，为了保障“活动”，才有的交法里面的禁止或者有序的规则。交法为机动车行驶设立了规则，就是有条件的允许，以相对于立法之前无序的允许。我认为长期尾号限行或者单双号也是违反上位法的，但管理部门却不停的解除实施或者尾号轮换，就不好说交管违法了。

比如上海市中心区域的高架，货车不准上，任何时间。交法里有禁止货车上高架吗？没有的话是不是这个规定就是违法的？

你的逻辑有点问题，有些设施不是天然就有的，设计开通之前就可以按照一定的判断去规定什么可以上、什么不可以上。比如说自行车也是通常意义上说的“交通”的组成部分，但是就不允许上高速公路，有什么问题吗？ 本帖最后由 huxley 于 2016-11-25 08:34 编辑

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第 76 帖

紫陌时光

禁言中

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主题: 36

帖子: 4986

2016-11-25 08:25

这事就应该先问问交管部门在高速入口设置（禁止摩托车通行的交通标志）这个行为对不对再说其他的......

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第 75 帖

蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 08:04

ygh5022618 发表于 2016-11-25 01:49
这就是明确允许，是你理解有问题。

人家从法无授权的角度考虑的。

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第 74 帖

richthofen

资深泡菜

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主题: 117

帖子: 15427

2016-11-25 08:03

法无定法在不在本帖？
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第 73 帖

蓝色极冰

泡菜

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2016-11-25 07:57

fhbiancheng 发表于 2016-11-25 00:04
你个法盲连法条都做不到正确理解空谈原则不觉得好笑吗？你这是在胡搅蛮缠你不造吗？可怜！

你很没劲。我问你，先有行为的发生还是先有法条？总则七条看了没有？这个世界是不是因为先有法条的允许才有工商婚姻交通等等行为的？法条是为谁服务的？因为上位法没说不能禁止？逻辑感人。这个世界创立之初是静止的？难道从各种活动的禁止出现的？还是把无序的允许变得有序？我是法盲，但你能理解法盲说的意思吗？

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第 72 帖

蓝色极冰

泡菜

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帖子: 17249

2016-11-25 07:46

huxley 发表于 2016-11-25 07:20
换成货车呢？这样的案例比比皆是

我记得货车是分时段吧？或者是在交法里面有规定的。分歧在于我认为法律是在一个混沌的无序的允许前提下建立的，也就是总则里面的第一条（记得是）前提下，先有了“活动”，为了保障“活动”，才有的交法里面的禁止或者有序的规则。交法为机动车行驶设立了规则，就是有条件的允许，以相对于立法之前无序的允许。我认为长期尾号限行或者单双号也是违反上位法的，但管理部门却不停的解除实施或者尾号轮换，就不好说交管违法了。

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第 71 帖

huxley

陈年泡菜

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帖子: 31656

2016-11-25 07:20

蓝色极冰发表于 2016-11-24 12:04
对，我也认为打官司也不会赢。因为这小部分人群是可以牺牲的。如果换做小型客车，结果可能会不同。

换成货车呢？这样的案例比比皆是

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第 70 帖

huxley

陈年泡菜

泡网分: 83.533

主题: 39

帖子: 31656

2016-11-25 07:19

1121 发表于 2016-11-24 09:08
关键在于人家已经标识禁行了,你还要闯入.
无关法的事,听警察就对了.
就是红灯,警察让你通过,你就可以过.

对，问题的关键不在于执法，而在于当地交管部门有没有权利在高速入口设置禁止摩托车通行的交通标志。有了交通标志，按照交通标志执法是没有问题的。

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第 69 帖

jclark

泡菜

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主题: 40

帖子: 16058

2016-11-25 07:03

妙高发表于 2016-11-24 22:17
这就是为什么正常国家选择判例法而非正常国家选择条规法的原因，前者只要规定哪些不能做就OK，一切尊例而行，不给执法者随意解释的空间，把循私枉法...

看来除了英美以外，德法日等等使用成文法的都是不正常国家

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第 68 帖

首辅军机大臣

泡菜

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主题: 61

帖子: 1127

2016-11-25 06:44

美国每个州的法律都不一样，中国各个省的法律不一也很正常。

就跟山东一样，是属于严禁摩托上高速的。相对的来说，重庆那里就可能管的松，毕竟是摩托大城市。

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第 67 帖

妙高

禁言中

泡网分: 0.052

主题: 0

帖子: 42

2016-11-25 06:17

这就是为什么正常国家选择判例法而非正常国家选择条规法的原因，前者只要规定哪些不能做就OK，一切尊例而行，不给执法者随意解释的空间，把循私枉法降到最低；而后者则一条一条规定哪些可以做，众所周知，可以做的事永远比不能做的要多的多，所以执行时必然会出现大量例外事例找不到条规，执法者解释的自由度越大，含水量就越大。

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第 66 帖

BlackBigCock

禁言中

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主题: 1

帖子: 85

2016-11-25 05:50

被引用内容作者已注销

小心网络盖世太保。

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第 65 帖

BlackBigCock

禁言中

泡网分: 0.096

主题: 1

帖子: 85

2016-11-25 05:46

早点推翻掉吧，人民要自己当家做主，人民加油！！！

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第 64 帖

ygh5022618

泡菜

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帖子: 78

2016-11-25 01:49

fhbiancheng 发表于 2016-11-24 14:49
只是说速度60-80之间的摩托车不予禁止，但这不等于就是支持，必要而非充分条件。

也不知道这点破事怎么这么难理解。...

这就是明确允许，是你理解有问题。
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