主题:A99II到手,前佳能机主有个疑问,请索尼单电机主入
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用惯了佳能,现在用索尼单电,有点不习惯,这个我想很正常,有一个关于曝光条的问题,我不知道是我没设置好,还是说索尼单电就是这样的。
譬如佳能相机,ISO固定值的情况下,用快门优先或者光圈优先,当你对着某处半按快门对焦,如果此时曝光欠曝或者过曝,显示屏或者取景器里除了快门参数闪烁或者光圈参数闪烁,曝光条会显示欠曝几档,或者过曝几档。
但是A99II,同样的情况下,只有快门参数闪烁或者光圈参数闪烁,曝光条上方的箭头是不动的,这时候我就不知道现在到底欠曝几档或者过曝几档。
是不是索尼单电都是这样,当发现有点过曝或者有点欠曝,只能通过调整闪烁的快门或者光圈的数值,拨盘一档一档拨,拨到参数不闪烁才能知道自己所要的曝光参数是多少?
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峰ge 发表于 2016-12-2 21:21
忘了单反的操作吧,试试实时取景+直方图

是的,这才是单电系统的正确使用方式。
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porscheli 发表于 2016-12-2 19:46
我觉得还是要先让我看到我想要的曝光值设定是多少,譬如我需要正常曝光,然后我再决定欠曝还是过曝。在S或者A模式里,调整参数EVF里只能看到更亮或者更暗,但暗多少亮多少,不如曝光条直接显示几档来的直接。

除了超长时间曝光和使用闪光灯,打开曝光模拟后的效果和最终效果没有太大的差别,拍照本来就是要的是感觉而不是参数,EVF里看到的是你想要的,按下快门就是了,何必拘泥于几档呢?
我用A99都是M模式来用的,用单反的习惯可以改改了。
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sony-a9 发表于 2016-12-03 09:17
这不是习惯的问题,这是标准的单反愚蠢之处。做任何事情都要动脑筋,要知道为神马。你死记硬背是什么也做不好的。

...

技术是逐步发展的,以前的技术做不到的事不能说愚蠢,只是技术水平还没到
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sony-a9 发表于 2016-12-3 17:17
这不是习惯的问题,这是标准的单反愚蠢之处。做任何事情都要动脑筋,要知道为神马。你死记硬背是什么也做不好的。

这不是单反愚蠢的问题,这是两套系统得出的两种拍摄方式所产生的两种拍摄习惯而已。
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nasa654321 发表于 2016-12-3 17:17
花老为什么拍糊的原因能否明示一下,我们也可以学习一下,谢谢


你看第65贴,我也是根据花老拍摄的照片再根据A99II设置做的推断。
这里只是就机器的使用做一些解释,对花老的技术水平以及这次冰舞拍摄是否成功失败等等,我们不做讨论。
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porscheli 发表于 2016-12-03 06:12
我没有说过992不能电测联动,昨晚一晚上在研究说明书。花老为什么拍糊的原因我也找到了。...


花老为什么拍糊的原因能否明示一下,我们也可以学习一下,谢谢
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porscheli 发表于 2016-12-03 06:15
单反党水平怎样,这个不是关键,你也不用挖苦或者嘲笑,
建议你真的再好好想想。在ISO数值一定的情况下,A/S模式会不会存在欠曝过曝...


这不是习惯的问题,这是标准的单反愚蠢之处。做任何事情都要动脑筋,要知道为神马。你死记硬背是什么也做不好的。
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还有,你若用A或S,怎样转換场景,相机也不会告訢你欠了多了,曝了多少的罢?
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單反告訢你的欠了多少嚗了多少是他認為的。未必是正確的(你想要的)。EVF则理論上所见即所得。
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raze911 发表于 2016-12-3 15:40
除了57贴讲的,我再补充些操控的说法

有一些单反习惯者会认为单电/微单操控不够好用,其实首先是不习惯,其次是不熟悉

操控,最主要是影响操作效率,操控不好用,拍摄中需要急速切换模式或参数的情况下拍摄效率就会变低

我举个几个例子

1、我现在用A6300已经几乎不需要切换AFS/AFC,我常挂AFC的,为什么呢??因为6300在AFC下混合对焦拍静态目标或低速目标有很高的高精度合焦概率,同时还具备中心键按下立即AFS中心点对焦的功能,所以我在操控中几乎不需要做切换对焦模式的动作,这是不是提升操控效率了??用单反是做不到的,因为使用AFC时单反用户一定会担心拍摄静态及低速目标的高精度合焦概率问题,所以用单反如果遇上一会静态一会动态的拍摄,就要经常切换对焦模式,这就降低了操控效率,单电之前也做不到,99II我不知道会怎么样,因为99II的片上对焦性能比之前的单电有很多进步,具体如何刚好可以请你测试一下

2、我现在很少需要切换测光模式,我常挂M档AUTO ISO或纯M档,除了需要使用TTL闪光功能的部分场合(我个人用闪光灯时基本上是纯手动控制功率的),为什么呢??因为有实时取景模拟曝光,就跟57楼说的那样,我根本不需要考虑自己应该调几档,我只关心我调参数的过程中 ...


的确,这个使用方式和以前有很大不同,尤其是iso auto,我一直觉得能100尽量100,当然,现在相机的高感越做越牛逼,但心里有时候还是过不了这道坎。如果真能iso auto,那拍摄的确简单了。我想要多快的快门,和多大的光圈,设置好就行了。这对拍比赛和发布会有莫大的帮助,前提是iso6400这种级别必须可用。
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porscheli 发表于 2016-12-03 08:58
花老拍冰舞用的是光圈优先吧,看他拍的照片,快门速度和iso一直在变化的,我看说明书里有提到iso设置,初始的iso变化速度是标准,并...
有道理…怪不得看他们当时拍的ISO波动这么大,有几百的,又有几乎上万的…
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hhxx1949 发表于 2016-12-3 16:43
单电和无反是否无需显示过或欠几档,直接调节曝光补偿即可?

我的问题实际上就是当你移动场景后,原先的拍摄参数可能已经不合适,那么你需要根据新的场景进行调整,单反能告诉你欠了还是曝了,单电呢,等于直接在EVF里看到什么样,你觉得暗了,就调到你人眼觉得合适的,就行。
所以这个和曝光补偿没什么关系。
曝光补偿,等于你事先设定好,你想所有的片子是欠一档还是曝一档,事先设定好的,等于就是你前期的标准。
这和我想表达的其实是两回事。
现在单电用户已经给出了解释,我觉得就是需要我们新入伙的去适应索尼的EVF,讲穿了就是这么回事情。
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maolegemi 发表于 2016-12-3 16:36
原因居然被你找到了,厉害!


花老拍冰舞用的是光圈优先吧,看他拍的照片,快门速度和iso一直在变化的,我看说明书里有提到iso设置,初始的iso变化速度是标准,并不是快。所以,快门速度不高的情况下,iso变化又慢,那照片肯定就是糊糊的。

我拍摄习惯是固定iso,固定快门,所以不涉及到iso的变化,当然,A模式的拍摄有时候也需要,譬如一些发布会,场景光线变化复杂,这个时候iso也需要变化,A99II里的iso设置倒是给我提个醒。
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porscheli 发表于 2016-12-2 18:57
用惯了佳能,现在用索尼单电,有点不习惯,这个我想很正常,有一个关于曝光条的问题,我不知道是我没设置好,还是说索尼单电就是这样的。
譬如佳能相机,ISO固定值的情况下,用快门优先或者光圈优先,当你对着某处半按快门对焦,如果此时曝光欠曝或者过曝,显示屏或者取景器里除了快门参数闪烁或者光圈参数闪烁,曝光条会显示欠曝几档,或者过曝几档。
但是A99II,同样的情况下,只有快门参数闪烁或者光圈参数闪烁,曝光条上方的箭头是不动的,这时候我就不知道现在到底欠曝几档或者过曝几档。
是不是索尼单电都是这样,当发现有点过曝或者有点欠曝,只能通过调整闪烁的快门或者光圈的数值,拨盘一档一档拨,拨到参数不闪烁才能知道自己所要的曝光参数是多少?

单电和无反是否无需显示过或欠几档,直接调节曝光补偿即可?
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porscheli 发表于 2016-12-03 06:12
我没有说过992不能电测联动,昨晚一晚上在研究说明书。花老为什么拍糊的原因我也找到了。...
原因居然被你找到了,厉害!
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porscheli 发表于 2016-12-3 14:30
适应中,用单电的确就是一个改习惯的问题。


除了57贴讲的,我再补充些操控的说法

有一些单反习惯者会认为单电/微单操控不够好用,其实首先是不习惯,其次是不熟悉

操控,最主要是影响操作效率,操控不好用,拍摄中需要急速切换模式或参数的情况下拍摄效率就会变低

我举个几个例子

1、我现在用A6300已经几乎不需要切换AFS/AFC,我常挂AFC的,为什么呢??因为6300在AFC下混合对焦拍静态目标或低速目标有很高的高精度合焦概率,同时还具备中心键按下立即AFS中心点对焦的功能,所以我在操控中几乎不需要做切换对焦模式的动作,这是不是提升操控效率了??用单反是做不到的,因为使用AFC时单反用户一定会担心拍摄静态及低速目标的高精度合焦概率问题,所以用单反如果遇上一会静态一会动态的拍摄,就要经常切换对焦模式,这就降低了操控效率,单电之前也做不到,99II我不知道会怎么样,因为99II的片上对焦性能比之前的单电有很多进步,具体如何刚好可以请你测试一下

2、我现在很少需要切换测光模式,我常挂M档AUTO ISO或纯M档,除了需要使用TTL闪光功能的部分场合(我个人用闪光灯时基本上是纯手动控制功率的),为什么呢??因为有实时取景模拟曝光,就跟57楼说的那样,我根本不需要考虑自己应该调几档,我只关心我调参数的过程中画面能不能变化到我需要的曝光水平,实时取景画面OK,我就按快门,所以测光模式对于我来讲,几乎不需要切换,是不是又提升了操控效率??而使用单反,必须经常根据构图中的光比情况去切换测光模式,从而降低了操控效率

并且,你会发现经常这样使用之后,S档与A档的使用需求都会明显减少,因为大部分场合用M档AUTO ISO模式就能解决了,于是我们又省去了一项操控切换,从而提升了操作效率

实时取景还让色彩调节与色温调节的效率明显变高了

3、翻转屏实时取景同时高速对焦,这个事情提升的机位高速切换效率是单反不可比的,单反目前用屏幕实时取景就要损失很大的对焦效率,要保证很高的对焦效率就不能用翻转屏实时取景而只能用光学取景,用光学取景就不可能有很高的机位/角度切换效率

我几年以前的贴子里曾说过,我用单电拍球赛,可以一个架子架在那里全程翻转屏取景拍摄,可以全程每一秒都象电视转播一样盯住现场随时按快门,这是不是提高了拍摄效率呢??用单反,为了保持很高的对焦效率,必须使用光学取景,而使用光学取景就不可能把眼睛每一秒都贴在取景器上盯着现场随时按快门,没有人做得到,只能一会把眼睛贴上去一会又离开,有人计较换电池的时间影响“决定性瞬间”,我就想问下,说这话的人怎么不计算一下用单反一场球赛下来眼睛离开取景器的时间的总和有多长、要损失多少他认为的“决定性瞬间”??

本帖最后由 raze911 于 2016-12-3 15:46 编辑

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porscheli 发表于 2016-12-2 19:43
谢谢哥们,的确在M档里能出现过(欠)曝光几档显示!在S和A模式下都不行。
好吧,这个也算是需要适应的地方。


理论上过多少欠多少不会在光圈/快门优先状态下显示,因为这个时候机器知道了过/欠多少之后肯定是调整快门/光圈以便达到正确曝光,所以如果没设置曝光补偿的话,这个表应该一直在0位。除非是超出了光圈/快门的调整范围~

正如其他人说的,手动的时候因为机器没法调整参数,所以只能靠这个表告诉你往哪调
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nasa654321 发表于 2016-12-3 14:33
A口被那些黑子批的一钱不值,SONY进步如此巨大,结果那些人看不得优点,竟都看缺点,A99M2真是英雄气短


心中有佛自然虔诚,

心中有A99II自然掏钱,

偃月刀、赤兔马遇到关羽自然过五关斩六将的英雄气长到万世膜拜之神。
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在A或S模式,

相机会一直,主观地,用厂方設定的羅輯(例如平均18%灰度),在影的一瞬那,

調整出一个它自己認為正確的曝光,来配合你决定了的光圈或快门。

在极端的环境下,就会出現欠或过曝。但这是你的体验認為的,相机可不这么想,它認為这是正確的,所以曝光条指针常指向零。

原本A或S就為争取快速摄影而設。这可就麻烦了,所以曝光補償就出来,让一些有些心得的人,预先設定。

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porscheli 发表于 2016-12-3 14:30
适应中,用单电的确就是一个改习惯的问题。


下面这个视频的第20秒处开始调节曝光参数,你看我需要考虑调“几档”吗??我并不需要考虑这个事情,我在拔动转盘时只需要考虑一件事,那就是画面曝光程度(随着我拔动轮子而变化)是不是符合我的意愿了,符合就立即按快门,不符合就不按快门继续拔转盘调参数

视频录制的是M档的情况,S档也一样,假定系统判定需要大于F2.8的光圈(才能达到系统认为正常的曝光),而你的镜头最大光圈只有F2.8,这个时候在S档/固定ISO状态下系统就会欠曝了,至于欠曝多少档,我们不需要管这个事,我们只需要调节ISO或快门值让画面曝光变亮到我们眼睛满意的程度就行了(同时还可以参考实时直方图)

也就是说,从光学取景改用电子取景时,我们在使用心理上应该改变一下,改“相信系统认为正常的曝光”为“相信自己的眼睛”

你说“不如曝光指示条指示欠/过多少档直接”,这句话是心理问题,实际是“看曝光指示条不如看实时取景直接”,曝光指示条是“系统认为当前曝光偏离系统内置的正常标准有多远”,实时取景是“让你的眼睛直接判断当前曝光偏离你真正想要的曝光结果有多远”

当曝光指示条指示到0时按下快门,我们将录下一张符合系统标准的“正常照片”,看着实时取景画面变化按下快门,我们将录下一张符合我们自己当时意愿的“合意照片”,为什么还要管需要调几档??

事实上不仅不需要管调几档,连测光模式都不用管,因为在一些复杂光比构图中,不同的测光模式下的“系统认为的正常照片”曝光值是不一样的,用实时取景的话,测光模式都很少需要切换
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本帖最后由 raze911 于 2016-12-3 14:59 编辑

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花冠摄影 发表于 2016-12-03 05:07
达到后就上网。


A口被那些黑子批的一钱不值,SONY进步如此巨大,结果那些人看不得优点,竟都看缺点,A99M2真是英雄气短
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raze911 发表于 2016-12-3 14:28
实时取景的功能让你直接根据画面显示来判断当前是否需要调整曝光参数

你改个习惯,从相信曝光指示条改为相信自己的眼晴所见,你觉的画面曝光偏暗,你就调高曝光参数,一直调到你的眼睛认为画面不偏暗为止,而不要管调几档

只有非常极端的弱光下才需要看曝光指示(模拟曝光能失效的弱光条件)

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porscheli 发表于 2016-12-03 06:10
怎么不会?这和你事先设置曝光补偿多少,从某种程度来说没有关系,譬如我就事先把曝光补偿设置到0,
尤其是S模式下,ISO值一定的情况...


实时取景的功能让你直接根据画面显示来判断当前是否需要调整曝光参数

你改个习惯,从相信曝光指示条改为相信自己的眼晴所见,你觉的画面曝光偏暗,你就调高曝光参数,一直调到你的眼睛认为画面不偏暗为止,而不要管调几档

只有非常极端的弱光下才需要看曝光指示(模拟曝光能失效的弱光条件)
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靖妹党 发表于 2016-12-2 22:57
这个才是正解啊!可见单反党水平也就这样,很多
基本原理的误解,我想这归根到底的原因,是太多
人把单反放上了神坛,深不可测以至于不“亵”研究,
现实中按着教条口诀拍照的数不胜数,其实也不过
是台成人玩具而已


单反党水平怎样,这个不是关键,你也不用挖苦或者嘲笑,
建议你真的再好好想想。在ISO数值一定的情况下,A/S模式会不会存在欠曝过曝。
呵呵
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maolegemi 发表于 2016-12-3 03:23
嗯,习惯问题,以前刚从单反换成微单的时候更加不习惯,初代nex5之类的菜单还是完全图形化的呢,更难适应(后来A7出来了才改回这种单反化的文字菜单)但到了后来,看evf/LCD即时效果习惯了,反而用回单反感觉很难用了,因为根据实时取景出片率比用单反时提高了,又重新适应回来单反的测算,反而降低出片率,会很不爽
总之是习惯问题,用惯了光学取景器的人切换成evf有个适应和熟悉过程,但始终会很快的入门,而用惯了evf的人,想重新用回光学取景器,会感觉很烦…
哈哈,可能是人慢慢的学懒了…

还有,楼主你前面有贴说992不能点测联动?实际上是可以的哦,而且这也是二代相比一代特意加上去的,在菜单里可以选择点测开启或者关闭,最好多琢磨说明书!

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时光捕手 发表于 2016-12-2 20:27
在A/S下不会欠曝或过曝的,因为自动挡,相机会自动改变快门/光圈值,所以怎么会出现欠曝或者过曝呢?除非你改变曝光补偿才会欠曝或者过曝啊…


怎么不会?这和你事先设置曝光补偿多少,从某种程度来说没有关系,譬如我就事先把曝光补偿设置到0,
尤其是S模式下,ISO值一定的情况下,譬如你在室外,快门1/200,光圈譬如2.8,这时候你移步到一个较暗的室内,这时候你仍旧用这组参数拍的肯定是欠曝的片子。但我能从曝光条上知道大概欠曝几档,然后调整快门速度。
当然A模式下情况要好些,ISO值一定的情况下,毕竟快门的选择要比光圈多好多。譬如光圈2.8,室外200快门,到室内可能1/5快门,曝光补偿设置到0的情况,还是正常曝光。只有极端的情况,譬如晚上,室内巨亮假设快门1/200,光圈2.8,移步到室外,漆黑一片,快门超过30秒,曝光条箭头还是没有指到事先设置到的位置譬如0,这时候出来的就是欠曝。

A、S虽然也算是比较自动,但完全会存在欠曝和过曝。尤其是S模式下。

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nasa654321 发表于 2016-12-3 12:36
花老你终于来了,


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花冠摄影 发表于 2016-12-3 10:45
生动形象的诙谐比喻(赞)


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