音质比较：CD+CD机 vs. 无损+DAC

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SAPHANA

泡菜

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2017-02-24 13:11

这个话题比较敏感，各方观点都跳着脚地说对方没见识。今晚闲极无聊，试了一下。我没有任何仪器，全是主观感受。

器材：
- CD机：Yamaha CD-S2000，播放CD。内置DAC芯片是TI Burr Brown PCM1792。
- DAC/耳放：森海HDVD800，内置DAC芯片同样是是TI Burr Brown PCM1792。
- USB线：AudioQuest Forest
- 电脑：Mac

顺便提一下：
- 双方的DAC芯片都是很落后的老古董。比如森海的HDVD800一直被人诟病的就是DAC部分。不过好在是同一芯片，公平。
- 没用打印机带的免费USB线，并不是我迷信线材，而是它确实解决了播放音频时的爆音问题。当然，它也是个廉价线，充其量不免费而已。

对比：
- 播放方式1：CD机播放CD，平衡线接耳放
- 播放方式2: 电脑播放同一CD的FLAC抓轨，USB接耳放

我自认为这个比较是公平的：
- 同一音源，只不过一个是CD一个是FLAC无损；
- 同一种DAC 芯片；
- 同一耳放同一耳机收听；

结果：
- CD方式明显声音小。这很出乎意外，因为毕竟CD方式用的是平衡输出。网上查下来，有可能是Yamaha的平衡输出电平低于其他厂家；
- 电脑方式杂音大得多。我觉得主要是因为CD方式的平衡输出，使得CD方式背景噪音降低。当然不排除是电脑或者USB线带来的干扰；
- 电脑方式细节更多。前面提到过电脑方式声音大，所以这个比较是建立在已经调低电脑播放时耳放音量的基础上的；

两点想法：
- 一提CD方式，貌似数字的，不应该和无损播放有区别。可是由于最后还是要有DAC这一步，再加上输出方式的不同（同轴、光纤、平衡、RCA），使得问题更复杂；
- 电脑方式没有乍一看的那么美好。电脑、USB线都可能带来意外的干扰。 本帖最后由 SAPHANA 于 2017-2-24 13:37 编辑

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zhongjie345

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2018-01-06 19:30

想知道楼主FLAC无损的来源，是自己转的还是下载的。自己转的设备又是什么？这跟最终评判结果有一定关系。

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第 37 帖

无事生费

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2018-01-06 19:19

最凉的粉发表于 2017-2-24 20:10
请教用的啥满意的数播？

特价69元的天朝无损播放器，加地摊3元一副耳塞，绝对啥音乐都一个味，在那机器轰鸣的钢铁厂，非常满意

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第 36 帖

无事生费

泡菜

泡网分: 0.652

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帖子: 655

2018-01-06 19:14

喜欢挖坟，因为能上论坛的时间非常有限。
对于楼主的测试我相信，但那样不公平，它是不同机器输出的结果!我前天发了一个总结贴，关于先锋LX88这样的中端机，买它就冲能够播放SACD,BRD的同时还能播放SACD ISO,正好我有一些SACD的原版与相同专辑PS3抓轨的镜像文件，文件放在硬盘读取，但碟与硬盘文件均是从LX88的模拟平衡口输出至前级，播放时均采用Direct模式，这个对比应该是公平的。对比结果如同我提到翻录CD或抓轨为FLAC时的结论出奇的一致。
同一文件播放，硬盘文件比碟片音量衰减2db，并且伴有高低频解析的劣化，像蒙了一层雾，目前硬盘的USB线只是廉价Lindy线，线的影响我也不完全排除，这一结论也符合我十年前的说法，无损文件加播放器解码的代价必须保持在碟机播放原版碟三倍以上代价才有可比性，同一价位，所有无损文件完败碟片，因为所有无损文件其实是以程序模拟的近似品，而非真无损，到目前为止，世界上还没有一种完美复制碟片的方法，除非你跑到唱片公司把公司买下来!

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第 35 帖

丶梧桐雨

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2017-02-25 08:24

SAPHANA 发表于 2017-02-24 13:28
好几位朋友提到了我的比较方式不合理，因为只共享了功放，没共享DAC，我就在这里再回答一次：这恰恰是我比较的本意：未放大的音频完全从CD机出来...

能否谈谈CD和FLAC比较的区别？有兴趣听。
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第 34 帖

丶梧桐雨

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2017-02-25 08:20

最凉的粉发表于 2017-02-24 12:10
请教用的啥满意的数播？

艾诗mbox
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第 33 帖

strawberry

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2017-02-25 01:45

hehe，cd读取再升频还能怎样? 不过是存储后找个时钟重整。
影响你的还是放大器部分和播放设备。一个震膜的线性部分比你音源窄多咯。
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第 32 帖

SAPHANA

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2017-02-25 01:28

allseasons 发表于 2017-2-25 01:10
这个不应该是正常情况.建议仔细检查一下. 比如用其他电脑对比一下.

试过无数遍了。多台电脑，Mac+PC，多条USB线，多台DAC，多种播放软件，各种组合。

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第 31 帖

allseasons

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2017-02-25 01:10

SAPHANA 发表于 2017-2-24 23:07
绝大多数是背景噪音，极少数是爆音（我确定这不是因为FLAC文件的问题，因为爆音的位置是随机的）。

这个不应该是正常情况.建议仔细检查一下. 比如用其他电脑对比一下.

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第 30 帖

SAPHANA

泡菜

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2017-02-24 23:07

allseasons 发表于 2017-2-24 22:48
"电脑方式杂音大得多。我觉得主要是因为CD方式的平衡输出，使得CD方式背景噪音降低。当然不排除是电脑或者USB线带来的干扰".

这一条有些意外.因为我用电脑听音乐,除了一个手持设备挑USB线外,其他所有设备从来没听到过杂音. 不管是用USB, RCA, 同轴, 还是光纤.
是什么样子的杂音?

绝大多数是背景噪音，极少数是爆音（我确定这不是因为FLAC文件的问题，因为爆音的位置是随机的）。

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第 29 帖

allseasons

资深泡菜

泡网分: 68.308

主题: 702

帖子: 22757

2017-02-24 22:48

SAPHANA 发表于 2017-2-24 13:11
这个话题比较敏感，各方观点都跳着脚地说对方没见识。今晚闲极无聊，试了一下。我没有任何仪器，全是主观感受。

器材：
- CD机：Yamaha CD-S2000，播放CD。内置DAC芯片是TI Burr Brown PCM1792。
- DAC/耳放：森海HDVD800，内置DAC芯片同样是是TI Burr Brown PCM1792。
- USB线：AudioQuest Forest
- 电脑：Mac

顺便提一下：
- 双方的DAC芯片都是很落后的老古董。比如森海的HDVD800一直被人诟病的就是DAC部分。不过好在是同一芯片，公平。
- 没用打印机带的免费USB线，并不是我迷信线材，而是它确实解决了播放音频时的爆音问题。当然，它也是个廉价线，充其量不免费而已。

对比：
- 播放方式1：CD机播放CD，平衡线接耳放
- 播放方式2: 电脑播放同一CD的FLAC抓轨，USB接耳放

我自认为这个比较是公平的：
- 同一音源，只不过一个是CD一个是FLAC无损；
- 同一种DAC 芯片；
- 同一耳放同一耳机收听；

"电脑方式杂音大得多。我觉得主要是因为CD方式的平衡输出，使得CD方式背景噪音降低。当然不排除是电脑或者USB线带来的干扰".

这一条有些意外.因为我用电脑听音乐,除了一个手持设备挑USB线外,其他所有设备从来没听到过杂音. 不管是用USB, RCA, 同轴, 还是光纤.
是什么样子的杂音?

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第 28 帖

two-way

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2017-02-24 21:57

SAPHANA 发表于 2017-2-24 21:28
好几位朋友提到了我的比较方式不合理，因为只共享了功放，没共享DAC，我就在这里再回答一次：这恰恰是我比较的本意：未放大的音频完全从CD机出来，对比完全从电脑 DAC出来。因为这两种方式是典型的听音方式。

至于完全用同一套DAC 功放，只是音源不同，那就变成比较CD和FLAC了，那不是我想比较的，因为我早就知道答案了。

CD机直入同一台功放的对比，我也做过。没区别。

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第 27 帖

SAPHANA

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帖子: 1128

2017-02-24 21:28

好几位朋友提到了我的比较方式不合理，因为只共享了功放，没共享DAC，我就在这里再回答一次：这恰恰是我比较的本意：未放大的音频完全从CD机出来，对比完全从电脑 DAC出来。因为这两种方式是典型的听音方式。

至于完全用同一套DAC 功放，只是音源不同，那就变成比较CD和FLAC了，那不是我想比较的，因为我早就知道答案了。
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第 26 帖

SAPHANA

泡菜

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主题: 52

帖子: 1128

2017-02-24 21:19

被引用内容作者已注销

那就变成对比CD和FLAC了请见我此前对Huchiz的回复。
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第 25 帖

sidewind

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主题: 16

帖子: 1913

2017-02-24 21:09

无损指的是压缩格式，并不是码率

但其实CD标准叫无损也没问题，CD的采样率经过傅里叶变换还原之后，在20~20khz之内是可以完全还原波形的，不需要更高的采样率

当然，这只是理论上的，实际上还是会受到影响，但是并不影响CD格式理论基础本身

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第 23 帖

num

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帖子: 1943

2017-02-24 21:03

SAPHANA 发表于 2017-2-24 14:39
另外，数码文件不是说就代表高级了。比如，你有低码率双声道dsd，我有SACD; 你有高码率多声道dsd，我有blu-ray audio。

当然，十年后高码率流媒体一统天下时，你我手中的设备也都该升级了，管你是CD机还是DAC呢

有道理，个人以为数码音频的意义在于方便啊～
一个硬盘可以存很多不用光盘搬来搬去，还可以考来考去

以前有个DVDaudio的存在，记得码率也不低吧

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第 22 帖

SAPHANA

泡菜

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帖子: 1128

2017-02-24 21:00

scorpion 发表于 2017-02-24 12:19
所谓有损无损跟什么码率，编码位数没有关系，而是编码时候的算法决定的，相对于原来的未编码文件而言，在数字域是否有信息丢失。而不是衡量重...

完全同意。有些泡菜总是误以为无损就表示高级

似乎最新的流媒体格式MQA就是有损的
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第 21 帖

SAPHANA

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帖子: 1128

2017-02-24 20:58

NIKOND700 发表于 2017-02-24 11:41
cd和无损都接到同一个dac上对比更有说服力。

那就变成对比CD和FLAC了

请见我此前对Huchiz的回复。
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第 20 帖

旅行诗人

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主题: 16

帖子: 6181

2017-02-24 20:51

本人对比过多次，CD还是低投入下的最好音质（没有被压缩）。数字硬盘之类数播（电脑无损压缩如同JPG）还是差不少（如同人造的还是不如天然的）。即使一个古董Philips CD 机（600人民币）也能提供高档次的音源，用上Studer A727档次的CD机立即超越数播（电脑+DAC）。

数播的优点是方便，声音也更稳定，但是缺乏了点东西(如同JPG画质不如RAW）。那个缺乏的能在CD机播放中感受到，但是CD播放中的微小抖动一直存在。Studer用几秒内存的形式，达到数字播放的稳定感，又有好的饱满的听感。

登录后可直接显示原图

制造商 : SIGMA
型号 : SIGMA DP2 Merrill
光圈 : f/7.1
曝光时间 : 30
ISO感光度 : 200
焦距 : 30mm

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第 19 帖

scorpion

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帖子: 3333

年内主力装备

★ LEICA M11-P

2017-02-24 20:19

梁上好汉发表于 2017-2-24 14:54
上面有人说的对，网上大部分无损格式如flac、ace、wav是16bit,44.1khz的，真正的无损应该是DSF、SACD,所谓母带，达到96khz 24bit甚至更高，说实在CD和16bit,44.1khz的无损，听起来数码味浓了点，就像为何至今有人怀念胶片照片，现在数码相机拍的照片数码味太浓了，加上后期不太会调，实在不忍看啊。SACD同样是数码，但听起来很细腻，很耐听，有黑胶碟的味道，但噪音一点没有

所谓有损无损跟什么码率，编码位数没有关系，而是编码时候的算法决定的，相对于原来的未编码文件而言，在数字域是否有信息丢失。而不是衡量重播后的信号与原有信号的区别。这么定义的话任何文件都是有损的。这个损是产生在取样时候的，而不是编码的。
总之有损，无损，决定于编码，即使码率再低其实也可以叫做无损，只不过这么做没有什么意义。

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第 18 帖

最凉的粉

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帖子: 635

2017-02-24 20:10

丶梧桐雨发表于 2017-2-24 19:14
没听过CD，一直用的数播，很满意！

请教用的啥满意的数播？

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第 17 帖

NIKOND700

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帖子: 9959

2017-02-24 19:41

cd和无损都接到同一个dac上对比更有说服力。
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第 16 帖

two-way

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帖子: 6586

2017-02-24 19:39

对此测试索尼S1最好不过。用它输出至同一台功放和音箱，播放自己抓取同一张碟的无损文件，同时用CD机播放该碟，同轴数字供给S1输出同一台功放。

这样，就是同一解码器、功放、音箱的条件下，测试S1(即数字网播或硬盘播)抓鬼能力，还原能力，并与CD机对比。 本帖最后由 two-way 于 2017-2-24 19:46 编辑

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第 15 帖

丶梧桐雨

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帖子: 1117

2017-02-24 19:14

没听过CD，一直用的数播，很满意！

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第 14 帖

SAPHANA

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帖子: 1128

2017-02-24 18:23

把下面一个回帖里的话单独拿出来放在这里：

这个帖子比的不是CD vs FLAC，因为不管是从理论上还是我个人体验，都未发现区别

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第 13 帖

jeanswood1

泡菜

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帖子: 3325

2017-02-24 18:18

所谓无损也是有损，所以成品CD和无损没区别。

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SAPHANA

泡菜

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2017-02-24 18:07

久违100 发表于 2017-02-24 08:23
我也在不经意间觉得CD机 CD碟的播放更舒服些，因为不是严格的对比试听，所以不排除心理因素。

楼主的CD机USB口能否播放无损分轨的音乐？...

首贴的CD机没有USB输入

但楼下我提到了，我比较过※※士SA8005播放CD和接电脑播FLAC，电脑方式略败。
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第 11 帖

SAPHANA

泡菜

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2017-02-24 18:02

Huchiz 发表于 2017-02-24 07:11
说一下我的意见。

虽然都用同一对芯片，但是完全是隔得很远的两个不同的品牌，设计思路和团队的调音喜好基本没有可比性，况且一台解码或者DA...

同意，而且实际上我做过这种对比的，那就是※※士SA8005 vs NA8005，结论是没有可闻区别

其实你仔细看我的首贴就会发现，我实际上说的就是你说的那些“没有可比性”的东西给这种比较带来的复杂性。

这个帖子比的不是CD vs FLAC，因为不管是从理论上还是我个人体验，都未发现区别

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第 10 帖

久违100

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主题: 46

帖子: 893

2017-02-24 16:23

我也在不经意间觉得CD机+CD碟的播放更舒服些，因为不是严格的对比试听，所以不排除心理因素。

楼主的CD机USB口能否播放无损分轨的音乐？若能，可以试试同一音乐在CD机里，CD碟形式播放和USB优盘形式的区别。
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