原来所谓的半幅机挂全幅头是这个效果

主题：原来所谓的半幅机挂全幅头是这个效果

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solefp

泡菜

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2017-03-13 19:37

本来想去DXO找一些数据来给大家做贡献，顺便完善帖子，结果DXO mark里面没有富士的机器评测，哎，只好瞎逛逛，发现DXO有个特别有意思的功能，镜头可以选择不同的机器看画质评分，一个镜头得分为这么几项
锐度（Sharpness）、有效光圈/通光量（Transmission）、畸变（Distortion）、暗角（Vignetting）、色散/色差（Chr.aberration）五项
这里是链接，大家可以自己看
https://www_dxomark_com/Lenses/Sony/Sony-FE-85mm-F14-GM-mounted-on-Sony-NEX-7__736
理论来说，全画幅镜头放到半画幅镜头里面应该有更小的畸变，暗角，色散/色差应当持平，至于锐度和通光率，这个是和cmos息息相关的，不应该有太大区别，照片分辨率应该和cmos分辨率差不多，一般来说边缘分辨率差些中心好些，半幅用全幅镜头理论应该占优，但是实际上令人大跌眼镜，有效光圈差不说(1.4只有1.8），锐度表现简直是匪夷所思
镜头我选的是FE-85-F1.4大师镜头，相机里面的选项及搭配的锐度，有效光圈得分是：
A5000/A6000 19 P-Mpix 1.8TStop
A7R 23 P-Mpix 1.6TStop
A7RII 36 P-Mpix 1.5TStop
Nex-7 18 P-Mpix 1.8TStop
看到这个结果我震惊了，半幅机都是2400w像素的机器，但是用全幅镜头用上去后居然只相当于1900w像素的机器，拿画面感受就是肉，非常的肉。
整体得分上，FE85 1.4GM镜头从全幅机身的优秀变成了半幅的勉强可以接受。
※※这个震惊啊
我不信邪，可能是单一镜头的问题，所以我又找了FE50 1.4搭配各个机身，但是锐度和有效光圈居然是：
https://www_dxomark_com/Lenses/Sony/Sony-FE-Carl-Zeiss-Plannar-T-STAR-50mm-F14-ZA-mounted-on-Sony-A5000__929
A5000/A6000 18 P-Mpix 2TStop
A7R 31 P-Mpix 1.8TStop
A7RII 41 P-Mpix 1.6Tstop
NEx-7 18 P-Mpix 2Tstop
镜头评价从全幅的优秀直接滑倒半幅的不可接受，2400w的机器实际变现只有1800w，而且有效通光量也低了许多，哪得多肉啊

到了这里已经不说啥了，sony的坑有多深大家知道了吧，

其实你还不知道

我又大胆的拿FE 70-200mm F2.8 GM OSS来试试，居然半幅的表现只有区区的 14P-Mpix, 哈哈，从此以后，谁再笑xt1 1600w像素你可以狠很的打脸了，2400w像素的机器只有1400w的水平，真是肉到姥姥家去了
https://www_dxomark_com/Lenses/Sony/Sony-FE-70-200mm-F28-GM-OSS-mounted-on-Sony-A6000__942
这里我就不罗列数据了，实在太丢人了，有兴趣点链接自己看去吧，二楼我放了张截图

当然我们也要思考这个原因：
我分析下来就是镜头分辨率水平低于半幅的像素密度，换句话说，sony的这些镜头镜片的制造精度是基于全幅的像素密度的，根本就满足不了半幅的像素密度。
如果拿富士的镜头分辨率和sony来比的话，那么其精度富士好了sony一个等级，如果是富士xt2+XF镜头对比A7+sony镜头进行画质对比，那么sony镜头还能用，但是如果是6500/6300机身装全幅镜头来比的话，呵呵，真的是被秒的不知道哪里去了

本帖最后由 solefp 于 2017-3-13 19:49 编辑

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相关标签： NEX-7 Sony 富士 DxO

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solefp

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2017-03-17 07:29

糊涂终结者发表于 2017-03-15 10:26
这只能证明索尼的A6000机身太差劲了

13和9分镜头算到全幅只是26，18的样子，说明这个镜头的研磨比自己的全幅低一个档次。要说镜头研磨最好的，当属43的镜头，折算下来镜头分辨率相当于全幅的5000w像素，所以43的镜头和富士的镜头价格差不多，体积减少的成本又通过镜片加工涨回去了
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糊涂终结者

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2017-03-15 18:26

bryanc 发表于 2017-3-13 22:49
好人做到底，我帮你建立一个参照系，你看完想一想再看要不要删贴

富士镜头确实没有在DXO测，不过还好有我们伟大的副厂蔡司同时在富士和索尼的APSC画幅发布了touit镜头。看看这两只蔡头在索尼A6000上的p-mpix得分：一只13，一只9.

想想看，有哪只富士镜头可以明显超越touit镜头的？能超越多少？1分？2分？

这只能证明索尼的A6000机身太差劲了

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melfes

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2017-03-15 17:30

solefp 发表于 2017-03-13 16:21
1. 这个还用说
2. 这个不需要你说，我在主贴说的很清楚，半幅用全幅的头子理论应该有更小的畸变和暗角。
3. 85GM的测试得分是...

笑死我了，典型数体教啊，aps-c的转换系数是1.5，面积比要1.5*1.5=2.25啊，41/2.25=？

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xjrumo

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2017-03-15 17:12

楼主这键盘侠把我震惊了，你去dxo上看看所有的镜头数据，不管不是全幅，半幅，m43，有哪个头的锐度=传感器的分辨率？？
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ghoshell

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2017-03-15 11:55

楼主你这点常识是要给富士党抹黑吗？
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色行无鸡

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2017-03-15 11:35

楼主这么爱富士这是给富士招黑吗
要知道有一种人很奇怪的，谁捧什么，他们就恨什么。

本帖最后由色行无鸡于 2017-3-15 11:39 编辑

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woodysh

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2017-03-15 08:53

楼主挺会yy的，富强粉自“强”不息啊。为全幅镜头是为了全幅机设计的镜头，套在半幅机上当然不能发挥最佳效果了。
你把大人穿的衣服穿在小孩身上不合身，就得出这件衣服设计不行吗？

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solefp

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2017-03-14 15:42

caveguy 发表于 2017-3-14 14:41
楼主这键盘侠把我震惊了，你去dxo上看看所有的镜头数据，不管不是全幅，半幅，m43，有哪个头的锐度=传感器的分辨率？？

拜托，好的镜头分辨率结果应该非常接近相机的传感器数据，而且这个只能无限接近不可能等于，就跟MTF曲线那个1一样。
FE50 1.4+A7RII 测试下来是41P-Mix. 这说明这个头的分辨率能满足至多4100w的，理论来说放在A7R 3600w的机身上应该也有不错的表现，但是实际上测下来只有31P-Mpix. 所以除了镜头，机身本身的分辨率外，还有机身镜头的匹配问题，不同的机身有模具自身特性外，还有装配工艺的问题，因此产生了镜头机身的配合度影响。总体来说，只要镜头的可视分辨率达到机身的8成对于用户来说就很锐了，达到9成就是非常不错的镜头了。

但是如果把全幅镜头放在半幅机身上，那么全幅镜头能给半幅机提供的像素也得折算，比如这个4100w像素的镜头到了半幅至多就只能提供2000w像素咯，再加上匹配，测试上能达到1800-1900W像素的可视像素说明镜头数值不错了，毕竟镜头镜片的研磨是按照匹配全副机来设计生产而不是半幅机。
至于半幅机本身的镜头天生就要比全副机第一档次，更不可能在镜片上用心研磨，所以就出现了这些厂商的半幅镜头测试结果居然只有1200-1300w可视像素甚至不到1000w可视像素的测试成绩。

从用户角度来说，镜头的可视像素决定了图片效果肉还是不肉。

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第 39 帖

美式咖啡

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2017-03-14 14:42

全副头本来就肉，放apsc上用就是肉上加肉。

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第 38 帖

caveguy

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2017-03-14 14:41

楼主这键盘侠把我震惊了，你去dxo上看看所有的镜头数据，不管不是全幅，半幅，m43，有哪个头的锐度=传感器的分辨率？？

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第 37 帖

张无级

泡菜

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2017-03-14 12:50

看看，笑笑，而已。

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第 36 帖

solefp

泡菜

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2017-03-14 11:48

bryanc 发表于 2017-3-13 23:59
你要敢发到索尼区去我就敬你是条汉子

原来佳能论坛早就对这个问题有了详细的评测，虽说我结论一样，但是明显贴主比我更用心
DXO数据分析CMOS画幅对锐度的影响 - 更新: 1200w全幅 vs. 1800w残幅，全幅占优
https://forum.xitek.com/thread-1529261-1-1-1.html

截取几个关键点：
用同样的方法，对像素接近的全幅和残幅进行对比（由于像素接近，相同分数的，算APS赢）：
1. 同为1800万像素，共测试了117个镜头，全幅胜116次，APS胜1次
2. 同为2000万像素，共测试了116个镜头，全幅胜115次，APS胜1次
3. 同为2400万像素，共测试了139个镜头，全幅胜132次，APS胜7次
4. 如果用2200万全幅对战2400万APS，共测试了116个镜头，在有效像素相差200万的情况下，全幅胜115次，APS胜1次
5. 如果用1800万全幅对战2400万APS，总共测试了116个镜头，在有效像素相差600万的情况下，全幅胜110次，APS胜6次

用同样的方法，对像素相差很大的全幅和残幅进行对比（由于像素差距大，相同分数的，算平手）：
1. 1200万像素的全幅，和1600万的APS-C，总共测试了104只镜头，全幅胜64次，APS-C胜8次，平32次
2. 1200万像素的全幅，和1800万的APS-C，总共测试了121只镜头，全幅胜57次，APS-C胜37次，平27次
3. 1200万像素的全幅，和2000万的APS-C，总共测试了90只镜头，全幅胜48次，APS-C胜35次，平7次

最终结论，还是全幅赢APS-C，像素越接近，全幅优势越巨大。

总结
所以全幅镜头的分辨率是为全幅机身设计的，更本就没有考虑半幅对镜片质量要求更高的需要。可

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第 35 帖

ghoshell

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2017-03-14 11:36

哦，富士在dxo呢？

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solefp

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2017-03-14 00:22

bryanc 发表于 2017-3-13 23:59
你要敢发到索尼区去我就敬你是条汉子

本来想发的，不过想到玩一给我扣一个帽子多板块发同一主题，关我小黑屋就不合算了。要不你转过去，我没意见的

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solefp

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2017-03-14 00:21

bryanc 发表于 2017-3-13 22:33
以下一些事实供你参考：

1. 所有镜头的※※比边缘更锐，解相度更高
2. 全幅镜头接在APSC上，实际只用到了镜头的※※部分。
3. 类似于象85GM 720GM这些头，都可以喂饱A7R2 4200万像素的底，即全开100%都是锐的。4200万的底都能喂饱，更不用说任何只用到它们※※区域的APSC
4. P-Mpix的定义请到DXO网站去学习。建议你多看看得分。有一点你要注意，没有一只镜头的p-mpix可以达到机身的像素值。建议你可以找找看有哪家的镜头在2400像素的机身上能达到19分的。
5. 富士有可能是唯一一个厂家不敢把镜头让DXO测的。真测的话，估计能有一两只到15的，其他的都在10分左右。
6. 紫边色散这些就不用测了。象XF16 1.4这样的镜头都有华丽的紫边，其他的就不说了。

1. 这个还用说
2. 这个不需要你说，我在主贴说的很清楚，半幅用全幅的头子理论应该有更小的畸变和暗角。
3. 85GM的测试得分是41 P-Mpix, 那么半幅理论能达到20，实际测下来是18。4200万的地能喂饱不代表4800w的底能喂饱，半幅2400w的像素密度在哪里放着在，分辨率是像素/面积，这是小学数学知识
4.你去看看2400w像素的全副机器，好镜头有几个低于20再来说，你连像素密度，分辨率是什么概念都搞不清楚，犯这个错误是正常的。
5.单说锐度，90F2, 50-140这两个头子在xt2机身上绝对超过20P-Mpix, 应该在22-23P-Mpix，这种镜头素质放到全幅就是能喂饱4500w像素的机器。
本帖最后由 solefp 于 2017-3-14 00:23 编辑

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2017-03-13 23:59

solefp 发表于 2017-3-13 23:47
快看，还可以变37P-Mpix,

P-Mpix不是分，可懂，居然还问我P-Mpix什么意思，原来在你眼里这是“分”的意思啊。

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2017-03-13 23:47

bryanc 发表于 2017-3-13 23:12
再给你个极端的例子，

感动牌的主力：EF35 1.4mm II IS L + 5DIII, 要是依你的理论，靠！才18分，比X-T2足足差了6百万像素！买全幅有叼用！所以建议哪怕是要黑，也可以优先去黑感动，

快看，还可以变37P-Mpix,

P-Mpix不是分，可懂，居然还问我P-Mpix什么意思，原来在你眼里这是“分”的意思啊。

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2017-03-13 23:35

bryanc 发表于 2017-3-13 23:28
信不信由你罗，你在富士区发发就算了，发到大法或者感动那边去试试

镜头p-mpix值与相机cmos值差的越大，说明镜头喂不饱相机，也就是镜头的分辨率指标弱，这么简单的文字叙述都看不懂还学别人搞科普，丢脸丢到姥姥家咯。

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bryanc

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2017-03-13 23:31

solefp 发表于 2017-3-13 23:26
还在睁着眼睛说瞎话，你就直接回答我给你的链接的解释内容是对是错就行了。一个好镜头的分辨率是不是应该无限接近于相机分辨率。

我忽然觉得你的理论是对的：），麻的被感动骗了好多年，原来所谓的全幅镜皇机皇才18分！X-T2可以直接秒杀！走，去感动发贴去：P

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solefp

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2017-03-13 23:30

bryanc 发表于 2017-3-13 23:25
楼主完美的诠释“键盘侠”的理念

https://forum.xitek.com/thread-1196461-1-1-1.html
再把链接复制给你，有本事去把贴主+DXO的官方说明都否定掉，没这个本事就别乱说话，显得你理科差劲语文也不行

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bryanc

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2017-03-13 23:28

solefp 发表于 2017-3-13 23:25
只能说明touit也出垃圾头，sony用户都被sony骗的团团转。居然得分低在你嘴里也变成有点咯。你自己去看看xf50-140,xf90的分辨率测试，那支不是能完全喂饱xt1的1600w像素。一个镜头连相机像素一半的分辨率都达不到你还真好意思说啊

信不信由你罗，你在富士区发发就算了，发到大法或者感动那边去试试

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solefp

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2017-03-13 23:26

bryanc 发表于 2017-03-13 14:33
以下一些事实供你参考：

1. 所有镜头的※※比边缘更锐，解相度更高
2. 全幅镜头接在APSC上，实际只用到了镜头的※※部分...

还在睁着眼睛说瞎话，你就直接回答我给你的链接的解释内容是对是错就行了。一个好镜头的分辨率是不是应该无限接近于相机分辨率。
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第 25 帖

bryanc

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2017-03-13 23:25

楼主完美的诠释“键盘侠”的理念

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第 24 帖

solefp

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帖子: 617

2017-03-13 23:25

bryanc 发表于 2017-3-13 22:49
好人做到底，我帮你建立一个参照系，你看完想一想再看要不要删贴

富士镜头确实没有在DXO测，不过还好有我们伟大的副厂蔡司同时在富士和索尼的APSC画幅发布了touit镜头。看看这两只蔡头在索尼A6000上的p-mpix得分：一只13，一只9.

想想看，有哪只富士镜头可以明显超越touit镜头的？能超越多少？1分？2分？

只能说明touit也出垃圾头，sony用户都被sony骗的团团转。居然得分低在你嘴里也变成有点咯。你自己去看看xf50-140,xf90的分辨率测试，那支不是能完全喂饱xt1的1600w像素。一个镜头连相机像素一半的分辨率都达不到你还真好意思说啊

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bryanc

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帖子: 6271

2017-03-13 23:12

再给你个极端的例子，

感动牌的主力：EF35 1.4mm II IS L + 5DIII, 要是依你的理论，靠！才18分，比X-T2足足差了6百万像素！买全幅有叼用！所以建议哪怕是要黑，也可以优先去黑感动，

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第 22 帖

bryanc

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帖子: 6271

2017-03-13 22:49

solefp 发表于 2017-3-13 22:14
DXO 的p-Mpix是perceptual - Megapixel 的缩写，就是所谓的感知分辨率。

官网的解释是，某个机身/镜头组合的得分XXX p-Mpix所代表的锐度，相当于一块像素为XXX Mpix 配合完美镜片（理论上）所达到的锐度。

比如 A7R搭配Batis 25mm 锐度得分为22p-Mpix, 就是说其锐度相当于一片2200万像素的传感器搭配完美镜头所能达到的效果。又或者说，对于3600万像素的A7R，你无法察觉进一步感受1400万像素所带来的效果（仅仅在锐度方面）。

或者更简单的理解，就如楼上所说的，用了传感器百多少的像素。

要学习请移步
https://forum.xitek.com/thread-1196461-1-1-1.html
"DXO两个镜头测试指标DXOMark Score以及P-Mpix概念和实例对比分析"

好人做到底，我帮你建立一个参照系，你看完想一想再看要不要删贴

富士镜头确实没有在DXO测，不过还好有我们伟大的副厂蔡司同时在富士和索尼的APSC画幅发布了touit镜头。看看这两只蔡头在索尼A6000上的p-mpix得分：一只13，一只9.

想想看，有哪只富士镜头可以明显超越touit镜头的？能超越多少？1分？2分？

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第 21 帖

一清茶杯

泡菜

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帖子: 211

2017-03-13 22:45

貌似很一本正经，只是貌似，你相机的基本使用方法掌握了吗？多练吧。

谁说全幅头在半幅上只用中间？太粗浅的基本错误了，你用全幅半幅两种相机同一个头看看拍同样的场景是否光圈一样，就拍脑袋明白了，只中间，半幅光线太不够了，嘿嘿嘿，多么简单的基本道理。

谁说富士不敢给dxo测镜头？dxo不用富士给，哪里都有，dxo解不了xtrans，镜头没有xtrans怎么成像呢？不能成像怎么考察镜头？再拍脑袋。

bryanc 发表于 2017-3-13 22:33
以下一些事实供你参考：

1. 所有镜头的※※比边缘更锐，解相度更高
2. 全幅镜头接在APSC上，实际只用到了镜头的※※部分。
3. 类似于象85GM 720GM这些头，都可以喂饱A7R2 4200万像素的底，即全开100%都是锐的。4200万的底都能喂饱，更不用说任何只用到它们※※区域的APSC
4. P-Mpix的定义请到DXO网站去学习。建议你多看看得分。有一点你要注意，没有一只镜头的p-mpix可以达到机身的像素值。建议你可以找找看有哪家的镜头在2400像素的机身上能达到19分的。
5. 富士有可能是唯一一个厂家不敢把镜头让DXO测的。真测的话，估计能有一两只到15的，其他的都在10分左右。
6. 紫边色散这些就不用测了。象XF16 1.4这样的镜头都有华丽的紫边，其他的就不说了。

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bryanc

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2017-03-13 22:33

solefp 发表于 2017-3-13 22:14
DXO 的p-Mpix是perceptual - Megapixel 的缩写，就是所谓的感知分辨率。

官网的解释是，某个机身/镜头组合的得分XXX p-Mpix所代表的锐度，相当于一块像素为XXX Mpix 配合完美镜片（理论上）所达到的锐度。

比如 A7R搭配Batis 25mm 锐度得分为22p-Mpix, 就是说其锐度相当于一片2200万像素的传感器搭配完美镜头所能达到的效果。又或者说，对于3600万像素的A7R，你无法察觉进一步感受1400万像素所带来的效果（仅仅在锐度方面）。

或者更简单的理解，就如楼上所说的，用了传感器百多少的像素。

要学习请移步
https://forum.xitek.com/thread-1196461-1-1-1.html
"DXO两个镜头测试指标DXOMark Score以及P-Mpix概念和实例对比分析"

以下一些事实供你参考：

1. 所有镜头的※※比边缘更锐，解相度更高
2. 全幅镜头接在APSC上，实际只用到了镜头的※※部分。
3. 类似于象85GM 720GM这些头，都可以喂饱A7R2 4200万像素的底，即全开100%都是锐的。4200万的底都能喂饱，更不用说任何只用到它们※※区域的APSC
4. P-Mpix的定义请到DXO网站去学习。建议你多看看得分。有一点你要注意，没有一只镜头的p-mpix可以达到机身的像素值。建议你可以找找看有哪家的镜头在2400像素的机身上能达到19分的。
5. 富士有可能是唯一一个厂家不敢把镜头让DXO测的。真测的话，估计能有一两只到15的，其他的都在10分左右。
6. 紫边色散这些就不用测了。象XF16 1.4这样的镜头都有华丽的紫边，其他的就不说了。

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solefp

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帖子: 617

2017-03-13 22:14

bryanc 发表于 2017-3-13 22:06
唉。。。楼主先搞清楚啥叫P-Mpix再来发贴吧。。。这样贴只能贻笑大方了。。。

DXO 的p-Mpix是perceptual - Megapixel 的缩写，就是所谓的感知分辨率。

官网的解释是，某个机身/镜头组合的得分XXX p-Mpix所代表的锐度，相当于一块像素为XXX Mpix 配合完美镜片（理论上）所达到的锐度。

比如 A7R搭配Batis 25mm 锐度得分为22p-Mpix, 就是说其锐度相当于一片2200万像素的传感器搭配完美镜头所能达到的效果。又或者说，对于3600万像素的A7R，你无法察觉进一步感受1400万像素所带来的效果（仅仅在锐度方面）。

或者更简单的理解，就如楼上所说的，用了传感器百多少的像素。

要学习请移步
https://forum.xitek.com/thread-1196461-1-1-1.html
"DXO两个镜头测试指标DXOMark Score以及P-Mpix概念和实例对比分析"

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