主题:转接“复活”PENTAX 645、禄来HFT镜头
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近些年;在中国成千上万的胶片相机,特别是旁轴相机、放大机甚至工业相机等,都被杀头改口去到了“E口”的等等机身上。这些改造者对基本概念是非常清楚的。他们利用的基本指标主要是焦距、像面距(后成像距)、和成像圈。

将中画幅甚至大画幅机器的镜头转用于135相机的大有人在。

板主的贴子是想说清楚一些容易混淆的概念。可惜牵的头多了,反而不易分明。其实就是焦距因成像面积变化与视角变化的关系值。自有相机以来,商家搞的画幅(面积)太多。说明的方法稍有不确,就会混乱。 本帖最后由 pekinghfwei 于 2017-4-28 10:06 编辑

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12315jc 发表于 2017-4-27 09:35
这就正确了!镜头上标称的焦距数值本来就是以135画幅为标准的。


看来;望远镜、军队的观测镜等等等等都是以135画幅为标准的 也不怪,连百度上都是不准确的胡扯。什么都扯到135上。

当知道无论什么镜头、镜片;只要焦距值相同,成像圈相同时,都可以出现某些相同的成像情形时又作何解释呢?135和120及其220等工艺代号没出现前的镜头焦距又去找谁认证呢?

俺加几个字再重复一下:

1   任何镜头的焦距出离工厂后都不会变化的(磨损除外)。就如同一付磨好的眼镜。

2   焦距值相同的镜头,接到不同画幅的机器上,变化的只是视角。画幅与视角呈正相关。

3   镜头的焦距与画幅没有直接关系。相同焦距的镜头的成像圈直径可能是不同的,它取决于设计制做者。

本帖最后由 pekinghfwei 于 2017-4-28 09:36 编辑

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okj 发表于 2017-4-28 07:57
你说的对,我发出后感觉不妥,就删除了。

我感觉关键是概念的理解歧义。
焦距作为镜头的物理特性确实不会因画幅而改变,因为这是在设计计算时都是根据各自的画幅确定好的,但也不能说和画幅无关。焦距指示给我们的含意之一就是拍摄视角,而视角决定着拍摄范围。
其实,我本帖的主题是讨论当我们把中画幅镜头转接到135机身时,如何知道取景范围?于是就转述了当年胶片机时代种种说法。主帖也一再强调了,“相当于135”,而非说变为135画幅。
但讨论到最后就成了这样。

回头我也自己动手实践.


没事,大家都在学习
本帖最后由 liuguanjun 于 2017-4-28 08:00 编辑

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liuguanjun 发表于 2017-4-28 07:31
大家心平气和,把道理搞清就完了,没必要大动干戈。

焦距是镜头的物理特性,和画幅无关,是对准无穷远时光学中心到胶卷的距离。

我手里还有宾得67的135毫米和200毫米,要有兴趣我可以再试几趟。


你说的对,我发出后感觉不妥,就删除了。

我感觉关键是概念的理解歧义。
焦距作为镜头的物理特性确实不会因画幅而改变,因为这是在设计计算时都是根据各自的画幅确定好的,但也不能说和画幅无关。焦距指示给我们的含意之一就是拍摄视角,而视角决定着拍摄范围。
其实,我本帖的主题是讨论当我们把中画幅镜头转接到135机身时,如何知道取景范围?于是就转述了当年胶片机时代种种说法。主帖也一再强调了,“相当于135”,而非说变为135画幅。
但讨论到最后就成了这样。

回头我也自己动手实践.
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大家心平气和,把道理搞清就完了,没必要大动干戈。

焦距是镜头的物理特性,和画幅无关,是对准无穷远时光学中心到胶卷的距离。

我手里还有宾得67的135毫米和200毫米,要有兴趣我可以再试几趟。
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pekinghfwei 发表于 2017-4-28 02:49
鸡鸭对讲


回头我用实拍给大家看看。
但是120镜头焦距是以135来标称,实在是我见到的最受震撼的见解。
不想再普及基础知识了。
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okj 发表于 2017-4-27 07:32
请注意只是“相当于135”而非是变为135的焦距。
有时候感觉交流真的是很难。
非指你。


鸡鸭对讲
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liuguanjun 发表于 2017-4-27 09:17
55mm在A7上的视角

67的55毫米和135的55毫米在A7上视角一样


这就正确了!镜头上标称的焦距数值本来就是以135画幅为标准的。
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55mm在A7上的视角

67的55毫米和135的55毫米在A7上视角一样 本帖最后由 liuguanjun 于 2017-4-27 09:20 编辑

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pekinghfwei 发表于 2017-4-27 05:11
其实;

1   任何镜头的焦距出离工厂后都不会变化的(磨损除外)。就如同一付磨好的眼镜。

2   接到不同画幅的机器上,变化的只是视角。画幅与视角呈正相关。

3   镜头的焦距与画幅没有直接关系。相同焦距的镜头的成像圈直径可能是不同的,它取决于设计制做者。


请注意只是“相当于135”而非是变为135的焦距。
有时候感觉交流真的是很难。
非指你。
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绿色空间 发表于 2017-4-27 01:04
我觉得应该这样理解吧:一只中画幅的镜头要知道相当于35毫米胶片的视角为多少,确实要除以系数比如645的1.6,这样可以知道一只中画幅镜头比如50/4,它在中画幅相机上的视角相当于35毫米相机上的32.5毫米镜头的视角!另外一个方面,只说这只中画幅镜头,还是以50/4为例,用在35毫米相机上,相当于35毫米相机的多少毫米镜头视角,应该是乘以1.6的系数,得到80毫米的镜头效果!同理,35毫米全画幅镜头,比如50/1.4,用在35毫米的DX相机上,也应该乘以1.5等于75毫米视角。就是DX画幅的镜头(比如DX35/1.8)也只是像场设计变小,其实视角并未改变,用在FX就是标注的焦距值(只是有暗角),用在 DX就是1.5的倍率关系换算焦距,还是52毫米!!!


首先说明理论不是我发明的,也没有这能耐,我只是转述。
中画幅由于画幅规格太多,而镜头视角的变化和画幅紧密相关。
仔细看看主帖中的说明,画幅变,视角必然变。

如果视角不变,就不会有相当于135的概念了。
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其实;

1   任何镜头的焦距出离工厂后都不会变化的(磨损除外)。就如同一付磨好的眼镜。

2   接到不同画幅的机器上,变化的只是视角。画幅与视角呈正相关。

3   镜头的焦距与画幅没有直接关系。相同焦距的镜头的成像圈直径可能是不同的,它取决于设计制做者。 本帖最后由 pekinghfwei 于 2017-4-27 05:23 编辑

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okj 发表于 2017-3-21 09:02
刚刚在院子里,拍拍我养的这只老狗,已经14年了。
小狗也老了。


小狗也老了。!!!有些微忧伤哈..........................
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okj 发表于 2017-4-26 20:13
你自己糊涂不要紧,别误了别人。
没文化真可怕,那么多说明都看不懂.


我觉得应该这样理解吧:一只中画幅的镜头要知道相当于35毫米胶片的视角为多少,确实要除以系数比如645的1.6,这样可以知道一只中画幅镜头比如50/4,它在中画幅相机上的视角相当于35毫米相机上的32.5毫米镜头的视角!另外一个方面,只说这只中画幅镜头,还是以50/4为例,用在35毫米相机上,相当于35毫米相机的多少毫米镜头视角,应该是乘以1.6的系数,得到80毫米的镜头效果!同理,35毫米全画幅镜头,比如50/1.4,用在35毫米的DX相机上,也应该乘以1.5等于75毫米视角。就是DX画幅的镜头(比如DX35/1.8)也只是像场设计变小,其实视角并未改变,用在FX就是标注的焦距值(只是有暗角),用在 DX就是1.5的倍率关系换算焦距,还是52毫米!!! 本帖最后由 绿色空间 于 2017-4-27 01:06 编辑

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楼主你找个135镜头跟你手上同焦段的120镜头一试不就全明白了吗,用图给自己证明一下嘛。 虽然我也很想用文字来跟你讨论讨论。
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12315jc 发表于 2017-4-26 10:35
别让楼主的理论搞糊涂了,镜头上标称的焦距数值本来就是以135画幅为标准的,120头的50mm用在135机身还是50mm。用在645机身就除以1.6等效135机身31mm镜头的视角。


你自己糊涂不要紧,别误了别人。
没文化真可怕,那么多说明都看不懂.
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12315jc 发表于 2017-4-26 10:35
别让楼主的理论搞糊涂了,镜头上标称的焦距数值本来就是以135画幅为标准的,120头的50mm用在135机身还是50mm。用在645机身就除以1.6等效135机身31mm镜头的视角。


原来如此,这么说就理解了,看来我还是看帖不认真。多谢了!!!
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绿色空间 发表于 2017-4-26 09:11
总算看明白135镜头和120镜头的关系。OKJ版主的大片也看过不少,近两年,我也在玩120转接尼康。学习了!

有一个问题请教:
按照专家和大家的观点,我总算明白120镜头因为画幅的关系,所标注焦距是相对于120的胶片画幅来说的,所以在135机身转接要折算0.65X关系。焦距数值反而变小了,比如150mm镜头折算下来就是100mm左右的镜头了。那么,在135画幅里面有FX和DX画幅之分,好像大家比较一致的观点,FX镜头用在DX机身上,也因为底的大小关系,有一个1.5X的关系折算。比如FX的50mm镜头,在DX机身相当于75毫米镜头使用?这样我就有点搞不清楚了,到底哪个标准是对的,我懵了,搞不清楚了。

个人理解:如果135镜头倍率换算正确,那么120的镜头用在135机身上,也差不多是1.6X的倍率关系,那50mm的120镜头,在135机身上,就应该是相当于75mm的镜头.如果120镜头的折算倍率是对的,那么,FX镜头用在DX机身也应该乘以0.5左右,才是DX机身上正确的焦距值。比如50mm的FX头,在DX机身,就相当于25mm的镜头?偶买噶,太难了,彻底傻傻分不清了


别让楼主的理论搞糊涂了,镜头上标称的焦距数值本来就是以135画幅为标准的,120头的50mm用在135机身还是50mm。用在645机身就除以1.6等效135机身31mm镜头的视角。
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总算看明白135镜头和120镜头的关系。OKJ版主的大片也看过不少,近两年,我也在玩120转接尼康。学习了!

有一个问题请教:
按照专家和大家的观点,我总算明白120镜头因为画幅的关系,所标注焦距是相对于120的胶片画幅来说的,所以在135机身转接要折算0.65X关系。焦距数值反而变小了,比如150mm镜头折算下来就是100mm左右的镜头了。那么,在135画幅里面有FX和DX画幅之分,好像大家比较一致的观点,FX镜头用在DX机身上,也因为底的大小关系,有一个1.5X的关系折算。比如FX的50mm镜头,在DX机身相当于75毫米镜头使用?这样我就有点搞不清楚了,到底哪个标准是对的,我懵了,搞不清楚了。

个人理解:如果135镜头倍率换算正确,那么120的镜头用在135机身上,也差不多是1.6X的倍率关系,那50mm的120镜头,在135机身上,就应该是相当于75mm的镜头.如果120镜头的折算倍率是对的,那么,FX镜头用在DX机身也应该乘以0.5左右,才是DX机身上正确的焦距值。比如50mm的FX头,在DX机身,就相当于25mm的镜头?偶买噶,太难了,彻底傻傻分不清了
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感觉微博上有人说的对,不用相当于135的焦距,只用“视角”,可能很多人就没有不理解。
如果仔细看看大家的认识,其实每个人说的都对,只是没有考虑把画幅作为前置,只是专注于“焦距”上了。

早上用PENTAX-A的35MM,相当于135视角21MM左右,从我做起,不用焦距。
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