主题：扫街利器的再升级----鸠鸠谈富士X-T20 [主题管理员:鸠鸠]
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跳蟹 发表于 2017-5-24 07:25
不了解前期与后期怎样界定的朋友 都这样说“有没有完全不后期直出的片子做一个比较.......” 不论是胶片还是数码 都是无片不后期 建议都上网搜搜 看看前期 后期是怎样界定的
每个人的需求不一样，没有必要严格界定。询问的朋友多数也只是想知道相机直出的效果如何而已。
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鸠鸠 发表于 2017-5-24 06:41
谢谢，虽然我个人觉得我近些年来很少正儿八经拍人像，而且已经落后于主流水平。
对于需要清新感的人像来说（因为很多时候扫街的人物并不需要清新），对于大多数环境下，我一般在ACR里不加载任何预设，也就是用“adobe standard”预设，然后微调一下白平衡和曝光，然后降对比，少许加一些饱和。
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256 帖
hbddk 发表于 2017-5-23 22:58
谢谢鸠鸠老师！能说说主要调哪些元素吗？我调得人像总是生硬，远没有您调的人像那么清新、自然、柔美、大气。
谢谢，虽然我个人觉得我近些年来很少正儿八经拍人像，而且已经落后于主流水平。
对于需要清新感的人像来说（因为很多时候扫街的人物并不需要清新），对于大多数环境下，我一般在ACR里不加载任何预设，也就是用“adobe standard”预设，然后微调一下白平衡和曝光，然后降对比，少许加一些饱和。
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254 帖
鸠鸠 发表于 2017-5-23 22:39
RAW调整的。
再好的JPG直出能力不可能能应对所有的场景，所以在RAW的基础上在软件里拉动几下滑块似乎更简单高效。
富士的JPG直出色彩的确很讨巧，它对我来说的最大意义是可以更方便地调整出我所需要的最终效果。
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253 帖
cokio 发表于 2017-5-23 21:18
我也好奇楼主有没有完全不后期直出的片子做一个比较，看看后期能调出多少差异？
我个人感觉，XT20的直出很糟糕... 至少Provia拍出来的感觉比上一代机器要差很多，不知道富士做了什么奇怪的调整。我后来不得不更多得使用Classic Chrome来直出，很多时候Provia直出根本没法看...
虽然说我习惯于RAW出图，但在机身设置上我一直选择“Provia”，因为这是一个最“不错”的选择，也就是应对与不同的场景它给出的结果都还过得去。这对于我拍摄完之后要在相机上Review图片的时候很重要。也许我的眼睛并没有老兄这么敏感，对比X-T10和X-T20我并没有感觉到两者的"Provia"有太大的差别。
X-T20直出的片子保留地很少，最后拍的车展的jpg片子还有几张。而且也是“Provia”直出的。这里拿一张人物的上来供老兄参考：
这张是RAW调整的：
本帖最后由 鸠鸠 于 2017-5-23 22:51 编辑
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252 帖
hbddk 发表于 2017-5-23 20:20
拍得超赞，请问人物肤色是直出还是调出来的？
RAW调整的。
再好的JPG直出能力不可能能应对所有的场景，所以在RAW的基础上在软件里拉动几下滑块似乎更简单高效。
富士的JPG直出色彩的确很讨巧，它对我来说的最大意义是可以更方便地调整出我所需要的最终效果。
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251 帖
液态水 发表于 2017-5-23 14:30
鸠鸠 35推荐哪一只啊，1.4还是2？
个人选择的是2，因为对焦更快也相对更小巧一些。对于扫街，这两点比大光圈更重要。
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250 帖
gaolianj 发表于 2017-5-23 11:31
请教楼主：我以前拍风光，用5D3和A7R2。现在转向扫街，正在选择用于扫街的相机。目前在富士XT-20、松下LX10、索尼RX100M5，三款之间纠结。请给指导一下。谢谢！
5D3在手上用过两个月左右。但当时佳能机器的RAW宽容度普遍不是很好，所以个人认为以现在的眼光来看如果后期需要大幅度调整并且很注重细节的话，也许5D3并不能算作很理想的风光机。当然，我并没有真正用5D3拍过风光，只能算是妄自推测。
A7R2我只对它有短短半天的接触，从风光拍摄来说，我觉得它相对不太纯净的低感画质可能是一个短板。当然这也是妄自推测。
对于您提到的这三台备选的扫街机器来说，X-T20在我手里用了差不多一个月，LX10昨天刚拿到，RX100M5也曾经有过半天的接触。所以我对这三台机器的理解也未必能比前两台您常用的机器更靠谱。所以如果您觉得我之前那两个推测还算靠谱的话，那不妨我也给您来推测推测这三台机器。
最近拿到新机器经常感叹电子技术和数字算法的精进，X-T20的在这篇文章里已经谈了很多了，所以主要说说LX10和黑卡5。由于两者在手上的时间前后差不多差了小半年，所以对比主要是在主观上的感受。但有趣的是，两者的很多优缺点都非常相似，所以往往只是在一些细节应用上的区别会对不同的应用场景带来拍摄效率的不同。首先是高感的精进，当12年5D3能做到ISO3200可用到现在不过短短五年，而现在LX10和黑卡5居然在1英寸底上也做到了ISO3200可用。但是两者的直出色彩都不太入人意，画面层次感都一般。RAW的画质差别不大，似乎黑卡的边缘更好，但在1寸底上能做到这般画质已经让人很满足了。但是小底的宽容度的确还无法和索尼的大底相提并论，记录一下旅途的确是两者最佳的应用。黑卡5在前一代的基础上弱光下对焦有了长足的进步，但对焦向来就是强项，两者相比弱光下还是松下更强，但对物体的追踪似乎黑卡更有心得。在操控上，LX10有触屏的便利，触碰快门做得最好用的就是松下了。但是实体操控还是黑卡更自由，而且多了EVF可以应付强光环境，以及角度更自由的翻转屏。两者的防抖都不错，等效70mm情况下1/8s手持成功概率都很高。LX10的微距很强大，如果再用上它那个4k全家桶里的全景深合成的确相当方便。所以这两者间的选择更多的可能只是一种“更需要哪种场景”的比较了。
那么再把LX10和黑卡5当作一个整体，来和X-T20做个比较。
其实画质色彩便携等一目了然的就不说了，主要还是从可换镜头和不可换的伸缩镜头谈起。可换镜头可以用定焦也可以用变焦，个人更喜欢定焦，因为自己可以对画面有个充分的预估，尤其是熟悉了某个焦段之后。变焦虽然也可以固定地使用几个焦段，但是变焦本身就是一个需要时间的过程，尤其是两台DC上那种数字式变焦。而这种伸缩镜头的设计，必然导致开机时间变长，对于某些变换的场景，这个过程会导致瞬间的措施。所以如果老兄的这台相机是专职用来扫街的，那么个人还是倾向于选择富士，抓拍的成功率会更高。尤其是当富士常用的参数调整都是不需要看着屏幕操作的。如果老兄是想有台便携机，可以随身带着，尽可能地能拍摄各种遇到的场景，那么小巧又全能的两台小DC无疑是个很好的选择。当然，除此之外还有个折衷，那就是松下的M43相机。（目前比较推荐GX85）操控和画质比小DC好一些，配个定焦头可以很专注地扫街，配个变焦又能旅行或者多用途应用。
啰里啰唆说了那么多，希望对您有所参考。最后附一张昨天刚用LX10拍的图，希望可以打消您对小DC画质的担忧。
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hbddk 发表于 2017-5-23 20:20
拍得超赞，请问人物肤色是直出还是调出来的？
我也好奇楼主有没有完全不后期直出的片子做一个比较，看看后期能调出多少差异？
我个人感觉，XT20的直出很糟糕... 至少Provia拍出来的感觉比上一代机器要差很多，不知道富士做了什么奇怪的调整。我后来不得不更多得使用Classic Chrome来直出，很多时候Provia直出根本没法看...
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鸠鸠 发表于 2017-5-17 06:35
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leafslayer999 发表于 2017-5-22 18:41
感谢耐心解答了，期待能看到更多佳作！
客气了，欢迎共同交流。
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leafslayer999 发表于 2017-5-22 15:51
很厉害，学习了。另请教一下，352在扫街的时候视角够吗？楼主一般离人物多远按的快门？楼主不喜欢232的视角么？看楼主还发了6500的感受，补充一个问题，xt20的人像直出肤色比6500感觉好么，后期菜鸟实在纠结。
谢谢老兄关注。
我在文中也说了，我最习惯的扫街视角是28mm左右。也就是用18mm/2。28mm的视角比较容易利用一定的透视按照作者的需求来构建画面关系。同时也能对环境有一定的交代。35mm的视角我一直用得不太顺，可能因为透视感不如28mm强烈很难营造自己需要的关系。35/2在APSC是标头的视角，画面更像是在平述一个故事，似乎也比35mm视角更顺手一些。关于23mm视角，老兄可以参考我的X100s帖子。
富士是做胶片的，直出的色彩的确要比索尼讨巧不少。
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xinsheke 发表于 2017-5-22 15:24
请问楼主这些片都是RAW转JPG吧，转换JPG自带的软件最好吗？看了一些帖子，说ACR/LR这些第三方的转换软件都不怎么样。
我一直都用ACR转的。可能是细节和色彩表现上有点区别吧。好在我也不太讲求细节，拉拉那几个滑块，调个大致就行了。
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13788105 发表于 2017-5-22 12:53
应该是当快门速度不超过机械快门上限的时候智能选机械快门。超过了可以电子快门。
老兄可以自己再看看尝试一下。我记得不太真切了。
谢谢！刚又试了试，拨杆自动模式好象是相机完全控制，只能选择各种场景,可以调节曝光补偿而快门只能是机械快门了无法静音．要静音好象只能选择自动曝光．半自动曝光或者是手动曝光模式了．（平常喜欢用手动曝光模式，感觉在突遇紧急室内室外明暗场景变化快或抢拍时使用拨杆自动模式很方便快捷，只是不能静音了）您拍的片子曝光和对焦都很精准很实的感觉，一直黩看黩学！
我个人喜欢自定义几种模式。然后把自定义模式选择定义在波轮上（按下唤出），不同的模式适合不同的环境和拍发，比如说模式1就固定在ISO200上，模式2自动iso范围200~6400 快门速度低于1/160s自动升级（对应于各种暗光环境又需要拍慢速移动物体能大致拍实的），模式3自动iso范围200~3200快门速度低于1/100s自动升级（对应于变化环境还需要考虑一定画质的情况），模式4自动iso范围200~1600快门速度低于1/50（对应于复杂环境的静物拍摄）。在这个基础上用光圈优先，同时通过曝光补偿来控制曝光。这样，遇到需要拍的场景的变化只需要转动波轮到合适的场景就行了。
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xinsheke 发表于 2017-5-22 11:29
但是我无论怎么设置，无论哪种模式前波轮都不能调整光圈。在群里咨询了一下，有人说只有没有光圈环的镜头才能通过前拨轮调整光圈。
两者都放到"A"，前后波轮都转转看。应该是可以控制光圈快门组合的。至少在我手上的两个定焦头都可以。
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鸠鸠 发表于 2017-5-22 09:54
不太了解这个功能，XF镜头都是有光圈环的，个人对于直观的光圈环更有好感（虽然也是电子的）（当然18-55这种非恒定光圈的镜头的光圈环没有标光圈值，用起来还是有点不直观），你看看1855的镜头说明书是否有说明。
但至少当镜头光圈和机身快门速度都是在A的时候，前后波轮可以选择不同的光圈快门组合来完成一个合理的曝光。（也就是机身根据你设置的曝光补偿来控制你曝光准确度，但是快门和光圈之间的组合你可以通过前后波轮来选）
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13788105 发表于 2017-5-22 09:41
您好，请教一问题：ＸＴ20在使用拨杆选择自动模式后快门是否无法静音？（只能是机械快门电子快门无法使用）
应该是当快门速度不超过机械快门上限的时候智能选机械快门。超过了可以电子快门。
老兄可以自己再看看尝试一下。我记得不太真切了。
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xinsheke 发表于 2017-5-22 08:40
你好，最近购入XT20，这几天在看说明书，有个问题一直没有弄懂，就是前拨轮可以设置光圈，但是我的1855套机，无论哪种曝光模式都不能用前拨轮改变光圈，只能调整曝光补偿。这是为什么，还是说像1855这样自带光圈环的只能在镜头上调整光圈。
不太了解这个功能，XF镜头都是有光圈环的，个人对于直观的光圈环更有好感（虽然也是电子的）（当然18-55这种非恒定光圈的镜头的光圈环没有标光圈值，用起来还是有点不直观），你看看1855的镜头说明书是否有说明。
但至少当镜头光圈和机身快门速度都是在A的时候，前后波轮可以选择不同的光圈快门组合来完成一个合理的曝光。（也就是机身根据你设置的曝光补偿来控制你曝光准确度，但是快门和光圈之间的组合你可以通过前后波轮来选）
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回复主题： 扫街利器的再升级----鸠鸠谈富士X-T20
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