主题:说说中医吧,谈谈自己的体会。
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资深泡菜
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狗狗陆 发表于 2017-5-19 20:54
日本韩国的中成药非常好用。都是伤寒论上的方子做的。台湾的也不错。

不知道中医黑们怎么看这个问题:日本人在中国租地种中药,运到日本再加工成中成药卖到全世界。呵呵!

你卖的是食品。
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还有个现象:

相信中医的朋友都有认识(或遇到过)高水平的中医,解除了他们或亲人的病痛。甚至还有自己学习,给自己给家人治病的。有些还学得不错,水平甚至超一般有执照的中医。

而黑中医的朋友,除了指责中医不科学、药有西药成分、中药材有毒性、不能双盲之外,还喜欢给你分析这种病例,告诉你要怎么解决。却从来没有人标榜他自学西医,看了什么书,达到怎么样水平的。说到底,最后自己和亲人的身家性命还是要交给医院,交给西医医生去处理。

我们本地有一老师,闲暇之余就是看书学中医,先是走伤寒论等最正统经方之路,然后学习针灸,再后来学术数,到现在开始修炼了。虽然我至今没有接触过术数和修炼,也不能理解术数和修炼,但是她确实已经到了一定层次,不但可以给自己家人看病,甚至亲戚、朋友、邻居、同事都找她看病,而且手到病除。反正我挺佩服她的。这种境界大概是科学信徒们没有一个人能够达到的。

还有一个事情,我问一个反中医的朋友:若中医能治好你的病能让你活下来,西医治不好你的病且你马上要死,但是中医讲不出让你信服的理由,而西医可以告诉你为什么死,你选择哪个?他说他选择西医,选择死。他宁可明明白白地死,也不要稀里糊涂地活。所以,中医黑反而是不怕死的。他们具有伟大的牺牲精神。

另外我身边有几个反中医的朋友,他们还有一个共同特点就是大力支持转基因。不知道大家发现没有。
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狗狗陆 发表于 2017-5-19 20:53
缘份未到呀!新浪微博上很多好中医。花时间找离自己最近的。

我就在上面结识了好多中医。这个周日要陪一个女孩子去杭州找朋友复诊。

中医朋友说,女孩子最好最好不要挂盐水,不然以后痛经、不孕的可能性很大。

你怎么不用油灯照明?那油灯曾经照亮了中国几千年的文明史啊。
你怎么不问问印刷厂干嘛不用活字印刷术?那活字印刷术可是中华民族文明领先于世界的标志啊。 本帖最后由 留芳 于 2017-5-19 21:22 编辑

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留芳 发表于 2017-5-19 21:08
你卖的是食品。


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狗狗陆 发表于 2017-5-19 21:11
还有个现象:

相信中医的朋友都有认识(或遇到过)高水平的中医,解除了他们或亲人的病痛。甚至还有自己学习,给自己给家人治病的。有些还学得不错,水平甚至超一般有执照的中医。

而黑中医的朋友,除了指责中医不科学、药有西药成分、中药材有毒性、不能双盲之外,还喜欢给你分析这种病例,告诉你要怎么解决。却从来没有人标榜他自学西医,看了什么书,达到怎么样水平的。说到底,最后自己和亲人的身家性命还是要交给医院,交给西医医生去处理。

我们本地有一老师,闲暇之余就是看书学中医,先是走伤寒论等最正统经方之路,然后学习针灸,再后来学术数,到现在开始修炼了。虽然我至今没有接触过术数和修炼,也不能理解术数和修炼,但是她确实已经到了一定层次,不但可以给自己家人看病,甚至亲戚、朋友、邻居、同事都找她看病,而且手到病除。反正我挺佩服她的。这种境界大概是科学信徒们没有一个人能够达到的。

还有一个事情,我问一个反中医的朋友:若中医能治好你的病能让你活下来,西医治不好你的病且你马上要死,但是中医讲不出让你信服的理由,而西医可以告诉你为什么死,你选择哪个?他说他选择西医,选择死。他宁可明明白白地死,也不要稀里糊涂地活。所以,中医黑反而是不怕死的 ...

中医给病人开了中药,病人吃完之后病好了,理工男认为有以下几种可能:
1.真的是吃中药吃好的,之后可以有大样本双盲对比试验,成功之后可以向全世界推广。
2.一点作用都没,不吃药也会好的。
3.安慰剂,对部分人起点作用,与中药疗效没关系,用别的东西代替也行。
4.和某种物质相互作用,关键是要把某种物质找出来再进行试验。

这个老中医懂不? 本帖最后由 留芳 于 2017-5-19 21:43 编辑

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留芳 发表于 2017-5-19 21:17
中医给病人开了中药,病人吃完之后病好了,理工男认为有以下几种可能:
1.真的是吃中药吃好的,之后可以有大样本双盲对比试验。
2.一点作用都没,不吃药也会好的。
3.安慰剂,对部分人起点作用,与中药疗效没关系,用别的东西代替也行。
4.和某种物质相互作用,关键是要把某种物质找出来再进行试验。

这个老中医懂不?


不要老是理工男理工男的,我也是理工男。

我说了,你不懂中医,不懂中医那套理法方药,你当然不能理解中医的一切。

就像你不懂德语,你能用中文的语法去评价德语语法吗?反过来能用德语语法来评价中文语法的正确与否吗?
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狗狗陆 发表于 2017-5-19 21:23
不要老是理工男理工男的,我也是理工男。

我说了,你不懂中医,不懂中医那套理法方药,你当然不能理解中医的一切。

就像你不懂德语,你能用中文的语法去评价德语语法吗?反过来能用德语语法来评价中文语法的正确与否吗?

由此看来,懂德语的人就能用中文的语法去评价德语语法。
这样也叫理工男?我高度怀疑你初中数理化考试不及格或者分数很低。

本帖最后由 留芳 于 2017-5-19 21:45 编辑

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治病有2个基本的难点。1、证明药物的有效。2、正确判断病人是什么病。
解决了这2点,什么病,用什么药治疗就简单了。如果没有治疗的药,只能从减轻病人痛苦方面入手了。

实际上,这2点都非常难。先说第一点:西医(应该叫现代医学,如果是西方医学,那放血疗法啥的更是胡闹)做的很好,就是FDA毒理分析,大数据双盲测试这一套,效果很好,代价很高,可以说极高,一个药几亿几十亿美金,跨时好多年。通过率还很低。中医就简单多了,阴阳五行、黄帝内经一套,成本很低,我实话说,就理论而言,我完全不信。但靠着2千多年的经验,确实很多药物是有效果的,但也有很多药物有可怕的副作用,比如马兜铃酸。
第二点,判断病人是什么病,这个真心很难。很多人说西医就是给病人吃抗生素,其实就是无法判断病人到底哪里出问题,化验结果有炎症,就用广谱杀菌的抗生素……而中医的望闻问切,基本是经验加扯淡,就本贴的中医粉大都也信现代的化验设备,这里就要中西医结合了。扯淡还有一个杀手锏,判断你的病很难,但给你加一个病就简单多了,如今这10多年,排毒的概念深入“人”心。无论啥病都是毒。

楼主和很多人有一点可能没有搞清楚,个例是证明不了什么的,中医粉和中医黑最喜欢的就是举个例,久病不愈XX人被神医几付药治好了,XX中成药都偷偷加了西药,你举一个我再举一个反例,就没完没了死掐下去了。

我的态度很简单,我不会跪着去学啥东西。一个知识,我要先学习才知道对错,而不是你必须先相信这是对的,才能学习。很多人说科学,什么是科学,可以证伪的才叫科学。
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@狗狗陆 大塚敬节的《汉方诊疗医典》也很好,成书于1960年,已经绝版,比皇汉医学更贴近临床,有伤寒基础的人用起来得心应手。
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@laoqizzz 现在的优秀中医大多数不在中医院,在外面,诊金不低。
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eelo 发表于 2017-05-19 16:30
治病有2个基本的难点。1、证明药物的有效。2、正确判断病人是什么病。
解决了这2点,什么病,用什么药治疗就简单了。如果没有治疗的药,只能从...


本来不想掺和这个话题的,但是中医黑们一贯喜欢用的观点就是:中医是经验和揣摩,无科学可实证的理论,用药则是神秘主义,云云。

那么我告诉你,这一年多来陪家人亲戚多次进三甲医院看病的感受,那就是:医生已经成为仪器的奴隶!!不管大病小病,一进院,只要有医保的,噼里啪啦一大堆检查(本地还有人吐槽,49岁了还被开了孕检),然后根据检查单子,用电脑上面的模块处方开药,完事。。。

抛开以检养医这个幕后成分,抛开恶劣的医患关系导致的医生谨慎不说,这就是理工男们喜欢吹嘘的定量定性,理论依据,药理实证的结果,医生本人如果没有了主观的积极性,那就会沦为病理药理的机械化执行者,有人开个玩笑,假如停了电,医生都不懂得看病了。
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家在五楼 发表于 2017-5-20 09:35
本来不想掺和这个话题的,但是中医黑们一贯喜欢用的观点就是:中医是经验和揣摩,无科学可实证的理论,用药则是神秘主义,云云。

那么我告诉你,这一年多来陪家人亲戚多次进三甲医院看病的感受,那就是:医生已经成为仪器的奴隶!!不管大病小病,一进院,只要有医保的,噼里啪啦一大堆检查(本地还有人吐槽,49岁了还被开了孕检),然后根据检查单子,用电脑上面的模块处方开药,完事。。。

抛开以检养医这个幕后成分,抛开恶劣的医患关系导致的医生谨慎不说,这就是理工男们喜欢吹嘘的定量定性,理论依据,药理实证的结果,医生本人如果没有了主观的积极性,那就会沦为病理药理的机械化执行者,有人开个玩笑,假如停了电,医生都不懂得看病了。


楼下有人反问我为什么不用油灯,它照亮了中华文明几千年。

是的,停了电,你西医啥都做不了,中医一样可以继续治病。
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eelo 发表于 2017-5-20 00:30
治病有2个基本的难点。1、证明药物的有效。2、正确判断病人是什么病。
解决了这2点,什么病,用什么药治疗就简单了。如果没有治疗的药,只能从减轻病人痛苦方面入手了。

实际上,这2点都非常难。先说第一点:西医(应该叫现代医学,如果是西方医学,那放血疗法啥的更是胡闹)做的很好,就是FDA毒理分析,大数据双盲测试这一套,效果很好,代价很高,可以说极高,一个药几亿几十亿美金,跨时好多年。通过率还很低。中医就简单多了,阴阳五行、黄帝内经一套,成本很低,我实话说,就理论而言,我完全不信。但靠着2千多年的经验,确实很多药物是有效果的,但也有很多药物有可怕的副作用,比如马兜铃酸。
第二点,判断病人是什么病,这个真心很难。很多人说西医就是给病人吃抗生素,其实就是无法判断病人到底哪里出问题,化验结果有炎症,就用广谱杀菌的抗生素……而中医的望闻问切,基本是经验加扯淡,就本贴的中医粉大都也信现代的化验设备,这里就要中西医结合了。扯淡还有一个杀手锏,判断你的病很难,但给你加一个病就简单多了,如今这10多年,排毒的概念深入“人”心。无论啥病都是毒。

楼主和很多人有一点可能没有搞清楚,个例是证明不了什么的,中医粉和中医黑最喜欢的就是举个例,久病不 ...


中医是个性化治疗,所以根本不能用西医那套检验标准。唯一的检验标准就是病人的病治好了没有。

中医开方,可能同病异方,也可能异病同方。另外,中医不讲病,讲证。强调“有是证有是方”。

所以,批评中医不科学的,都是因为你们根本不了解中医,都用西医那套理论、经验、标准来看待中医。就像我一直说的,用英文语法来评价汉语语法。你们这些标榜相信科学的,却一直在回避这个问题。

中医不科学也罢,中医院校都有留学生班,这么老外在非常辛苦地学习着中医,而且回国行医为当地病人解除痛苦(甚至有些在中国开诊所行医!)。你说中国人信这套,为啥从现代科学国家出来的老外也信这套?没有实际效果,他们会相信?
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有病要治,谁治得好谁牛B,什么医包治百病?看不起这个看不起那个,看不起的自己都是渣!
把现代诊断技术也归于西医的,那是脑子被门夹了的后遗症。 本帖最后由 土鲫壳 于 2017-5-20 09:55 编辑

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留芳 发表于 2017-5-19 21:28
由此看来,懂德语的人就能用中文的语法去评价德语语法。
这样也叫理工男?我高度怀疑你初中数理化考试不及格或者分数很低。


不要搞辩论,是你们这些标榜相信科学的人,用西医那套理论经验标准在评价中医。
同理就像用德语语法来评价汉语语法,或者说用汉语语法评价德语语法。那你觉得是汉语语法是标准还是德语语法是标准?

你们是坚信了一个标准,用你们坚信的标准去评价另一你们反对的标准,根本不存在你同时坚信两个标准,然后去一个标准去评价另一标准的问题。
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gevin2000 发表于 2017-5-20 09:13
@狗狗陆
大塚敬节的《汉方诊疗医典》也很好,成书于1960年,已经绝版,比皇汉医学更贴近临床,有伤寒基础的人用起来得心应手。


这位也是一代医家。
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土鲫壳 发表于 2017-5-20 09:51
有病要治,谁治得好谁牛B,什么医包治百病?看不起这个看不起那个,看不起的自己都是渣!


是的,医学的存在就是为了解除病人痛苦。而不是用什么打倒什么。
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gevin2000 发表于 2017-5-20 09:15
@laoqizzz

现在的优秀中医大多数不在中医院,在外面,诊金不低。


我几个朋友,刚出道那会儿,在杭州某中医馆出诊,5块钱的挂号费,一天来不了几个病人。完完全全的“门可罗雀”。

后来随着病人基数的增多,口碑也越来越好,到现在要提前一个月挂号,诊金虽然也仅区区50、100,但依然一号难求。甚至有东北的汉子每星期坐飞机过来看病的。现在完完全全是“门庭若市”。

疗效说明一切。没有疗效,你纵然把病因分析得再透彻,把检查做得再仔细,把药物研究得更完美,都是空谈。

都不如一碗中药\一枚银针下去,药到病除~~
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我认为中西医各有所长,中医毕竟是四五千年智慧的结晶,玄学也好,经验也罢,但能抓住老鼠就是好猫,中医的确有时候有西医替代不了的时候,但概率很小,较真的老师就不要问我概率是多少了。我想由于现在人的体制和部分中药由野生改为养殖,情况有所变化。
西医更科学,从物质和药理的方面解决问题,更客观。发炎就消炎,坏死就砍掉,破了就缝上,有积液就放掉。立竿见影。
总之,各有所长,但西医应用范围更广
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gevin2000 发表于 2017-5-20 09:13
@狗狗陆
大塚敬节的《汉方诊疗医典》也很好,成书于1960年,已经绝版,比皇汉医学更贴近临床,有伤寒基础的人用起来得心应手。


看了一下,这个书价格不低。另外,像我这样的粉丝,读过伤寒论,对中医理论有基础认识的,敢给自己套方(不敢说是辨证开方~)的,算是有伤寒基础吗?
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白马东来 发表于 2017-5-20 10:11
我认为中西医各有所长,中医毕竟是四五千年智慧的结晶,玄学也好,经验也罢,但能抓住老鼠就是好猫,中医的确有时候有西医替代不了的时候,但概率很小,较真的老师就不要问我概率是多少了。我想由于现在人的体制和部分中药由野生改为养殖,情况有所变化。
西医更科学,从物质和药理的方面解决问题,更客观。发炎就消炎,坏死就砍掉,破了就缝上,有积液就放掉。立竿见影。
总之,各有所长,但西医应用范围更广


说得比较客观。

我们中医爱好者也从来不会盲目※※西医。我那些中医朋友,看病的时候依然会参考西医检查结果,但是没有西医检查报告,他们一样在看病,一样在治愈。

医学不是替代不替代的问题,而是爱谁谁的问题。说白了是病人的选择。比方说我,遇到问题都是找中医解决。而有人,一提到中医就是不科学纯玄学,他坚持要看西医。没事啊!我吃了中药活得好好的,他也不会因为没有吃中药而一直生病着。说到底是人的认识决定了他的选择。
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狗狗陆 发表于 2017-5-20 09:55
是的,医学的存在就是为了解除病人痛苦。而不是用什么打倒什么。
父亲80多岁被诊肠息肉,肠子里都是疙瘩,被西医判了死刑,难不成把肠子都切了去?朋友介绍了北京的一位老中医,结果是到现在十多年了,老人依然健在!
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家在五楼 发表于 2017-05-20 09:35
本来不想掺和这个话题的,但是中医黑们一贯喜欢用的观点就是:中医是经验和揣摩,无科学可实证的理论,用药则是神秘主义,云云。

那么我告诉你...

你说的这些与中医西医有啥关系?只是职业道德和职业水平问题。
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狗狗陆 发表于 2017-05-20 09:49
中医是个性化治疗,所以根本不能用西医那套检验标准。唯一的检验标准就是病人的病治好了没有。

中医开方,可能同病异方,也可能异病同...

中医是个性化治疗,那中医粉推崇的古方是什么鬼?你说的以医好为标准。那怎样算医好?祛湿,排毒之类,病人湿毒怎么算没了?说西医治感冒用抗生素,那是庸医,没有并发症的感冒是自愈的。和抗生素无关,和葛根汤,板兰根都无关。最后什么老外信中医什么的,这有什么关系?
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狗狗陆 发表于 2017-5-20 10:20
说得比较客观。

我们中医爱好者也从来不会盲目※※西医。我那些中医朋友,看病的时候依然会参考西医检查结果,但是没有西医检查报告,他们一样在看病,一样在治愈。

医学不是替代不替代的问题,而是爱谁谁的问题。说白了是病人的选择。比方说我,遇到问题都是找中医解决。而有人,一提到中医就是不科学纯玄学,他坚持要看西医。没事啊!我吃了中药活得好好的,他也不会因为没有吃中药而一直生病着。说到底是人的认识决定了他的选择。


什么是“科学”? 科学就是自己证明自己是正确的。不能证明的,只能是假设,最多算一门假说。
医学也是这样,得证明自己有效才能给患者用。否则岂不是世界乱套了,阿猫阿狗也可以信口胡言、开个方子治病了。什么藏医、蒙医、土医、胡医,随便提个“五元素、六行”理论,随便抓个草药 号称“祖传秘方 非常有效” 。反正横竖吃不死人,有没有效果,你信就有效,不信就跟这无缘,“只治有缘人”。

真是笑死人了
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狗狗陆 发表于 2017-5-20 10:04
我几个朋友,刚出道那会儿,在杭州某中医馆出诊,5块钱的挂号费,一天来不了几个病人。完完全全的“门可罗雀”。

后来随着病人基数的增多,口碑也越来越好,到现在要提前一个月挂号,诊金虽然也仅区区50、100,但依然一号难求。甚至有东北的汉子每星期坐飞机过来看病的。现在完完全全是“门庭若市”。

疗效说明一切。没有疗效,你纵然把病因分析得再透彻,把检查做得再仔细,把药物研究得更完美,都是空谈。

都不如一碗中药\一枚银针下去,药到病除~~


就几个字,吹牛皮!
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青蛙王子 发表于 2017-05-20 06:56
什么是“科学”? 科学就是自己证明自己是正确的。不能证明的,只能是假设,最多算一门假说。
医学也是这样,得证明自己有效才能给患者用...
你懂科学?赶紧开个诊所或者医馆试试,就知道“空说无用”了。
部分理科生以为自己的一点科学就能包打天下,现实中却做不到药到病除。不碰烂三层头皮才怪。
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花一二三 发表于 2017-5-20 15:01
你懂科学?赶紧开个诊所或者医馆试试,就知道“空说无用”了。
部分理科生以为自己的一点科学就能包打天下,现实中却做不到药到病除。不碰烂三层头皮才怪。


我懂证明,懂拿证据说话。可惜,中医自己不懂,所以是“有意无意的骗子”。

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青蛙王子 发表于 2017-5-20 15:14
我懂证明,懂拿证据说话。可惜,中医自己不懂,所以是“有意无意的骗子”。

再举很多人在备孕期间,中医“调理身体” 的例子。中医从※※上都不知道卵子的存在,不知道排卵时间,不知道精子和卵子如何结合,如何在子宫内演变过程。就这样信口说人体这虚那实,简直就是基本理论错误,胡说八道,信口雌黄。这样开的中草药就能调理?还看疗效?
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青蛙王子 发表于 2017-5-20 15:14
我懂证明,懂拿证据说话。可惜,中医自己不懂,所以是“有意无意的骗子”。
你能证明别人是骗子,赶紧去报案啊!

中医黑一通乱吹,入戏太深,不以为自己是在骗。
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