M43论坛的人都怎么了？我就说了一句不能向M43要画质，结果让我瞠目结舌

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sky_kiss

泡菜

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2017-07-11 12:26

先说前提，本来备机我想RX100或者LX10，最近看到M43这个系统，又买有借完了几台，最后留下GM1，真的很喜欢，对焦飞快，小巧便携，画质也能接收，现在出勤率比A72肯定高。但当我在43论坛里说了一句不能向M43要画质，并拍了同环境、同曝光参数的对比图之后，竟然是一片谩骂，好坏都不能说了，只能说好，哎。。。

原贴：https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1692544&page=1&ordertype=1#pid72038224

对比图我稍后上，居然还有看着这两种对比图公然说没有区别的，还有一群支持的，更有人身攻击的。。。

先上一张都是等效70-200中长焦的对比图，太夸张了吧

登录后可直接显示原图

制造商 : vivo
型号 : vivo Xplay6
光圈 : f/1.7
曝光时间 : 1/50
ISO感光度 : 80
焦距 : 4.32mm

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zyz1993

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★ ILCE-7RM3

★ LIO-AN00

2017-07-21 09:34

靖影格格发表于 2017-7-17 22:31
不知那边怎么样
看这边A9发个片都要听从组织安排

怎么会呢，听版主的安排?那可能a9是借sony的样机

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第 261 帖

半支莲

资深泡菜

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2017-07-20 22:10

pci12345 发表于 2017-07-20 12:48
那就不要回了，无聊的人才回帖回击别人

回击，我击中你哪了？有道理说嘛
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第 260 帖

pci12345

泡菜

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2017-07-20 20:48

那就不要回了，无聊的人才回帖回击别人

半支莲发表于 2017-7-20 18:34
呵呵，你知道我用什么？
再说和你有关吗？我都替你觉得无聊。

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第 259 帖

半支莲

资深泡菜

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2017-07-20 18:34

pci12345 发表于 2017-07-20 01:16
这事儿还用刻意统计啊
你这样的不跳出来为统计添砖加瓦了
...

呵呵，你知道我用什么？
再说和你有关吗？我都替你觉得无聊。
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第 258 帖

pci12345

泡菜

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2017-07-20 09:16

这事儿还用刻意统计啊
你这样的不跳出来为统计添砖加瓦了

半支莲发表于 2017-7-18 15:43
你搞过统计，那边都是玩DC的？
没人骂你，是你们非去找事背轰走而已。

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keepi

泡菜

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2017-07-19 17:32

靖影格格发表于 2017-7-17 22:31
不知那边怎么样
看这边A9发个片都要听从组织安排

听花冠摄影的，
不然会拉黑你哦

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第 256 帖

keepi

泡菜

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2017-07-19 17:30

半支莲发表于 2017-7-18 15:43
你搞过统计，那边都是玩DC的？
没人骂你，是你们非去找事背轰走而已。

我特意开了个帖子，
问问用m43的人同时都有多少系统。
我觉得，买索尼的，
看广告第一次购机的小白，
数量远多于m43.
应该说索尼和佳能的用户，
看广告，并且只买过这一个系统的，
在总用户中的数量占比，
远高于其他系统。
都是被广告※※的，
理他们作甚。

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第 255 帖

melfes

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2017-07-18 22:49

logical 发表于 2017-7-18 22:17
不同底，受光总量相等的话，一个欠曝，一个就过曝了 -- 最后记录下来的信噪比不可能一样

还是一样，信噪比的上限取决于信号源而不是接收器，进光总量相同那信噪比的上限就相同，只是这里作为接收器的CMOS存在额外引入的噪音最后影响输出的信噪比罢了

感光度在这里只是起到一个调整电平高低的作用，不会会信噪比产生影响

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第 254 帖

qumiq5

禁言中

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帖子: 2732

2017-07-18 22:26

去嘚瑟，被骂天经地义啊，怎么还跟受了委屈似的？这里是无忌，是江湖，你去另一个山大王那里说人家不好，哄你下山算客气啦。。。

结论：图样图森破，很傻很天真

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第 253 帖

logical

老坛泡菜

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帖子: 9364

2017-07-18 22:17

melfes 发表于 2017-7-18 20:32
曝光和光圈本来就应该等效

忽略画幅比例的差别，同样的曝光时间，中幅+80/3.2、全幅+50/2.0、43+25/1.0这三个搭配下感光元件上的受光总量相等，前后景深相等，视角相等，怎么就不能说光圈相等？

这情况下受限于目前镜头的制作工艺，看分辨率肯定还是中幅>全幅>43，但是最后的成像三者的信噪比一致

不要老觉得等效光圈是在欺负小底，等效光圈正面看好像是把小底的大光圈优势抵消了，倒过来看，大底要实现一样的景深一样的快门那最后的画质也只会和小底一样！

不同底，受光总量相等的话，一个欠曝，一个就过曝了 -- 最后记录下来的信噪比不可能一样

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第 252 帖

半支莲

资深泡菜

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2017-07-18 21:47

等效和诗人，你们慢慢玩吧
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第 251 帖

melfes

泡菜

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2017-07-18 20:32

半支莲发表于 2017-7-18 15:39
如果你只说虚化，我承认等效，但是tm讲的等效我可不光是虚化。连曝光和光圈也等效了。

曝光和光圈本来就应该等效

忽略画幅比例的差别，同样的曝光时间，中幅+80/3.2、全幅+50/2.0、43+25/1.0这三个搭配下感光元件上的受光总量相等，前后景深相等，视角相等，怎么就不能说光圈相等？

这情况下受限于目前镜头的制作工艺，看分辨率肯定还是中幅>全幅>43，但是最后的成像三者的信噪比一致

不要老觉得等效光圈是在欺负小底，等效光圈正面看好像是把小底的大光圈优势抵消了，倒过来看，大底要实现一样的景深一样的快门那最后的画质也只会和小底一样！

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第 249 帖

半支莲

资深泡菜

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2017-07-18 15:49

RX200 发表于 2017-07-18 02:32
M43都快挂了。。。。奥巴自己都做不下去了

怎么跟唱衰中国似的，从20年前就开始唱。
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第 248 帖

半支莲

资深泡菜

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2017-07-18 15:48

RX200 发表于 2017-07-18 02:02
大中画幅论等效光圈，和全幅比根本没优势
全幅有14 1.8, 20 1.4，24-35 F2，50 1.2, 85 1.2, 135 ...

我没听懂你要说什么。这讨论的事是，有没有这个原理，而不是说这个原理到哪儿更有效果。所以我建议你们去中画幅那跟他们谈一谈，看他们怎么回答你。不是有人说4/3都是玩DC的吗，水平不够。他们够水平吧，咱们也兼听则明。
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第 247 帖

半支莲

资深泡菜

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2017-07-18 15:43

pci12345 发表于 2017-07-17 23:47
我觉得楼主说的是正解
M43的大多都是玩dc的吧
没见过高画质长什么样
让他们骂去呗，一群井底之蛙，理他作甚...

你搞过统计，那边都是玩DC的？
没人骂你，是你们非去找事背轰走而已。
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第 246 帖

半支莲

资深泡菜

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帖子: 6704

2017-07-18 15:39

melfes 发表于 2017-07-18 07:22
谁说中幅等效后不明显的？光圈等效是多少虚化就是多少，中幅没有大光圈原生头是事实，要不然也不会出现一堆强忍暗角也要转接Otus的情况了...

如果你只说虚化，我承认等效，但是tm讲的等效我可不光是虚化。连曝光和光圈也等效了。
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第 245 帖

melfes

泡菜

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帖子: 8631

2017-07-18 15:22

半支莲发表于 2017-7-18 06:57
我说你这连双标都算不上。
如果你认为中幅以上是因为等效之后效果不明显，所以没人讨论。那就说明等下问题在中幅也是存在的，对吧。请把你这套理论发到中幅度论坛去讨论去。看看他们怎么给你解释这个问题。咱们也兼听则明对吧？

谁说中幅等效后不明显的？光圈等效是多少虚化就是多少，中幅没有大光圈原生头是事实，要不然也不会出现一堆强忍暗角也要转接Otus的情况了

你说这个话根本就是连中幅都不了解

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第 244 帖

RX200

泡菜

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帖子: 5562

2017-07-18 10:32

肉枣和胖公主发表于 2017-7-14 14:41
反正玩m43，比选nex或a口更靠谱点。c幅，全幅，两种接口，且不说a口快over了，大法家动不动就灭门的架势。好歹m43稳，43口转m43对焦环300多元才，什么更老的om口也能用。比画质太多人为技术因素，极限测试跟实用情况之间大大的鸿沟。
昔日a900配24-70za的组合，还有个70-200g，且不说后来拿的a77，更别说落灰的nex5c配套的几个定焦，宁可再入几个m43定焦，也不敢再碰大法了。

M43都快挂了。。。。奥巴自己都做不下去了

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第 242 帖

雨过天街

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★ E-M1MarkII

★ RICOH GR III

GFX100S

2017-07-18 10:23

半支莲发表于 2017-7-17 15:12
话你也说的出口。你们把这等效光圈都说成科学问题了，那怎么到这就不严谨了呢。这连双重标准的算不上吧。

摄影术建立发展这么多年，第一次由中国人建立起来了一个新理论

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第 241 帖

RX200

泡菜

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帖子: 5562

2017-07-18 10:02

雨过天街发表于 2017-7-14 22:28
呵呵！

为毛玩大中画幅的，没人提等效光圈这个概念？

论画幅差距，8X10、4X5，以及再到更小的6X6、645，可以计算的所谓“等效光圈”太多了。难道玩中大画幅的人，都没想到过？

大中画幅论等效光圈，和全幅比根本没优势
全幅有14 1.8, 20 1.4，24-35 F2，50 1.2, 85 1.2, 135 1.8这种暴力规格的镜头
中画幅的中长焦定焦光圈做到F2（和全幅的1.7相当），变焦能做个F4（和全幅F2.9相当）都是顶天了
变焦F2，定焦F1.4想都别想了

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第 240 帖

pci12345

泡菜

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帖子: 5943

2017-07-18 07:47

我觉得楼主说的是正解
M43的大多都是玩dc的吧
没见过高画质长什么样
让他们骂去呗，一群井底之蛙，理他作甚

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第 239 帖

smylwt

泡菜

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帖子: 1690

2017-07-18 07:45

楼主观点没问题，m43的出路就是长焦，而且是不追求画质的长焦应用，有着无可比拟的长焦优势有也先天画质缺憾
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第 238 帖

半支莲

资深泡菜

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帖子: 6704

2017-07-18 06:57

melfes 发表于 2017-07-17 16:56
请你说出来哪里双标了

我说你这连双标都算不上。
如果你认为中幅以上是因为等效之后效果不明显，所以没人讨论。那就说明等下问题在中幅也是存在的，对吧。请把你这套理论发到中幅度论坛去讨论去。看看他们怎么给你解释这个问题。咱们也兼听则明对吧？
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第 237 帖

melfes

泡菜

泡网分: 18.448

主题: 26

帖子: 8631

2017-07-18 00:56

半支莲发表于 2017-7-17 15:12
话你也说的出口。你们把这等效光圈都说成科学问题了，那怎么到这就不严谨了呢。这连双重标准的算不上吧。

请你说出来哪里双标了

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第 236 帖

靖影格格

泡菜

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主题: 0

帖子: 3977

2017-07-17 22:31

不知那边怎么样
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第 235 帖

浪仙

泡菜

泡网分: 74.323

主题: 177

帖子: 14167

2017-07-17 21:14

你去M43论坛去找他们的痛点，不挨骂才怪呢，就像佳能版的人过来索尼版说索尼人像的蜡像黄一样，肯定会挨骂。

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第 234 帖

qy680ty

泡菜

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主题: 17

帖子: 3364

2017-07-17 16:18

眼界→屁股→脑袋/水平

一开始选择什么，你终将成为什么

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第 233 帖

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