主题：雷人之作。SD Quattro四个月使用体验
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stupid 发表于 2017-8-11 23:27
最近几天出差，SD Quattro+18-35带在旅行箱里，结果一张没拍，全是依靠一套A5100。
其实意识里总想用SD Q，实在是没有勇气拿。
说明这东西没法用。
我用过a6000，最终还是出掉了。因为，实在是不喜欢，虽然确实它可以出一点片子。而且，Sony的全画幅微单确实各方面好不少。
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感觉脾气还没摸熟，试试夜景长曝
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黑巧思 发表于 2017-8-7 12:34
适马sd Quattro H 35mm/1.4 F2.8
人像拍的真实,色彩也漂亮!
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475 帖
atuz 发表于 2017-8-7 22:32
我觉得三层结构的缺陷，目前无解可能有软硬件的两方面的问题：硬件方面来说，X3结构可能需要每一层结构做得比单层马赛克更薄，现在的X3 CMOS不知道是哪家在生产，如果是Sigma自己生产，可能这方面的研发投入，工艺改进还不行，当然跟量能本身也有关系；软件方面来说，改成Quattro结构以后，X3的算法可能需要大的改变，有可能软件工程师还没有找到最佳的算法。
当然，以上纯属个人猜测。
在本主题，以及相关的几个主题中，受到吹鼓手围攻的所谓Q黑们不断展现证据，证明Q的成像画质存在的严重缺陷，而且这些缺陷出现的机会场景甚至远大于上一代产品。
吹鼓手们一直不敢，其实也无力，做出正面的应对。
Quattro硬件结构上的缺陷，也绝不可能使用软件补丁获得改善。 本帖最后由 stupid 于 2017-8-10 14:48 编辑
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474 帖
atuz 发表于 2017-8-7 22:32
我觉得三层结构的缺陷，目前无解可能有软硬件的两方面的问题：硬件方面来说，X3结构可能需要每一层结构做得比单层马赛克更薄，现在的X3 CMOS不知道是哪家在生产，如果是Sigma自己生产，可能这方面的研发投入，工艺改进还不行，当然跟量能本身也有关系；软件方面来说，改成Quattro结构以后，X3的算法可能需要大的改变，有可能软件工程师还没有找到最佳的算法。
当然，以上纯属个人猜测。
有个信息供参考：M传感器当初是三星的以色列工厂给代工的，据说生产工艺难度大，良品率较低，导致成本高于预期被三星因亏损而停产。Q或QH是谁代工的不好说，但是肯定要减少传感器的生产成本的，否则Q和QH的上市价格也不可能这样低！
Parhelia128：我指的是大光比的图片，这种图片SD1M是没有什么压力的。DPM的Sensor都是SD1M筛选之后才做到DPM上的，好的用在SM1M，次品用在DPM。我认为这种可能性是存在的！屏蔽掉个别传感器坏点的话，基本上也是感觉不出来的！ 本帖最后由 冷眼看人生X3 于 2017-8-8 00:09 编辑
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473 帖
qingjun 发表于 2017-8-7 23:10
我也如此认为
相对来说，软件算法应该是相对好解决一点，问题是Sigma需要或许足够多的样本来分析、计算、测试。如果时间拖得太长，等到新一代的X3芯片出来，旧的算法有可能面临淘汰的危险，甚至之前做的基础数据的采集完全成为无用功。
所以，从商业角度来说，Sigma在任何一款新品的研发和面市初期，应该多找一些摄影师合作，把摄影师的眼光和看法带入算法的研发中去，而不能任由工程师在那里“闭门造车“。硬件方面的问题，或许可以通过别的办法开拓X3芯片的应用量，分摊研发成本，形成持续良性的现金流。
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472 帖
atuz 发表于 2017-8-7 22:32
我觉得三层结构的缺陷，目前无解可能有软硬件的两方面的问题：硬件方面来说，X3结构可能需要每一层结构做得比单层马赛克更薄，现在的X3 CMOS不知道是哪家在生产，如果是Sigma自己生产，可能这方面的研发投入，工艺改进还不行，当然跟量能本身也有关系；软件方面来说，改成Quattro结构以后，X3的算法可能需要大的改变，有可能软件工程师还没有找到最佳的算法。
当然，以上纯属个人猜测。
我也如此认为
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471 帖
stupid 发表于 2017-8-7 12:00
不是不太可能，而是完全没有可能性。SD Quattro成像中大量存在的彩噪用事实证明了传感器保留下面两层，用较少像素结合上层一起来猜色是一个不成功的思路。
从结果看，并不比单层的马赛克传感器有更好表现。而且，三层结构一些固有的缺陷不仅没改善，甚至还有放大。
厂商决意要将这种不良的设计投产，我们也不好说太多。最多就是以后不再购入和使用适马的新品。
可恶的，是用如此下作的手段来对待市场和用户。
我觉得三层结构的缺陷，目前无解可能有软硬件的两方面的问题：硬件方面来说，X3结构可能需要每一层结构做得比单层马赛克更薄，现在的X3 CMOS不知道是哪家在生产，如果是Sigma自己生产，可能这方面的研发投入，工艺改进还不行，当然跟量能本身也有关系；软件方面来说，改成Quattro结构以后，X3的算法可能需要大的改变，有可能软件工程师还没有找到最佳的算法。
当然，以上纯属个人猜测。
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470 帖
今天SDQH到手，接上S30F1.4试了试，还行！
大中午的出去试拍了一圈，感觉还行，35度的气温下，没出现过热保护。
最近有点迷黑白，彩噪之类的，周末有空再试试看。
大中午的出去试拍了一圈，感觉还行，35度的气温下，没出现过热保护。
最近有点迷黑白，彩噪之类的，周末有空再试试看。
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469 帖
stupid 发表于 2017-8-7 12:00
不是不太可能，而是完全没有可能性。SD Quattro成像中大量存在的彩噪用事实证明了传感器保留下面两层，用较少像素结合上层一起来猜色是一个不成功的思路。
从结果看，并不比单层的马赛克传感器有更好表现。而且，三层结构一些固有的缺陷不仅没改善，甚至还有放大。
厂商决意要将这种不良的设计投产，我们也不好说太多。最多就是以后不再购入和使用适马的新品。
可恶的，是用如此下作的手段来对待市场和用户。
这东东不是针对老x3粉推出的。
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468 帖
mcgradylu 发表于 2017-8-7 15:47
你x3 fill light 拉那么大，整体画面会显得很脏的，白云被强行拉成像被灰尘污染过的乌云一样了
你认为这张x3 fill light 拉了多大？我处理这张x3f时候是关闭降噪保留高光细节和基本影调后出16bit tif再ps调整暗部，仔细观察这种云与高压云团是有区别的，我采用不同曝光拍了56张，各种参数调整出片看到的并不是你想象的白云。
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467 帖
Parhelia128 发表于 2017-8-7 21:07
我指的是大光比的图片，这种图片SD1M是没有什么压力的。DPM的Sensor都是SD1M筛选之后才做到DPM上的，好的用在SM1M，次品用在DPM。
2m的确实很次
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466 帖
mcgradylu 发表于 2017-8-7 17:47
老dp可以压暗再猛拉x3 fill light救回来，也不会有彩噪和其他问题，但是m不能拉超过0.3的，否则彩噪和明暗过渡间的白边都会出现。
以下这张是老x3（sd14还是15的，别人拍的，反正就是m之前的老x3，单像素感光面积够大，x3就可以拉到很大也没有m超过0.3后的彩噪和白光）
我指的是大光比的图片，这种图片SD1M是没有什么压力的。DPM的Sensor都是SD1M筛选之后才做到DPM上的，好的用在SM1M，次品用在DPM。
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465 帖
mcgradylu 发表于 2017-8-7 20:45
还摄影师呢，作为摄影师能却为了说明一个问题而无视彩噪对m猛拉x3 fill light，好心你说自己是摄影师之前麻烦思考下你对不对得起这个称呼！一大堆偏激言论，抓起相机都当自己是摄影师
行了，咱俩别说话了
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冷眼看人生X3 发表于 2017-8-7 18:25
第一我没误导，反而是你在强词夺理，第二没跟Q或QH比较，也没有强调M有多好，我的观点一直是M让我失望，Q更让我失望，我怎么觉得是你在比较呢？第三我根本就不需要证明Q或QH好与坏，因为无论好坏我都不需要再买适马机器了，手里的足够了，适马SD1和SD1M的对比源文件可能只有我一个人发过，我不需要刻意证明什么，大家各有各的需求和自己有头脑去判断，对适马各种毛病我也受够了，但是没有影响我对460那代机器的喜爱，也没有逼着谁跟我一起非买M不可！第四，对你我想说：我服了！适马DPM还有SDQ和SDQH不但比老款适马任何传感器的机器强，而且比我的手里的佳能1DX2以及HY6和ARTEC加IQ180这些MSK都强！这样总行了吧！第五我作为职业摄影师竟然不知道噪点问题，并且试图通过缩略图这种卑鄙手段来隐瞒和误导你，而且被发现还被抓现行了，确实是不该，是不是非得弄成一堆头衔的大师才有意思！第六再次拜托你看帖前后呼应着看！断章取义它有劲吗？我那几张只有说明是大光比和原始以及SPP值，而且是截图和完全逆光下的截图，请问我误导谁了？误导什么了？要误导就不会是截图了吧？适马官样都是可PS处理完的，PS难道我就不会吗？还发个SPP截图？究竟是谁在盲目呢？我只想说这个ID是后来注册的，不是马甲，只是 ...
还摄影师呢，作为摄影师能却为了说明一个问题而无视彩噪对m猛拉x3 fill light，好心你说自己是摄影师之前麻烦思考下你对不对得起这个称呼！一大堆偏激言论，抓起相机都当自己是摄影师 本帖最后由 mcgradylu 于 2017-8-7 20:49 编辑
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mcgradylu 发表于 2017-8-7 16:03
你为了说明问题，强行把x3 fill light拉到1有意思吗？用缩图看不到彩噪就能骗到人吗？能骗到用m的用户吗？这样说明问题的正确方法？作为一个用m的用户也看不惯你这种手法，这更多像是误导人让人错觉以为m多好多好，实际m的宽容度就窄得很，x3超过0.3之后彩噪就开始飙出来了。告诉你，q的x3 fill light还能比m拉得更大呢，要是同样用你这种尺寸的缩图也能误导到一大批人。你这种例子压根就无法说明m跟q的差别，虽然我也无法忍受q的噪点和细节丢失才选的m（我需要数毛效果，我认同的m的优点只有数毛这方面，而色彩洗洗睡吧，马赛克也比m飘忽的色彩要好，还有m的宽容度甚至连手机都不如，同样拍个日落，手机出来的太阳的效果还过渡得好过m，不会出现m突然某个地方过爆），但我觉得你还是少弄点这种单纯的为了踩q而盲目到无视m缺点的回帖。你这样并不能说明到你要说的point！
第一我没误导，反而是你在强词夺理，第二没跟Q或QH比较，也没有强调M有多好，我的观点一直是M让我失望，Q更让我失望，我怎么觉得是你在比较呢？第三我根本就不需要证明Q或QH好与坏，因为无论好坏我都不需要再买适马机器了，手里的足够了，适马SD1和SD1M的对比源文件可能只有我一个人发过，我不需要刻意证明什么，大家各有各的需求和自己有头脑去判断，对适马各种毛病我也受够了，但是没有影响我对460那代机器的喜爱，也没有逼着谁跟我一起非买M不可！第四，对你我想说：我服了！适马DPM还有SDQ和SDQH不但比老款适马任何传感器的机器强，而且比我的手里的佳能1DX2以及HY6和ARTEC加IQ180这些MSK都强！这样总行了吧！第五我作为职业摄影师竟然不知道噪点问题，并且试图通过缩略图这种卑鄙手段来隐瞒和误导你，而且被发现还被抓现行了，确实是不该，是不是非得弄成一堆头衔的大师才有意思！第六再次拜托你看帖前后呼应着看！断章取义它有劲吗？我那几张只有说明是大光比和原始以及SPP值，而且是截图和完全逆光下的截图，请问我误导谁了？误导什么了？要误导就不会是截图了吧？适马官样都是可PS处理完的，PS难道我就不会吗？还发个SPP截图？究竟是谁在盲目呢？我只想说这个ID是后来注册的，不是马甲，只是觉得这样交流才没有束缚，说其他的没意思！
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mcgradylu 发表于 2017-8-7 18:12
以下是100%大图，你看老x3（m之前的大单位像素的x3）山在x3拉到1下，还没有彩噪。因此，上面的太阳只有老dp里压暗后拉回来可以实现。
看文件大小，10几MB的是老dp，m的hi（最大尺寸的raw是40MB的）
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mcgradylu 发表于 2017-8-7 17:47
老dp可以压暗再猛拉x3 fill light救回来，也不会有彩噪和其他问题，但是m不能拉超过0.3的，否则彩噪和明暗过渡间的白边都会出现。
以下这张是老x3（sd14还是15的，别人拍的，反正就是m之前的老x3，单像素感光面积够大，x3就可以拉到很大也没有m超过0.3后的彩噪和白光）
以下是100%大图，你看老x3（m之前的大单位像素的x3）山在x3拉到1下，还没有彩噪。因此，上面的太阳只有老dp里压暗后拉回来可以实现。 本帖最后由 mcgradylu 于 2017-8-7 18:14 编辑
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Parhelia128 发表于 2017-8-7 17:14
这个问题就算老X3也解决不了的。不过M可以用MED Raw极大缓解这个问题。你可以尝试一下。
老dp可以压暗再猛拉x3 fill light救回来，也不会有彩噪和其他问题，但是m不能拉超过0.3的，否则彩噪和明暗过渡间的白边都会出现。
以下这张是老x3（sd14还是15的，别人拍的，反正就是m之前的老x3，单像素感光面积够大，x3就可以拉到很大也没有m超过0.3后的彩噪和白光）
本帖最后由 mcgradylu 于 2017-8-7 18:10 编辑
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mcgradylu 发表于 2017-8-7 16:03
你为了说明问题，强行把x3 fill light拉到1有意思吗？用缩图看不到彩噪就能骗到人吗？能骗到用m的用户吗？这样说明问题的正确方法？作为一个用m的用户也看不惯你这种手法，这更多像是误导人让人错觉以为m多好多好，实际m的宽容度就窄得很，x3超过0.3之后彩噪就开始飙出来了。告诉你，q的x3 fill light还能比m拉得更大呢，要是同样用你这种尺寸的缩图也能误导到一大批人。你这种例子压根就无法说明m跟q的差别，虽然我也无法忍受q的噪点和细节丢失才选的m（我需要数毛效果，我认同的m的优点只有数毛这方面，而色彩洗洗睡吧，马赛克也比m飘忽的色彩要好，还有m的宽容度甚至连手机都不如，同样拍个日落，手机出来的太阳的效果还过渡得好过m，不会出现m突然某个地方过爆），但我觉得你还是少弄点这种单纯的为了踩q而盲目到无视m缺点的回帖。你这样并不能说明到你要说的point！
这个问题就算老X3也解决不了的。不过M可以用MED Raw极大缓解这个问题。你可以尝试一下。
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458 帖
stupid 发表于 2017-8-7 12:00
不是不太可能，而是完全没有可能性。SD Quattro成像中大量存在的彩噪用事实证明了传感器保留下面两层，用较少像素结合上层一起来猜色是一个不成功的思路。
从结果看，并不比单层的马赛克传感器有更好表现。而且，三层结构一些固有的缺陷不仅没改善，甚至还有放大。
厂商决意要将这种不良的设计投产，我们也不好说太多。最多就是以后不再购入和使用适马的新品。
可恶的，是用如此下作的手段来对待市场和用户。
其实厂商出一个烂的产品，还只能归结到厂商研发和市场策略问题。但是弄一些素质低下的销售人员，在这里指鹿为马，恶意辱骂用户，就是明显的管理问题了。
不过本来也就是个小众，所以厂家也无所谓，随便折腾吧。
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mcgradylu 发表于 2017-8-7 16:36
m曝光都暗成那样了，太阳上还有一块地方过爆，而手机同一时刻拍出来的也不会这样，手机还是iso40，手机更亮的画面下太阳依然正常，而m更暗的画面下太阳还出现过爆，这么窄的宽容度也就只有适马做得出来。
上面烂论坛传图尺寸限制，ps稍微缩小了点，搞到手机那个图太阳很小看不到（其实我本来就只用了300m像素来拍，手机那种传感器尺寸还用最高像素拍的估计也是傻的），下面重新穿过一个100%裁切的，可以看到手机在比m还亮的画面下，太阳还没有出现像m那样压得那么暗还出现一块白色过爆区域。
m足足要欠爆成这样才能让此刻的太阳不出现过爆白块。但强行用x3 fill light跟加曝光拉回来，那种噪点我是无法忍受到的（因为我不会看缩图我看100%大图的）！而且2m发黄的问题也表现出来了，此刻的太阳颜色也有问题了，红里带金。而实际那时的太阳反而像手机那种颜色。
因此，不要一味踩q（虽然q的白平衡好了色彩好了，但是马赛克的色彩不比q差也没有它的缺点），但我们也不应该为了踩q而无视m的缺点去捧m，应该叼的是适马，它应该出1600w全幅1:1:1才能变回老dp那样，才能同时消去m跟q的缺陷。 本帖最后由 mcgradylu 于 2017-8-7 17:02 编辑
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mcgradylu 发表于 2017-8-7 16:03
你为了说明问题，强行把x3 fill light拉到1有意思吗？用缩图看不到彩噪就能骗到人吗？能骗到用m的用户吗？这样说明问题的正确方法？作为一个用m的用户也看不惯你这种手法，这更多像是误导人让人错觉以为m多好多好，实际m的宽容度就窄得很，x3超过0.3之后彩噪就开始飙出来了。告诉你，q的x3 fill light还能比m拉得更大呢，要是同样用你这种尺寸的缩图也能误导到一大批人。你这种例子压根就无法说明m跟q的差别，虽然我也无法忍受q的噪点和细节丢失才选的m（我需要数毛效果，我认同的m的优点只有数毛这方面，而色彩洗洗睡吧，马赛克也比m飘忽的色彩要好，还有m的宽容度甚至连手机都不如，同样拍个日落，手机出来的太阳的效果还过渡得好过m，不会出现m突然某个地方过爆），但我觉得你还是少弄点这种单纯的为了踩q而盲目到无视m缺点的回帖。你这样并不能说明到你要说的point！
m曝光都暗成那样了，太阳上还有一块地方过爆，而手机同一时刻拍出来的也不会这样，手机还是iso40，手机更亮的画面下太阳依然正常，而m更暗的画面下太阳还出现过爆，这么窄的宽容度也就只有适马做得出来。
上面烂论坛传图尺寸限制，ps稍微缩小了点，搞到手机那个图太阳很小看不到（其实我本来就只用了300m像素来拍，手机那种传感器尺寸还用最高像素拍的估计也是傻的），下面重新穿过一个100%裁切的，可以看到手机在比m还亮的画面下，太阳还没有出现像m那样压得那么暗还出现一块白色过爆区域。
本帖最后由 mcgradylu 于 2017-8-7 16:43 编辑
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冷眼看人生X3 发表于 2017-8-2 20:40
你让我咋说呢？那张只是在表达M传感器完全逆光下的背光面不是死黑，拜托你看帖前后呼应着看！断章取义它有劲吗？
你为了说明问题，强行把x3 fill light拉到1有意思吗？用缩图看不到彩噪就能骗到人吗？能骗到用m的用户吗？这样说明问题的正确方法？作为一个用m的用户也看不惯你这种手法，这更多像是误导人让人错觉以为m多好多好，实际m的宽容度就窄得很，x3超过0.3之后彩噪就开始飙出来了。告诉你，q的x3 fill light还能比m拉得更大呢，要是同样用你这种尺寸的缩图也能误导到一大批人。你这种例子压根就无法说明m跟q的差别，虽然我也无法忍受q的噪点和细节丢失才选的m（我需要数毛效果，我认同的m的优点只有数毛这方面，而色彩洗洗睡吧，马赛克也比m飘忽的色彩要好，还有m的宽容度甚至连手机都不如，同样拍个日落，手机出来的太阳的效果还过渡得好过m，不会出现m突然某个地方过爆），但我觉得你还是少弄点这种单纯的为了踩q而盲目到无视m缺点的回帖。你这样并不能说明到你要说的point！
本帖最后由 mcgradylu 于 2017-8-7 16:30 编辑
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qingjun 发表于 2017-8-1 08:20
SD1M+1750套机拍摄
你x3 fill light 拉那么大，整体画面会显得很脏的，白云被强行拉成像被灰尘污染过的乌云一样了 本帖最后由 mcgradylu 于 2017-8-7 15:49 编辑
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强力降噪
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中等降噪
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100%，SPP6.5.3里最低降噪。
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