问个关于混动（强/弱混）和插电混动在节能方面的问题

主题：问个关于混动（强/弱混）和插电混动在节能方面的问题

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shoppo0505

资深泡菜

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2017-07-26 09:23

根据强弱混的定义，强混肯定会比弱混节能。这个在实际使用中也是基本如此，所以对于这个应该没有什么异议。
关于插电混动，绝大部分插电混动车型，就模式的定义来说，应该属于升级版的强混类型，插电混动本身也不违背强混的概念。但是为什么如果在电池没有电的情况下，插电混动的节能效率又没有强混得高呢？是不是能量装置普遍没有强混的高？
但是本身定义上来说插电混动应该又要比强混更省油，起码在没有电池的情况下，也能媲美强混的节能效率（因为电池重量的增加，可能效率会低点），但是就显示情况来说，完全没有达到这个效果。

望指点。

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motofox2

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2017-11-30 11:02

ISO10 发表于 2017-11-28 07:17
丰田的混动，系统会保证发动机处于正常工作的最低温度。
所以早上第一次开车无论电池存量是否大于三格，发动机都会强制启动热车升温
丰田的混动车电...

但是国内油挥发性不行，还是有人说混动车排气管有黑烟的
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nhyygb

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2017-11-30 10:28

mys6711011 发表于 2017-11-28 13:47
对这种混动还是有一些疑问，感觉如果发动机一直在怠速运转是不是更好？这种有利于需要发动机出力时的快速出力（动力迅速接续），还可以降低发动机的磨损，感觉发动机断续运转不利于发动机的寿命，特别是北方的冬季。

怠速是发动机效率很低的时候，强混发动机启动都是电机拖带到一定转速再喷油，比普通发动机高级多了，也没有磨损之说。

THS系统是目前为止，家用车里可靠性最高的系统。

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0独行0

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2017-11-30 10:21

motofox2 发表于 2017-11-27 20:19
soc设多少？不是有人说soc设高点能改善混动油耗？当然我也是道听途说

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yysong

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2017-11-28 17:01

主要是技术问题。强混之所以省电主要有以下三方面的原因。1.采用阿特金森发动机，2.发动机始终在高效运转区，3.刹车能量回收。而国产的插混发动机就是普通发动机。变速箱或者是普通变速箱或者采用串联技术。低速时能量回收也不咋地。所以没电的情况下油耗不能和日系的强混比。

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第 319 帖

huxley

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2017-11-28 16:21

mys6711011 发表于 2017-11-28 05:47
对这种混动还是有一些疑问，感觉如果发动机一直在怠速运转是不是更好？这种有利于需要发动机出力时的快速出力（动力迅速接续），还可以降低发...

怠速的燃油效率低，所以THS是要么停机，要么以较高转速运转，没有怠速运转状态。
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逍遥我行

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2017-11-28 16:17

mys6711011 发表于 2017-11-28 13:47
对这种混动还是有一些疑问，感觉如果发动机一直在怠速运转是不是更好？这种有利于需要发动机出力时的快速出力（动力迅速接续），还可以降低发动机的磨损，感觉发动机断续运转不利于发动机的寿命，特别是北方的冬季。

春夏秋季一直怠速不就多了 0.5～1L/小时的油耗浪费了？
冬天开暖气，混动也会增加发动机工作时间的。
按理，混动的发动机的寿命设计应该考虑了频繁启停的工况(估的，我没查资料)

汽油车还专门搞了个自动启停来降低城市等红灯的油耗。你还倒过来搞？

要动力，加大排量和电机功率才是正道 本帖最后由逍遥我行于 2017-11-28 16:20 编辑

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ISO10

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2017-11-28 15:17

mys6711011 发表于 2017-11-28 05:47
对这种混动还是有一些疑问，感觉如果发动机一直在怠速运转是不是更好？这种有利于需要发动机出力时的快速出力（动力迅速接续），还可以降低发...

丰田的混动，系统会保证发动机处于正常工作的最低温度。
所以早上第一次开车无论电池存量是否大于三格，发动机都会强制启动热车升温
丰田的混动车电机与发动机的衔接之平稳性，其它厂家只能跟后面提鞋
估计用这套方案改善一下，油耗还有降低的空间，这也是个日本牙膏厂
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mys6711011

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2017-11-28 13:47

ISO10 发表于 2017-11-27 14:11
回收的部分远远不如烧掉的油多，有个鸟用！
丰田的混动是发动机没有低转速工作区，概念不同

对这种混动还是有一些疑问，感觉如果发动机一直在怠速运转是不是更好？这种有利于需要发动机出力时的快速出力（动力迅速接续），还可以降低发动机的磨损，感觉发动机断续运转不利于发动机的寿命，特别是北方的冬季。

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ttmars

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2017-11-28 09:22

motofox2 发表于 2017-11-28 07:12
没错，特定场合，比如有长距离下坡插混车可以回收更多的电。但是顺便我也说一下，如果经常油长上坡和下坡组合，频繁充电放电，byd没有液冷的电池是有可能进入过热状态的，这个当初是有实际案例，除非外界温度低，或者降低速度（充放电功率）


    至于那个视频嘛，说秦高速油耗有优势不是扯淡嘛，除非有长上坡长下坡，否则电不都是油烧出来的，某段距离电用的多了，另一段距离油就用多了。不过是秦高速油耗没那么劣势而已。

   还有byd插混市区没法充电很弱这个缺点是客观存在的，为了避免市区电池电量过低，byd论坛想了很多方法使出浑身解数，比如通畅点的地方开hev sport，电量soc设高点等等，这比开手动挡还要辛苦了。
    而丰田混动随便开就是4.x的油耗（就新车评那车手显然没有用什么P&G大法）

   byd要是说有啥特别之处就是那个移动电站功能了，确实是目前国内其他家插电混动没有去作的功能，这点还是值得肯定的，虽然这个功能其实一点都没有难度。

    要说国产插混车，我还是更期待吉利的帝豪phev，毕竟这个是真正的功率分流模式的混动车。

所以我不习惯于非常武断地说哪辆车很好，哪辆车完全不行。至于混动车的节油逻辑，其实还有很大潜力可挖，例如你提到的不断切换混动模式、驾驶模式、SOC设定等等，现在都是靠经验手动设置，包括PG大法，都是人工干预，当然麻烦。智能化提高之后，结合车联网甚至自动驾驶，综合考虑导航、路况、海拔、起伏……自动匹配相应的动力输出方式和程度——那时候“多快好省”真不是一句空话。现在都是摸索阶段，百花齐放才能百家争鸣。 本帖最后由 ttmars 于 2017-11-28 09:24 编辑

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motofox2

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2017-11-28 07:12

ttmars 发表于 2017-11-28 06:03
如果是长距离下山路，譬如八达岭这样的，插混车用EV模式，大电池能充分回收势能，而混动车的小电池一下子就会充满，不能全程回收势能。再说插混，几十公里的纯电续航，对很多人来说满足上下班通勤没问题了，偶尔周末跑跑长途，油耗也不比普通燃油车高多少，完全在可接受范围内。应用场景不同、使用条件各异(有人充电就是方便，上下班路程也短)，一棍子把别的车打死，自己选的车才是放之四海而皆准——那你们把自己车命名为“真理号”好了。按你们的狭隘说法，很多车干脆就不能有人买，销量应该是0才对。拜托，什么时代了，眼界开阔点，心胸宽广点不行么，哪辆车都有它独特的优势好不好？我买的混动，但如果是插混也有良好的使用条件，符合应用场景，所以不会把插混说得一无是处，别的不说，比亚迪那个移动电站功能就是我非常羡慕的，而其它车很难搞定野外用电这个事。

    没错，特定场合，比如有长距离下坡插混车可以回收更多的电。但是顺便我也说一下，如果经常油长上坡和下坡组合，频繁充电放电，byd没有液冷的电池是有可能进入过热状态的，这个当初是有实际案例，除非外界温度低，或者降低速度（充放电功率）


    至于那个视频嘛，说秦高速油耗有优势不是扯淡嘛，除非有长上坡长下坡，否则电不都是油烧出来的，某段距离电用的多了，另一段距离油就用多了。不过是秦高速油耗没那么劣势而已。

   还有byd插混市区没法充电很弱这个缺点是客观存在的，为了避免市区电池电量过低，byd论坛想了很多方法使出浑身解数，比如通畅点的地方开hev sport，电量soc设高点等等，这比开手动挡还要辛苦了。
    而丰田混动随便开就是4.x的油耗（就新车评那车手显然没有用什么P&G大法）

   byd要是说有啥特别之处就是那个移动电站功能了，确实是目前国内其他家插电混动没有去作的功能，这点还是值得肯定的，虽然这个功能其实一点都没有难度。

    要说国产插混车，我还是更期待吉利的帝豪phev，毕竟这个是真正的功率分流模式的混动车。

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ttmars

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2017-11-28 06:03

如果是长距离下山路，譬如八达岭这样的，插混车用EV模式，大电池能充分回收势能，而混动车的小电池一下子就会充满，不能全程回收势能。再说插混，几十公里的纯电续航，对很多人来说满足上下班通勤没问题了，偶尔周末跑跑长途，油耗也不比普通燃油车高多少，完全在可接受范围内。应用场景不同、使用条件各异(有人充电就是方便，上下班路程也短)，一棍子把别的车打死，自己选的车才是放之四海而皆准——那你们把自己车命名为“真理号”好了。按你们的狭隘说法，很多车干脆就不能有人买，销量应该是0才对。拜托，什么时代了，眼界开阔点，心胸宽广点不行么，哪辆车都有它独特的优势好不好？我买的混动，但如果是插混也有良好的使用条件，符合应用场景，所以不会把插混说得一无是处，别的不说，比亚迪那个移动电站功能就是我非常羡慕的，而其它车很难搞定野外用电这个事。
本帖最后由 ttmars 于 2017-11-28 06:12 编辑

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ttmars

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2017-11-28 05:52

motofox2 发表于 2017-11-27 20:17
别人回帖说回收的能量不如烧掉多，这就是说能回收了，后面说比亚迪的擦混混动状态效率低，有啥不能说的？？

新车评网测评秦插混和雷凌双擎，满油满电出发，广州晚高峰拥堵+广珠夜间高速+广州早高峰，跑到趴窝为止，虽然秦先趴下，但雷凌双擎也处在趴窝边缘了，可见插混并不是想象中那么耗油(尽管秦的油箱可能比雷凌双擎要多5升油)

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2017-11-27 20:52

motofox2 发表于 2017-11-27 12:17
别人回帖说回收的能量不如烧掉多，这就是说能回收了，后面说比亚迪的擦混混动状态效率低，有啥不能说的？？

...

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2017-11-27 20:51

motofox2 发表于 2017-11-27 12:19
soc设多少？不是有人说soc设高点能改善混动油耗？当然我也是道听途说

...

轮毂电机低转速能有什么效率？高速时汽油发动机拖动又没有多少余量供充电了。
失败于轮毂电机
弯道超车最后还是要等着燃料电池商用再说了
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2017-11-27 20:19

0独行0 发表于 2017-10-18 13:32
我有一段时间没条件充电，冬季拥堵城市路况（14公里，40-60分钟），唐，百公里13升。...

soc设多少？不是有人说soc设高点能改善混动油耗？当然我也是道听途说
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2017-11-27 20:17

ttmars 发表于 2017-11-27 11:26
你先回答这个问题——插混车有没有能量回收？有，还是没有？
其它的话是另外话题。...

别人回帖说回收的能量不如烧掉多，这就是说能回收了，后面说比亚迪的擦混混动状态效率低，有啥不能说的？？
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2017-11-27 19:26

ISO10 发表于 2017-11-27 16:42
没电烧油15個的发动机，就别拉出来显摆啦

你先回答这个问题——插混车有没有能量回收？有，还是没有？
其它的话是另外话题。

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2017-11-27 16:44

mys6711011 发表于 2017-11-27 03:56
这么说插混也是可以买的，如果一次充足电，是不是可以一直使用像油混那样一直不用再充？...

不能啊，这个油耗吓人15個以上，还充不满
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2017-11-27 16:42

ttmars 发表于 2017-11-27 08:40
就事论事，不要扩展话题。这是争论插混车的能量回收“有”还是“无”的问题。另外，你想说低转速工作区？插混有EV模式，发动机彻底不转，ok？...

没电烧油15個的发动机，就别拉出来显摆啦
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ttmars

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2017-11-27 16:40

ISO10 发表于 2017-11-27 14:11
回收的部分远远不如烧掉的油多，有个鸟用！
丰田的混动是发动机没有低转速工作区，概念不同

就事论事，不要扩展话题。这是争论插混车的能量回收“有”还是“无”的问题。另外，你想说低转速工作区？插混有EV模式，发动机彻底不转，ok？

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2017-11-27 14:11

ttmars 发表于 2017-10-04 22:01
您这是张嘴就来啊！昨天刚看了，插混版秦、唐、宋都有能量回收。虽说不见得上论坛交流之前都需要实地考察，但至少度娘一下是可以的吧，否则容易贻...

回收的部分远远不如烧掉的油多，有个鸟用！
丰田的混动是发动机没有低转速工作区，概念不同
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mys6711011

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2017-11-27 11:56

Runningwater 发表于 2017-8-5 03:29
插混当然有能量回收

电池用完，插混就是一普通混动车。

这么说插混也是可以买的，如果一次充足电，是不是可以一直使用像油混那样一直不用再充？

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2017-10-18 21:36

原子广告发表于 2017-7-27 12:07
有哪家的插电混动车能在行驶过程中把电充满吗？

充满毁电池，比亚迪只允许把目标电量设置到70%。但是电量很充足的情况下下长坡还是有动能回收，我见到过冲到99%，感觉继续下坡能到100%。

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2017-10-18 21:32

motofox2 发表于 2017-7-27 11:37
唐不充电油耗正常开10升多到15升，有牛人能开到八升甚至更少我就不说了。比亚迪类似的双离合s7 2.0t版本肯定不止这个数。

我有一段时间没条件充电，冬季拥堵城市路况（14公里，40-60分钟），唐，百公里13升。

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shoppo0505

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2017-10-18 10:08

juggernaut 发表于 2017-10-4 21:07
不是“也”，人丰田搞插混的时候，欧洲还死撑着没搞混动呢。

这也要看油价和电价的费用。
在德国，1L柴油的价格不到4度电，1L高标号汽油，大概在6-7度电的样子。

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ttmars

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2017-10-05 06:01

独思笃行发表于 2017-10-5 00:30
byd啊。

您这是张嘴就来啊！昨天刚看了，插混版秦、唐、宋都有能量回收。虽说不见得上论坛交流之前都需要实地考察，但至少度娘一下是可以的吧，否则容易贻笑大方。

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2017-10-05 00:30

ttmars 发表于 2017-10-04 21:06
请问哪款插混没有能量回收？

byd啊。
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ttmars

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2017-10-04 21:32

看了这帖，都不敢买混动车了

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juggernaut

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2017-10-04 21:07

motofox2 发表于 2017-9-30 15:58
欧洲能流行那么就有人搞，丰田不也搞擦混了。

不是“也”，人丰田搞插混的时候，欧洲还死撑着没搞混动呢。

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