主题:KP为主,各种到此一游(已关闭) [主题管理员:xiaodaozi]
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xiaodaozi 发表于 2018-4-14 04:00
不舍得换门又要对焦好,,半副里KP也就是唯一的选择了。你那个主题申请也没有批下来呢。


嗯…今年估计K3三代有点看头,不过我目前不着急了…哈哈哈

主题贴也就是凑合热闹,反正没人回帖,自娱自乐玩,帖子发这当个记录?( "? )???
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小树下 发表于 2018-4-14 02:46
不需什么高见,之所以在KP的Lv【混合对焦】之下来观察而容易看出4种驱动之间的明显区别,基本上都是在对焦最后阶段的‘走碎步’那时,绿色的小对焦框出现的情况很不同。出现跑焦的其中一个原因,也可能是在走碎步阶段进行咔嚓而导致的悲催:

1、螺丝刀的在走碎步的时候,其实还在拉风箱,只不过是拉的幅度逐步细小下来,最后达至完全合焦。

2、旧款SDM马达的DA*头,对焦速度其实不慢的,能够一大步就进入走碎步阶段。但走碎步的时候,就有点儿的磨磨蹭蹭感觉(而且,我的165和535以及台湾人朋友的*55,在K-70和KP上,走碎步阶段会发出少许的 咯 咯 咯 声音。更搞笑的,是该*55在室内充裕光线时采用Lv【混合对焦】,都未曾拍到过一张清晰的片子,反而在其它老款机子上的光学对焦,该*55是无比精准的)。

3、DC马达的镜头,我现在只有HD1850套头,它在一大步进入走碎步阶段非常的强悍,也可能是‘强悍过了头’,走碎步的时候,似乎老在‘矫枉过正’的不容易平静下来,耽误了完全合焦的时间,虽然如此,总体的对焦速度合精确度,都远比螺丝刀、SDM的好得多。

对了,你有K20的,我是为了继续把玩165和535双*变的【鲜锐感】,前不久淘了一台K20。双*变在K20上的工模修正、对焦慢是早有心理准备。但 ...


这么多很朴实的文字/使用心得/横向比较,还有图片~~,谢谢了。我拥有的/使用过的宾得器材实在的少,现在这样更方便了大家可以参考着更全面去了解宾得的对焦。

我是用过KP就不喜欢再拿K20D出去了,小巧/对焦好/LV腰平取景/高感好/防抖好这五个优点实在是好;没有用过K70,不过按照一般的市场规律来说,贵的总会有贵的道理,仅仅是那些优点是否是使用者需要的那样而已。我是准备把大公主固定在KP上然后把它们用到烂为止~~~呵呵。

我自己的经验,KP使用的时候只要注意点选择对焦位置,那个光学对焦系统还是可以的;特别喜欢的风景多拍两个当是买保险就是;而比如使用F4这样的光圈,拍比较静态的人像也完全不担心的,就算螺丝刀老镜头轻微的焦点偏移了/拿景深来补救
本帖最后由 xiaodaozi 于 2018-4-14 04:27 编辑

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远山83 发表于 2018-4-14 00:01
我就是墙裂需要追焦…又舍不得换门的…思前想后,还是换kp了


不舍得换门又要对焦好,,半副里KP也就是唯一的选择了。你那个主题申请也没有批下来呢。
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xiaodaozi 发表于 2018-4-13 13:16
我的这个总结可能会有局限性,不过做完全部的测试后,现在我起码有80--90%的几率能控制KP正确对焦或者跑焦。我一直建议宾得的用户都去测试一下自己的相机镜头的对焦特性的;参考佳能那个可能对焦失败的原因大致的布置一下场景,很多时候半按快门就知道结果的,当然有的照片还是必须100%放大去检查。

至于你暗示了但是没有明确的说那几个不同马达的对焦会有什么分别,还有KP跑焦的真正原因是什么。我想大家会很欢迎你把那些心得分析总结出来的。当然那些结论必须是基于实际的测试/而且是大家都可以用各自的相机镜头反复验证的测试,而不是从各种古怪难明的自创的理论推算出来的结果。

虽然我认为镜头的马达型号只会影响对焦速度和精确度还有噪音大小,但是不会完全改变了相机的对焦倾向和特性;不过还是想看看资深你的高见的。


不需什么高见,之所以在KP的Lv【混合对焦】之下来观察而容易看出4种驱动之间的明显区别,基本上都是在对焦最后阶段的‘走碎步’那时,绿色的小对焦框出现的情况很不同。出现跑焦的其中一个原因,也可能是在走碎步阶段进行咔嚓而导致的悲催:

1、螺丝刀的在走碎步的时候,其实还在拉风箱,只不过是拉的幅度逐步细小下来,最后达至完全合焦。

2、旧款SDM马达的DA*头,对焦速度其实不慢的,能够一大步就进入走碎步阶段。但走碎步的时候,就有点儿的磨磨蹭蹭感觉(而且,我的165和535以及台湾人朋友的*55,在K-70和KP上,走碎步阶段会发出少许的 咯 咯 咯 声音。更搞笑的,是该*55在室内充裕光线时采用Lv【混合对焦】,都未曾拍到过一张清晰的片子,反而在其它老款机子上的光学对焦,该*55是无比精准的)。

3、DC马达的镜头,我现在只有HD1850套头,它在一大步进入走碎步阶段非常的强悍,也可能是‘强悍过了头’,走碎步的时候,似乎老在‘矫枉过正’的不容易平静下来,耽误了完全合焦的时间,虽然如此,总体的对焦速度合精确度,都远比螺丝刀、SDM的好得多。

对了,你有K20的,我是为了继续把玩165和535双*变的【鲜锐感】,前不久淘了一台K20。双*变在K20上的工模修正、对焦慢是早有心理准备。但把DC马达的HD1855啪上去,对焦的速度、精度两方面有如‘改朝换代’那么厉害。而且,【人像】色彩模式之下获得的肤色,也跟k-70和KP这些针对HD镀膜的镜头而推出的机子很近似,爽!。K20的三星CMOS的片子,也没有索尼芯片机子的那种红、蓝2色容易溢出的毛病,这也是它特别好玩的一面(毕竟是老旧的机子,玩它好玩的就好,其它的可以漠视)。

4、PLM镜头,目前宾得就554PLM这支。在Lv【混合对焦】那时,对焦起来的‘爆发力’明显没DC马达那么‘猛’,但它几乎在走完开始的一大步合焦的时候,已‘同步’完成了走碎步的过程,节省了很多的核准对焦时间,反过来就远比DC马达的镜头总体对焦耗时还要快得多了。完全可以用‘稳而快’来形容。

实际上,在K-70和KP上,Lv【混合对焦】起来的总体速度已经跟光学对焦没多大的差别,而对焦的精确度更是光学对焦驷马难追。

另外,KP的确比K-70贵了不少,但我觉得,单就五轴防抖此项,其实已经值回差价有余。有了五轴防抖的协助,PLM553即使手持打远处的东西也绝不含糊。K-70和KP至今没有修正跑焦的破解工模文件,由于这两机子的Lv【混合对焦】快而准,我基本上只用它来拍摄(Lv【混合对焦】在光线特别暗的时候,小光圈的狗头就会停止工作。但我现在还没有f2.8的HD镜头,暗光线那时无法开启这两机子的f2.8对焦精度模块)。

KP的光学对焦,我用过的次数屈指可数。3月11号随旅行社的泡泡湖游的Banff Bow River那个低坡度瀑布观景点,捧着KP走下雪地,专门找些游客来蹭拍,猛烈阳光下的雪地无发观察机背屏了,只好用取景框的光学对焦。当我正打算瞄准两位背对背用手机架子自拍的大妈,突然间听到一声巨响,原来是大妈后面几十米远处的低坡度瀑布覆盖着的雪出现局部塌陷,露出了飞流的水花,于是乎,马上咔嚓:
制造商 :RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号 :PENTAX KP
光圈 :f/6.3
曝光时间 :1/2500
ISO感光度 :100
焦距 :170/1

当时是中心点对焦的,画面中心的100%截图:
PLM553只不过是最廉价的大狗头,手持的光学对焦操控也能够获得远距离这么精确对焦的结果,我觉得,除了步进式马达的快速和平稳,还应该有KP的五轴防抖做靠山的因素在支撑着吧。
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xiaodaozi 发表于 2018-4-13 11:39
是,很多宾得资深最盼望的就是解决这个可拍到的问题,反倒追焦实在不是最迫切的,毕竟以前就买宾得的用户,都是风光静物为主;要求有强悍追焦性能的早就换门或者多修去了。


我就是墙裂需要追焦…又舍不得换门的…思前想后,还是换kp了
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小树下 发表于 2018-4-13 12:20
总结得非常耐心细致,赞一个

由于你没有SDM、DC、PLM等马达驱动的镜头,螺丝刀的旧镜头在KP上的跑焦原因不容易被察觉出来。实际上,只要在KP上开启Lv【混合对焦】那时,马上就会看出4种驱动对焦之下各有什么很明显的分别了。


我的这个总结可能会有局限性,不过做完全部的测试后,现在我起码有80--90%的几率能控制KP正确对焦或者跑焦。我一直建议宾得的用户都去测试一下自己的相机镜头的对焦特性的;参考佳能那个可能对焦失败的原因大致的布置一下场景,很多时候半按快门就知道结果的,当然有的照片还是必须100%放大去检查。

至于你暗示了但是没有明确的说那几个不同马达的对焦会有什么分别,还有KP跑焦的真正原因是什么。我想大家会很欢迎你把那些心得分析总结出来的。当然那些结论必须是基于实际的测试/而且是大家都可以用各自的相机镜头反复验证的测试,而不是从各种古怪难明的自创的理论推算出来的结果。

虽然我认为镜头的马达型号只会影响对焦速度和精确度还有噪音大小,但是不会完全改变了相机的对焦倾向和特性;不过还是想看看资深你的高见的。
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xiaodaozi 发表于 2018-4-13 01:42
从测试的开始到现在,会有一个错觉:5D4的对焦比KP其实也就相对好那么一点点~~~。

在风景,静物,摆拍的情况下的确就是这样;但是,当5D4开启EOSiTR功能后,在追踪拍摄的范围里,KP相差可能就是九条大街那么远了。所以那个测试对比不做也罢;看看隔壁K1II拍的飞鸟,惨不忍睹,但是有进步总是好的,要支持的。

K1的价格比5D4便宜很多,而K1的宽容度和画质好像被评价为好于5D4的,那么K1总会某些方面比不上5D4才对的,是吧;对焦系统应该就是占了很大的比重。

假设,K1的画质相当或者好于5D4D850,对焦也一样的强悍,那个价格~~~,就不是现在这样了的。

选择什么相机就应该了解那套系统的优缺点,贵的当然会很好,便宜的够用适用也能玩得很开心~~~。

KP也有比5D4好的地方的:小巧轻便,挂着大公主画质不算非常好但是也过得去,那些按钮慢慢扭来按去再拍个片子也不错。手心是肉手背也是肉

粮票没有了,这个测试算完毕了,里面有什么不对的地方随意拍砖讨论也欢迎。

主题管理老是不下来~~~,继续慢慢等吧。
...


总结得非常耐心细致,赞一个

由于你没有SDM、DC、PLM等马达驱动的镜头,螺丝刀的旧镜头在KP上的跑焦原因不容易被察觉出来。实际上,只要在KP上开启Lv【混合对焦】那时,马上就会看出4种驱动对焦之下各有什么很明显的分别了。
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temptest 发表于 2018-4-13 11:21
宾得用户就是想要这么个※※定点对焦的功能,虽然不是绝对精准,总比乱猜强啊。


是,很多宾得资深最盼望的就是解决这个可拍到的问题,反倒追焦实在不是最迫切的,毕竟以前就买宾得的用户,都是风光静物为主;要求有强悍追焦性能的早就换门或者多修去了。
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temptest 发表于 2018-4-13 11:16
kp用的镜头是1855?


KP上用过18-55,50-200,DA14,FA43这几个都是快10年老的镜头。
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xiaodaozi 发表于 2018-4-12 13:16
5D4的图就简单吧:

A:这样的状况,不管OVF还是LV都是100%的准确和稳定的合焦。

B:考验来了,这个是※※单点对焦(佳能的名堂和宾得的有点不同),佳能的也一样的会迷糊,相对于索尼的找前端合焦和宾得的无规律去合焦,5D4倾向于找所有反差大的线条的“中间点”去合焦-----就是算个平均值那样吧。对宾得对焦有意见的用户可以去佳能论坛看看,说5D4对焦不行的大有人在,而且是真正的用户而不是黑子。那么,换门就能解决问题吗?好像还是不行,还是必须学习怎么去对焦。

C:5D4的※※定点对焦:这个功能可以让宾得用户流口水了。它的功能就是减少※※对焦点的面积,这样就能避免旁边物体的干扰去拍个对焦比较准确的照片。缺陷:因为使用对焦模块里面很小的面积,准确度不太行,焦点感觉着是很靠近但是不能非常精确的落在目标上,但是效果是很好的,起码是拍到了。

D:5D4的LV,和KP的LV一个德行,比KP的更彻底去找反差最大的地方对焦;这个算平手。又是那一句了:刀是锋利了,还要看什么人去用怎么用~~~

F:5D4的LV放大10倍还是16倍去自动对焦,这个是骗人的东西,看着对焦框是小小的,其实有效范围是大大的和没有放大前一样的面积范围。手动对焦的话放大了很好用,不过这个KP也有,也算平手吧。

...


宾得用户就是想要这么个※※定点对焦的功能,虽然不是绝对精准,总比乱猜强啊。
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xiaodaozi 发表于 2018-4-12 12:23
这样的拍摄环境,从靠很近到慢慢拉开距离,小物件在对焦框里越来越小~~~直到不能合焦,100%裁剪。

先界定一下名词:
1,准确性:相机合焦后是否能正确对焦,有的相机是提示了合焦但是其实焦点是有偏差的;偏差越小准确性越好。
2,稳定性:连续拍摄10个,可以准确合焦数量越多的,稳定性越好。

表现最好的是RX1,近的就不用说了,都非常好;到了比较远的时候稳定性和准确性都表现的很好,直到突然就对不上了,这个时候没有骗人,是个优点。

5D4的表现,受相机内的不同设定影响很大(具体什么设定就不讨论了,大致宾得人没有兴趣直到那个吧),简单说说最适合这样场景的设定后的表现吧:OVF单点对焦和LV的表现都不错,近的时候满分;当距离比较远物件比较小之后,准确性和稳定性下降,焦点虽然有偏差但是还是很接近小物件。比较远的时候不能合焦了就提示不能合焦,没有骗人,也是个优点。
5D4的定点,在这样的场景里无助于提高对焦性能。(在某些场合简直是杀手锏,后话)

KP的OVF~~~。当很近的时候1,2,3电池那么大的时候,10个一组的照片里,有1次糊了2个照片,有一次糊了3个照片;其他的照片准确性很好。差评一个,也就是说,KP的稳定性不好。当离开很远物件很小,KP的准确性和稳定性 ...


kp用的镜头是1855?
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从测试的开始到现在,会有一个错觉:5D4的对焦比KP其实也就相对好那么一点点~~~。

在风景,静物,摆拍的情况下的确就是这样;但是,当5D4开启EOSiTR功能后,在追踪拍摄的范围里,KP相差可能就是九条大街那么远了。所以那个测试对比不做也罢;看看隔壁K1II拍的飞鸟,惨不忍睹,但是有进步总是好的,要支持的。

K1的价格比5D4便宜很多,而K1的宽容度和画质好像被评价为好于5D4的,那么K1总会某些方面比不上5D4才对的,是吧;对焦系统应该就是占了很大的比重。

假设,K1的画质相当或者好于5D4D850,对焦也一样的强悍,那个价格~~~,就不是现在这样了的。

选择什么相机就应该了解那套系统的优缺点,贵的当然会很好,便宜的够用适用也能玩得很开心~~~。

KP也有比5D4好的地方的:小巧轻便,挂着大公主画质不算非常好但是也过得去,那些按钮慢慢扭来按去再拍个片子也不错。手心是肉手背也是肉

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来一组我最喜欢的光圈F4

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右下角的对焦点,正常曝光来一组吧,看着舒服点。如果您够细心,会发现一个问题:照片号码是一样的。原因很简单,照片拍完后才想起要标明是那个对焦点的,那就人工来吧。
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右下角边角对焦点,一样的良好。另外,过曝欠曝不影响对焦系统工作的。
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右上角边角对焦点,只要对焦目标清楚明确,对焦系统就工作得干脆利落
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弄了那么多KP迷焦的照片后,来一组不同对焦点的准确稳定的照片看看吧。

也许,玩相机对焦的最高境界,并不是100%的准确就算了,而是要它准确就肯定准确/要它迷焦就肯定会迷焦~~~~

中心对焦点,表现良好。A和B就是要它迷糊就会迷糊~~~



本帖最后由 xiaodaozi 于 2018-4-13 01:12 编辑

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还有别的场景的跑焦测试,其实来来去去都离不开下图那个佳能说明书里面说的范围,也就不用上那么多的图里。

总结性的结论:

在风光,静物,静态人像(摆拍)等的情况下出现照片模糊,排除了1快门速度太慢2余弦误差两个原因外,很大部分原因是对焦区域里存在下表所罗列的一个或者多个问题。这样的情况下,就算是佳能相机也可能出现对焦失败。

而因为宾得对焦系统固有的“毛病”:当不能干脆利落正确对焦情况下,对焦系统会犹豫不决/小碎步/抽风箱~~~,就可能出现随便在某个点停止对焦然后发出错误合焦提示的现象。----这个毛病是因为算法问题还是对焦模块物理原因而造成的?不清楚,问专家。

使用宾得的确麻烦点,简单点说,就是:必须找一个体积比较大/反差明确/没有别的干扰的地方去对焦,就基本不会发生迷焦现象了。

说到这里,可能太让人失望,因为这样的结论,很多宾得DX都清楚明了的,随便看看帖子看他们的讨论,随便的我就能找来10来个明白这个道理的DX出来。那么,这些测试就算是给个安慰奖给大家吧:同样情况下,5D4也可能迷焦的,并不是宾得一家这样子,换门不是解决问题的终极办法。

下表实在太有意义了,浪费粮票也要再贴一次:

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这个场景里,RX1是大赢家,100%正确对焦那个小开关。

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上图忘记了补充:F那个,是说另一种导致对焦失败的原因。不过这个原因导致迷焦的几率比较小,也就不用多啰嗦了。
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F2.8之下都能清楚分辨出来,如果是F1.4F1.8的景深,那就更明显了。

可先别笑话5D4差劲,看看KP的:

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其实,网络里很多“跑焦”的片子,都是因为“对焦区域里有远近不同距离物体/线条”导致对焦系统混乱后拍下来的;而且当拍摄目标体积相对小/反差比较小而前景/背景反差明确的时候“跑焦”的概率就更大。   具体的例子比如对焦人眼而有头发眼镜帽子等遮挡物件,或者
人脸附近位置在远处有反差大的树枝建筑物之类~~~。

所以在不同的场景反复去验证。

先看5D4的,小的红框是相机的对焦点框,大的红框是实际有效的对焦范围。至于到底对焦在上面地方~~~,狠狠压缩后的照片里还是可以看到的。
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来个KP低感光度下的对焦看看吧,开了对焦辅助灯,表现非常好。粮票不够了,狠狠压缩

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5D4的图就简单吧:

A:这样的状况,不管OVF还是LV都是100%的准确和稳定的合焦。

B:考验来了,这个是※※单点对焦(佳能的名堂和宾得的有点不同),佳能的也一样的会迷糊,相对于索尼的找前端合焦和宾得的无规律去合焦,5D4倾向于找所有反差大的线条的“中间点”去合焦-----就是算个平均值那样吧。对宾得对焦有意见的用户可以去佳能论坛看看,说5D4对焦不行的大有人在,而且是真正的用户而不是黑子。那么,换门就能解决问题吗?好像还是不行,还是必须学习怎么去对焦。

C:5D4的※※定点对焦:这个功能可以让宾得用户流口水了。它的功能就是减少※※对焦点的面积,这样就能避免旁边物体的干扰去拍个对焦比较准确的照片。缺陷:因为使用对焦模块里面很小的面积,准确度不太行,焦点感觉着是很靠近但是不能非常精确的落在目标上,但是效果是很好的,起码是拍到了。

D:5D4的LV,和KP的LV一个德行,比KP的更彻底去找反差最大的地方对焦;这个算平手。又是那一句了:刀是锋利了,还要看什么人去用怎么用~~~

F:5D4的LV放大10倍还是16倍去自动对焦,这个是骗人的东西,看着对焦框是小小的,其实有效范围是大大的和没有放大前一样的面积范围。手动对焦的话放大了很好用,不过这个KP也有,也算平手吧。

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现在来看看5D4的表现,先发图:
本帖最后由 xiaodaozi 于 2018-4-12 12:59 编辑

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这个还是玩“对焦框里面有远近不同物件,对焦系统会迷糊”这个游戏。

在这样的场景里,RX1的特性很清楚:就是对焦最靠近相机的物件。有规律就好办了,怎么去利用这个特性就不用我说了。

那么,KP有没有规律呢?没有,找不到规律。KP是偶尔对前偶尔对后偶尔不知道对哪儿了但是提示合焦然后停止对焦动作。唯一办法,就是如同第二第三个照片那样,避开障碍物,对焦反差明显的地方,这样就能80%可能90%的非常精确的合焦了!

下面看看5D4的表现
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先发图,KP的表现:
本帖最后由 xiaodaozi 于 2018-4-12 12:47 编辑

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xiaodaozi 发表于 2018-4-12 00:53
下面这个,是5D4说明书上的截图。在这样的情况下,可能会对焦失败:


至于这里面2,3,5,6的性能,三个相机都都够用。也就不啰嗦了。
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这样的拍摄环境,从靠很近到慢慢拉开距离,小物件在对焦框里越来越小~~~直到不能合焦,100%裁剪。

先界定一下名词:
1,准确性:相机合焦后是否能正确对焦,有的相机是提示了合焦但是其实焦点是有偏差的;偏差越小准确性越好。
2,稳定性:连续拍摄10个,可以准确合焦数量越多的,稳定性越好。

表现最好的是RX1,近的就不用说了,都非常好;到了比较远的时候稳定性和准确性都表现的很好,直到突然就对不上了,这个时候没有骗人,是个优点。

5D4的表现,受相机内的不同设定影响很大(具体什么设定就不讨论了,大致宾得人没有兴趣直到那个吧),简单说说最适合这样场景的设定后的表现吧:OVF单点对焦和LV的表现都不错,近的时候满分;当距离比较远物件比较小之后,准确性和稳定性下降,焦点虽然有偏差但是还是很接近小物件。比较远的时候不能合焦了就提示不能合焦,没有骗人,也是个优点。
5D4的定点,在这样的场景里无助于提高对焦性能。(在某些场合简直是杀手锏,后话)

KP的OVF~~~。当很近的时候1,2,3电池那么大的时候,10个一组的照片里,有1次糊了2个照片,有一次糊了3个照片;其他的照片准确性很好。差评一个,也就是说,KP的稳定性不好。当离开很远物件很小,KP的准确性和稳定性都比RX1和5D4降低得快~~~,对焦动作小碎步/偶尔抽风箱,但是一直提示合焦,照片是偶尔清晰偶尔模糊。

KP的LV~~~。比OVF稳定性好,近的时候完全不迷焦;远的时候一直能合焦,很接近5D4和RX1的性能;但是!!!当5D4和RX1会提示不能合焦的时候,KP依然提示合焦而停止对焦动作,但是照片是糊掉的焦点不知道跑哪里去了。------这个骗人就很不好了,差评。

如果,5D4的机内设定不对,也会发生KP类似的状况的,这个是使用者的问题而不是机器的问题。

至此,可以肯定的是KP的对焦失误,关键还不是“宽区”的问题,而是对焦模块CCD数量?算法?或者那些都不是,仅仅是因为老镜头螺丝刀的原因?--------有KP的同学,大可以在白纸上放个小电池之类小物件,分别用OVF和LV从近到远,每个距离拍3或者5张照片后进入电脑100%检查。如果有不同结果麻烦来说说,我是很希望是镜头原因或者个体原因。

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