在胶片135单反的地方挖个坑。欢迎大家交流。别的坛子器材都占第一位。俺有心无力插不上嘴。所以跑这里来混了哈。片子技术不重要，关键是内容。这里的 人气还是蛮高的。
期盼大家多多惠顾哈。

[2010-04-20 10:10 补充如下]

只要是135胶片就行,数码也不拒135本身就是记录工具嘛。OEM-3X一直搞不明白，水浴，两液和补偿显影算是N-几的显影。如果定义不清的话，那么亚当斯那一套N-，N+的加上十区法就有些怀疑算是模糊控制理论了哈。测光曝光定义到哪里是哪区好弄，配合黑白看光景雷登90即可大概分辨出高光，低光区域。但是显影是弄否精确到具体哪个区的应该是那个密度还很难说-----多数跟卷得特性宽容度有关也跟显影液有密切关联，尤其是黑白两边的影调，一次性在底片上显影出理论上正确的各个区的密度几乎不可能的。俺是特意的试过很多次，也就三四个区的密度还合适，剩下的区密度差异不少，绝对不是差别每区差别都是0.3密度。肉眼比较标准灰阶底片或上密度仪测试纯密度都一样有不小的差别,看来不同的手法药钟类和不同的底片的响应曲线差别太大了，只能妥协于近似的结果就不错了。后来俺无办法面面俱到，也就注重高光区的显影密度合适就拉倒-----顾一头，实际应用起来国产卷暗部密度靠改变IS0调节，范围最多降一档半，两档不到。暗房里高光暗部稀里糊涂的尽量弄到纸上就算对得起自己啦。挤兑的自己用变反差纸，再加减光的招呼。定号纸基本达不到一次性印出满意地目标，传统的弄黑白真是够累的。各种纸的纸密度灰度卡一小时打一次晕一次啊，看来相纸显影液差不多一小时就要换一下。看出自己以前暗房只重视直印直放，疏于重视复杂加减光的练习啦，局部的调子还是欠满意-----控制能力还是有欠缺啊。
花样多了是比较乱，当年俺的照相馆师傅就没用过D76以外的药，而今天，本人却以不用D76为荣。。。。不光是俺，好像成名的风光摄影人都不用吧。。。自接触亚当斯的风光摄影理论以后，发现他老人家除了区域曝光理论以外，还专门介绍了各种补偿显影、双液显影、显色性焦酚显影液等等，连D76也说成了两液显影。有点追求黑白两头无极限了哈。对那儿时代的卤剂（肩部大平弯-----不直------高光不咋地），还是真要用这些方法才好。
最近也对一些黑白刚入门的新手们竭力灌输双液显影理论了，这法子便于控制，而且影调效果比简单的稀液长时间好。毕竟除了3X。HP5以外，老亚讲话：MQ的玩意，暗部满意了，高光就容易无层次无质感，黑板一块，所以啥水浴，碱浴，两液等歪招都来啦哈（老亚还美名其曰高光的显影不足加上暗部的显影过渡）。对俺这样喜欢华丽高光的人来说，任何光比下都想两全，真是很难很难啊，GP3的45俺ISO50-25之间全干过，尽量的暗部向下探探哈！减了20%---40%的时间还加水浴----还变水浴------第二水浴俺是稀释的定影液（正常浓度的2%---5%）------有点硬性踩刹车的路子----总水浴时间等同于显影时间了。显影刹车缓缓的踩，也有一番味道哈。不过这要凭感觉和经验的。再说一遍：软药不适合后水浴-----水不水的无多大影响，硬药才适合---才在后水浴中抬升暗部密度（硬药PH大于9，PH大于10对苯二酚才真正干活）各位都准备些区域精确试纸吧，广义试纸可不精确地.！-----调节显影速度还跟显影液的PH值大有关联，过去用彩色显影液，是要做PH实际检定的，不行就要加酸或碱调回来的-----现在是都靠PS乱弄了哈。
对于前水浴。俺个人感觉薄卤剂的底片意义就不太大了------怕是前水浴的水或啥的PH略微高-----含一定电解杂质，那么很容易造成非感光的小颗粒也弄成可显影状态------这个就不对了--------整体就一层雾了，反差就意外的降低了-------负片反差不能无限制的降低，略微低于实际影像反差即可-----要不以后放片可是无法弄------学非要照特大光比并特殊显影的那种手段无意义的，那是黑白无极限中闲的蛋疼的杂耍，可别为病态的追求这效果留下恶习------极端光比不要照！！！纸上、卷上纹理的宽容是有限度的，那密度排列绝对不是啥卷啥药都线性排列的。搞失真了是不耐看的！！！要忠实于愿影调嘛。
银颗粒的大小决定了色彩，扫FP4，HP5用16位灰度的时候，觉得灰度变化有点铁青铁青的冷味道。而柯达3X。125PLUS扫描结果就稍微暖一些。
上海钡地纸的感光度，反差还是小啊。俺用HP5放大的效果，远远赶不上用ADOX-50的效果，看来这玩意适合高反差底片。或是直接印象用。
最近翻腾了世界暗房大师的LIZH印象画册，但是对那个显影液头疼，那玩意为了保证极细颗粒，用纸基纸，对苯二胺甚至在药里加硝酸银靠半溶解半镀银来造就特殊的，细腻的高反差影像效果，长时间的增加曝光，和长时间的物理显影，还要靠手捞。俺都不知道能不能学得来，并坚持下去。不过对这次大幅年会上那些湿板印放在纸上的感观印象是极其深刻啊。感觉干板还不好到哪一步的效果-----有高人说湿板的显影效果比干板好。湿板还是可玩性比干板好玩些。就是那些药，真是剧毒受不了哈，乙醚的味道能熏死俺，不死也要晕哈。退一步也许用ADOX-25加橙镜多少能模拟那样的效果吧{{------玩不好ADOX等低ISO的底片就绝对适应不了干板和湿板的调子----那只有老老实实的去玩ISO400的卷吧}}，没条件涂玻璃板就普通国产底片加上橙红镜子加上焦酚显影液也能糊弄一气拉，俺在乐凯120和公元45上就试了一把，真是有那么点意思！-----反差不拖拖拉拉------有人管这个叫高光分离特性好。回头乐凯45和上海45都要试验的------公元50的当400曝光还能看的。国卷没那么多的过渡灰表现------就给他弄大点反差模仿老式叶片玩玩------一般人还冲不好这类型的底片那。
焦酚的一次性使用给俺印象最深了。二锅是绝对不能用的。平常要分开存储酸碱性溶液，临用再混合，这个各位切记切记啊。
想起强力硫代硫酸铵加柠檬酸这玩意或许能代替※※钾溶解碘化银或氯化银？要不湿板玩起来还真受制约啦。俺要好好琢磨一下湿板配方先。
这次年会交流上看了很多底片，还是脚的大伙的底片薄------多数很薄。看来大伙多数都是玩扫描的出身，9成黑白玩家不准备标准灰阶卡，也自己不做常用叶片的灰阶卡------估摸着拍。以扫描仪的默认透扫可扫密度来决定冲洗底片的密度哈-----不改正要吃亏的，俺是在扫描仪上吃过大亏的----好扫的片子真不好放啊。
对溶银型微粒显影液D23的应用，还就是润普资深正统些----------多爆一档以解决感光度不足。俺又想起俺以前的溶银版浓缩加料D76-------杂合药了。那是对付过期公元135的秘密武器哈。市场上没了公元135---45--------下次俺要全面改版了。
出个小题目。D72怎样转化成D76？
答对了，俺教你配自造的HC110.便宜啊。
显影过了一半时间后往里面倒定影液。-----大家谁干过啊？
知道不？很多浓缩显影药配方是设计成卷--纸两用的，仅稀释比例而不同而已。多翻翻资料就知道了。
高反差是什么？是暗部的（曝光）显影不足和亮部的显影过渡。是死黑愣白的底片。是高能快速的强力冲洗。是没有多少中间灰的调子。
搞明白了这些特点，那么对于可以大稀释比的浓缩显影液，用屁股都能想出那是个什么玩意的了吧？-------凡是改变稀释浓度即可强烈改变反差
的浓缩稀释药。起根就是反差很大的玩意。这类药根本就不是照顾暗部的。配方是为了能冲出有效高密度的。。。。当然也没啥灰雾-----反差大过灰雾，灰雾也就不是灰雾了。高ISO的底片还有不少是灰底片基那--------阻碍了肉眼对本底灰雾的判别。
想想HC110也知道就是个浓缩PQ药了。绝对跑不出无机碱，高能氯代对苯二酚，菲尼酮的耐碱衍生物，多聚甲醛类衍生物，溶剂醇，无机卤剂助溶剂。软水剂，无机防灰雾剂。当然还有那黏黏的无机藻类胶体。等等吧造成了HC110---------这个懒人的所谓“万能”宠物----跟那个彩色冲洗液的头显、C41的彩显成分差不多少（没有CD4一类的彩显剂，其他成分比例不一样）俺就刻意拿C41彩显液冲过黑白银盐卷。
当初刚接触HC110的时候觉得真是省事啊。后来一看资料，感情说是1:3的存储液能冲纸。立马就看透庐山真面目了。剩下的半瓶送了影友555。从此不再给柯达送那100多冤大头钱了哈--------这点道法俺也会哈。
低反差MQ卷药，根本就是连用一致性不能保障的。唯有PQ药还可以。那PQ药配过无数。方子自己随便也能编一个了。
暗房里无聊的时候，借着浓浓的冲纸药和定影药的富裕。很是研究了一番单浴，高温机加工的黑白快速冲洗方子。反过头再看那些稀释了的负片冲洗配方，就是小儿科了。玩暗房可是先费药了。哗哗的论升仍啊。
过分的碱性前水浴（4分钟以上）。不提倡哈------主要是容易形成本地灰雾或造成颗粒恶劣，弊大于利。有人爱用稀硫养事先泡泡软化卤剂并消除染色后背涂层。（2%）也是无伤大雅的事。但是相应的主显影剂最好是用米托儿类的快速显影剂，菲尼酮的 都慢哈。D76即便1:3的用。对卤剂的无选择啃咬都不含糊哈-----没有这种啃咬。一般的MQ配方感光度还不见得能上的去哪。嫌D76不锐利可以减少硫养含量嘛。每次碱25克。试两三次就够啦（可能要相应的增加药液的碱性）。T卤剂的东西没必要用硫养含量高的药（10%=100克/升）。那点锐利的特性都给弄没了哈。层次也上不去多少的-------卤剂特性制约住了（彩色的卷还就必须是T卤剂的好，黑白的T卤剂俺管它叫彩色卤剂衍生品。彩色的卷要不是数码拦着，真是没完没了的发展，几大胶卷厂家年年都有新品种哈）。黑白还是老式传统卤剂看着顺眼。倒是对苯二胺类的药是T卤剂的救命恩人哈。这玩意就是彩色显影剂的前身-------真正的细颗粒显影药。VC类药对T卤剂药稍微好那么一点有限。VC含量大发了也不行。所以很多人转而求助于雷电路了哈。
说菲尼酮的药。防灰雾剂用溴化钾不太好使的。那玩意是对付MQ的玩意哈。PQ还得是咪矬类的无机玩意。（这个MQ浓缩液，是照顾稀释比例不同的使用方法的，那显影时间肯定成倍的不同。长时间显影。碘化物作为防灰雾剂好使，溴化物不好使----雷电路稀释液里可以加点这玩意哈俺还加过海波，135乐凯的颗粒就小了点）
柯达的理念：高反差显影液的反差维持是硫养和防灰雾剂的一个最佳平衡。破了这个平衡。反差就上不去了。
受柯达的影响。对钾盐，钾碱敬而远之。别看他们用量少，能多溶解。钾离子大发了。和海波一掺和就起灰雾的。卤剂胶体是很容易把上一流程的东西带到下一流程的。多少都能带一些的。
那个涂朔纸光渗的问题看来还真没有啥好办法了？。非要换钡地纸？乐凯纸基纸的钡地密度不够，造成某一个浅中间调的鱼鳞纹。这次年会上厂家代表特意对俺说明了。深为感谢，另外，它的变反差调节特性也不好，据说外国摄影师白送乐凯产品都不要哈。GP3的纸，卷还是含银量少，没啥好办法，只有往大反差的黑调子里整，以掩盖其灰度不丰富层次不好的缺陷。想宽容大？是妄想了。
卤剂里稍微动点手脚都容易造成层次性的损失。TMAX改革了不少东西，就把黑白的宽容性改没了。。。。。。3X可是多年来都屹立不倒，还扛着卷皇的大旗哈。
为啥暗房纸上要加减光那？因为纸的宽容度小于卷的宽容度。直接印放就合适的底片极其少。基本都是场景光比合适赶上的。多数是出了纸的圈子的调子，出的太大就要对底片整体或局部加厚或减薄了。更何况对于一张纸片子的整体调子。还要有个照顾整体主题和背景平衡的过程在里面。所以说。暗房是另一次再加工。或者说是极大的调子再修饰，技术都具备完美的，也不见得就都理解拍摄者的具体要求，何况技术上生疏------放片量少、调整不多的的人哪。累人累心啊。没毅力没恒心还真白瞎。暗房是为了出好片子-------钓鱼更要吃鱼，而不是光为满足钓鱼的好玩过程。
与黑白影友共勉吧。
干货都在这里https://forum.xitek.com/thread-1810281-1-1-1.html
https://forum.xitek.com/thread-1581520-1-1-1.html。、这里也不少
[shenshenshen 编辑于 2011-12-28 08:11] 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-9-25 21:35 编辑

数码机拍的这个灯箱“过曝”，不是三脚架的问题。测光、曝光调节问题。而且，这张片子，要灯箱拍的不过曝，得提高快门速度，快于现在所拍的1/50秒，那么用三脚架，作用何在？

我上的两个对比片子，全部是三脚架拍的，用的自动曝光，所以直接出来的片子，高光部分全部“过曝”。

左下角的人成“油画”了，这就是数码的涂抹？

2008我为鸟巢。工大羽毛球场馆建设服务了一年。累拔了一层皮、。

严重同意。

哈苏相机都不用。别说扫描仪了。要扫描出片。就电分去。网片板扫就足够。
还是黑白正片直接看才过瘾。还便宜，拍摄量大。小得看幻灯。大的看灯箱。彩色正片时代就这样过来的。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 13:01 补充
暗黑包负片闷头研究了多少年。也不能完全覆盖正片的反差。
按深知黑白负片加工的局限性。没有很大的发挥余地。密度有限制
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 13:02 补充
正片最好的观看方式是直接看。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 13:15 补充
66的家伙。按爱用双反。即便是4A天塞。
120单反习惯用67.和45一个视角比率。跟别人也推荐67画幅。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 13:17 补充
67单反是广告师傅标配。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 13:21 补充
以前影楼都是这67家伙。没啥人用哈苏。

胶片在于好玩和味道，但这种好玩或味道不等于胶片好于数码。好玩或味道不等于所谓的画质。
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👍！其实不同设备的底扫也是不同厂家各自的自动后期，等同于不同厂家数码机出片味道都有所不同一样。
北京现在还是在下雪，雾蒙蒙的。三婶老师说这种天气不适合胶片，那我就再带个数码机试试，如果出片可以，那也间接说明数码机在一些场合下还是可取的。
不过我还是感觉胶片好玩，注意力都在“技术”上了，可以玩的很嗨；数码干活快，注意力都在取景窗上了，恨不得将看到的都拍下来，不好的删掉。用数码机拍视频越来越多了！
两者都有存在的理由，各玩各的，都有各自的优点和不足。但是看清发展趋势也很重要，可以帮助梳理自己手中的器材。我手中不算傻瓜机有七台胶片机和三台数码机，是时候重新审视一下自己手中的器材了，毕竟不是收藏家，也不是商家。

这个转成黑白。就是那边3731的黑白老鼠味。不用胶片暗房搞也够反差了。数码随便怎么后期都不为过。生来就是让人后期的东西。
耍旁轴的。、很多人都喜欢森山大道风格。很是纳闷。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 00:13 补充
俺耍邮票的时候也学了一阵子那个风格。后来赶紧跳出坑了。从头学亚当斯风格。发现这个不好学。需要玩叶片。这才上了大画幅
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 00:24 补充
这个转身花费代价太大。基本是洗心革面。脱胎换骨啊。
从此戒掉了平时老带个随身邮票机器的老习惯。成了架子慢拍党。现在有些怀念过去的邮票生涯。那时候拍片热情特高。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 00:27 补充
还哦是人老了。对照相看的淡了。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-13 00:32 补充
琪瘾是涨了点。但是算路越来越差。网上老输。

两张老图，粗略调了下。上面都是RAW直接转JPG，没调；下面是粗粗调了下高光和阴影，对比看下高光和暗部的区别。第一张，中间顶部，现实是蓝色，但由于拍摄时的”过曝“ 泛白。第二张下面调节的，调完高光和阴影，有意识把暗部又压了点，否则会”假“
对于大光比，数码机一点不比胶片差。

本帖最后由 只是玩 于 2022-2-12 21:42 编辑

后期软件（lr或capture one)里，把高光往下拉点，阴影或层次往右拉点，灯箱那边细节就出来了，现在灯箱那边，白花花的。

是的，各有所长。我看展览、旅游拍夜景都是数码机，也不带架子。和朋友或家人旅游更是数码机，要不停的给人家拍到此一游。就是一个q2，28mm定焦。

上三脚架的前提下灯箱那边的细节得比数码强。

大商场也挺好

昔年好
有精力多拍彩色的吧。。。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-1-2 00:03 补充
120拍的不是很好嘛。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-1-3 13:44 补充
听说120彩色娟没涨多少