主题:#中大幅小窝[黑白运动讲习所] [主题管理员:shenshenshen]
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关于黑白负性材料的反转加工,受影友们的委托,就步骤上说明一下,同时也借这次第五届大幅年会现场演示一下,给还没涉猎这个门类的影友们做一个进门性的辅导。
这个负性底片的直接反转冲洗其实在无忌黑白论坛里有专门的帖子的,哪个帖子里的技术性讨论很有些硬货。以前我的黑白反转也就做底片过付付为正直接接触印象一类的。好在用大幅机器的影友们有以前付冲和放大黑白的基础,直接反转冲片入门也就比较快些。前几年本人没有45放大机的时候。黑白大幅底片也是反转冲的多了些。现在反转冲的少多了,手未免生了些。这次还准备请烂壳子资深做实际操作演示,他的手冲黑白底片很是规范稳定,比我强多了。我就乐得动个嘴了。
传统的负性底片加工比较另类。柯达等大厂家是有专门正性黑白底片和相纸的。不过现在不好弄到,价格也是好像比负性材料不便宜。大家业余玩玩,差不多都找便宜的国产材料下手了,国产底片卤剂相对薄,片基白些。高光容易打透(这个的副作用就是影调相对于付冲更有所压缩了)尤其是非规范画幅的黑白底片,网上看很多玩家都预订国产厂家的。负性材料反转冲洗,最好是片基比较透明的底片。这样直观上反差很利落的。
国产的现在产的有乐凯和上海。大家上海的用的比较多。这次主要的演示品种就用上海和乐凯吧。10日的年会准备了两张810底片正冲样片,用的是乐凯810.手冲,观片器上看来层次比较好。感觉乐凯还是比上海含银量多些(据说乐凯有时候也用进口卤剂)。
直接观看的黑白反转底片都是反差比较大的,这个也是光学荧幕放映的要求吧。和看黑白电影一个意思。类似于彩色反转底片的反差。不过打幻灯看和在观片器上看反转黑白底片,肉眼感觉合适的反差习惯还不太一样。有人觉得反差适中的好,有人觉得反差大的好,看个人要求调整了。教科书上要求是密度越大越好。
叶片型负性黑白材料手动反转加工教科书上的最好原理性步骤是:
首显------漂白--------清洗并恢复卤剂--------光学二次曝光--------二次显影------定影。每一步骤之间都有彻底的水洗,防止交叉污染。
下面分解说明一下具体步骤。
首显:要求反差大的显影液,效果是把高光(底片上最黑的部分)显足,以便漂白时能把底片打穿(漂白出透明的高光,为此一些首显配方里加了强力卤化银增溶剂)
也有在首显就用两液显影法的,为了稍微较低些反差,增加些层次,两液显影法(包括补偿显影法)适合于含银量较高的的底片或是比较厚的老式卤剂,在新型薄卤剂上这个方法效果不大(尤其体现在N-冲洗上),新型薄卤剂的肩部还是比较直的也就是高光层次比较好(条件是胶卷的抗光晕层做得比较好,光渗也比较低),比较典型的是TMAX一类的。反过来这种卤剂中灰以下暗部表现也就一般了.这个说法可能是指一般MQ类药的效果,如果用抗坏血酸和菲尼酮药冲洗的话,暗部还能延伸一些,整体暗部比较透些,这类药的氧化残留应该是比较少的-----负底片的密度肉眼判断比较另类,所以有人愿意用此类药做正冲,尤其是用在二显上,从成本上说,这类药成本比MQ类低些。
首显的药性基本就是显纸药一类的强力高PH值显影液。我曾经用浓缩的市售冲纸药1:7比例。D72原液,乐凯HB18等现成的成药还有一些柯达的强力散药配方自配做过首显。效果还都可以,影友们也可以直接买这些成药使用,比较方面。
首显完毕后最好醋酸类停显液彻底停显后再彻底水洗。这个停显是预防首显液残余成分和重铬酸钾漂白液接触混合生成黄棕色污染,毕竟一般的水洗不可能完全去除卤剂内部的高能显影液成分。(这个也是相纸类反转冲洗的必须,照相纸类的漂白还是用高锰酸钾类或是赤血盐-溴化钾的漂白液比较好)
底片漂白:一般的都采用重铬酸钾漂白液,也有采用高锰酸钾漂白液的。
重铬酸钾漂白液最大的特点是坚模性好。高锰酸钾漂白液特点是漂白层次性好污染稍微少些。据称:高锰酸钾漂白液适合T卤剂的漂白(T卤剂黑白负性材料的制品坚模性好于普通卤剂制品?乐凯135,120的药膜韧性就不错),不适合普通卤剂的漂白,极有可能掉膜。我就在公元135上吃过亏的。这个首先必须用报废的黑底片头进行明室的严格掉膜测----染色情况测试的。
普通传统卤剂的黑白底片,推荐采用重铬酸钾型的,重铬酸钾本身就是坚膜特性很好的氧化剂,坚膜定影液里铬钾钒的坚膜性也是优于铝钾钒的。毕竟正冲过程中长时间的湿加工过程坚膜性还是第一位的。漂白后要彻底水洗,洗去飘下的银。水洗是贯穿到反转加工的每一步骤之中的,不能马虎啊。漂白液的重复性使用还是可行的,但是讲究些的还是一次性使用为好。
这里暂时不推荐灰化剂的反转方式,因为灰化剂是一种无选择的方式,把未曝光的卤化银颗粒也给弄成可显影了。对整体层次表现有很大的影响。这种化学灰化方式对连续机器加工和比较麻烦的上下架子的卷片加工才使用,下架子的二次曝光俺是爆完光后凉的差不多干了,再上架子二次显影(135-120)
叶片的二显就直接盆显或用量杯容器或显影罐里一扔,显影就不上架子了。如果能保证清水中二次曝光彻底的话,也可以叶片全程不下架子的。
漂白水洗完毕,恢复卤剂。从此步开始,就可以完全明室照明下加工了。用稀亚硫酸钠溶液恢复卤剂的时间不能太长。卤剂恢复到浅明黄色并无棕色污染即可水洗。恢复卤剂时间长了亚硫酸钠溶液会对卤剂起侵蚀作用,影响最终影像的锐度,(柯达对恢复卤剂的亚硫酸钠溶液就有三种不同浓度比例的溶液)也有可能增加不透明的灰雾(亚硫酸钠对颗粒大小不一的卤化银外壳的啃咬程度不同,希望它对未曾感光的比较小的颗粒---在卤剂深层的卤化银别啃咬,而事实却很难按咱们的希望走下去)。
光学二次曝光。这个推荐用水银灯。照明灯具市场都有卖的。成本30块吧。125瓦左右。显色性好,二次感光卤剂能比较充分曝光。大功率的日光灯,节能灯也行。黄色白炽灯泡的效果就差些。卤剂二次曝光的效果由明黄色转到灰色{灰的不能再灰了为止。}即可了。总之要曝光充分。曝光期间,最好晃动底片或灯光,以便均匀曝光,不至于底片上的水滴水纹影响曝光造成痕迹。
二次显影,也是用大反差显影液。这个是明室看着显影。对显足的程度比较好控制。注意的是尽量保证显影液的显影能力。回用的二显液效力不够的话(反差降低了)还会发灰导致最高密度不够,对苯二酚含量大的高PH值显影液氧化消耗也很快的,(亚硫酸钠含量高了反差就上不去,含量低了氧化就快,基本无法保存)本人曾经2521每罐八张45,二显回用一升显影液第二罐的时间拉长了不少,还是不如第一罐的密度和反差好。可见MQ型显影液的活性变化之大----感觉还是对苯二酚受溴化物的影响太大了所以建议一升D67-D19类的使用额度在8张45以内为好,除非自己有能力用散药(加碱及加对苯二酚)来补充恢复显影能力,但也不能无限制的回用。
二显后水洗并停显一次。然后定影,这个定影也是必须的步骤。对片子的透明度很有好处的。定与不定的片子干了以后有明显的区别,但是定影液劲头很大的话(浓度比较高的快速硫代硫酸铵定影液----现代市售的快速定影液都是这种成分),对密度也有影响,有减薄片子的可能。所以一定要时刻观察。及时停定。
最后水洗晾干,讲究些的就再过一遍甲醛(福尔马林)稳定液,主要还是起坚膜作用。
我对黑白反转冲洗的很多参数也是摸索,这两年因为45放大几乎停了反转冲洗。所以这里一般不提供所谓”标准“的冲洗工作参数了{国产叶片的冲洗工作参数和个人曝光所实用的ISO极大关联的}这次体验冲片的工作参数都是烂壳子资深测试的。因为每个人的药液成分,回用液氧化程度,使用温度,旋转机冲和手冲的不同手法都有偏差。所以时间参数也是个大概的参考。一切都要以最后制成片效果为准。有不合适的要分步骤调整。关键在首显控制。我最早单张摸索参数的时候曾在首显停显水洗后拿出来看首显的密度反差效果{当然这张片子是不能用了,只有直接定影拉倒),以便调节以后首显冲洗的时间和药液种类,这个反转冲洗和付冲不同,是怎么反差大密度高怎么整的方法(付冲是冲到理论最高密度2.4的一半1.2的路子-----以便适合暗房有高光层次的印放)。正冲是尽量搞的密度高反差大,以便达到幻灯放映的反差要求。这次头显和二显结果的密度的测试结果以后由烂壳子资深负责提供。
叶片的冲洗,于几十张的统一冲洗前,我都试冲洗一张先看看效果的{大量拍片的时候有一张是专门做试冲洗用的,场景里有块标准灰板和白板。)这样避免了一罐多张的冲洗事故。负片作为中间底片冲的厚薄有偏差还可以在底片上加厚减薄,再加上暗房放大的后期反差调节也有补救。观看用正片的厚薄于底片上直接补救起来很不容易,尤其是加厚操作,直接改变了黑白反转底片影像高光的层次。绝对的影响感观效果。大家还是老实的单张试验性先操作作一下保险些。网上有建议对最终结果 很厚的底片再减薄的,也就是一种无奈的办法吧,可能有些同志们弄不到现成的减薄液。这个减薄也可以用彩色负冲的飘定合一药稀释后代用或者是较高浓度的定影液加一点赤血盐。
漂白液的测试是4分钟内要求完全漂去最高密度的银影像,很长的漂白时间会造成卤剂污染不好去除,俺个人的体验是漂白期间全程搅拌,少搅拌的反倒是容易污染程度大些,当然漂白液的浓度俺用的不是最高的那种,也基本是三次回用就抛弃的。
首显液,二显液的测试是 显影时间 X 分钟内彻底黑下去。黑密度不再上升,否则不能加补充液的就只有丢弃。
这些测试都可以在明室直观测试的。当然如果有密度仪辅助测试密度数据就更完美了。
没有的话,用柯达印象导标或底片灰阶卡辅助肉眼比较也可以,最高密度要高于导标的最黑的密度。(那个导标最高密度在1.2左右是辅助负片印象用的)。教科书要求正冲最高密度要达到2.0,付冲的一般最高密度达到1.3就很合适了。正冲却不行,这个正冲和付冲在密度上两个思维,别搞混了。
作为黑白正冲。这个过程牵扯到不少自配药。黑白摄影过程中如果追求效果就必须有能力自配药,(过去瓶瓶罐罐都陪伴着黑白摄影人的全过程啊。)并对其成分做一些必要的调整。要学会玩散药,没条件的可以和几个附近的黑白影友相互自助一下。黑白自配药绝对是个乐趣,对批量大的冲洗也很节省,散药在大城市的化学药剂------试剂商店都能买得到的,化学试剂都是分析纯级别的药。质量绝对保证,网上也有邮购。
底片显影药的成分,用法对不同的底片的影响力还是很大的,这也是现代胶片厂家致力研究并推出不同的底片卤剂专用药根本原因,史上本来就没有万能的显影药。都指望一种显影药包打天下,也是不现实的,所以说黑白是千变万法,有得玩。
如果药要求回用的话,最好过滤,尤其是漂白液。先用沉淀法抽取上层再过滤一次。
黑白反转冲洗,从安全起见,还是要带护目眼镜和手套的。毕竟漂白液还是酸性和毒性很大的,排放也不环保。首显液和二显液的碱性也不小。家中有小孩的尤其要注意安全。严禁不懂操作的人接触药液。
下面帖些具体流程注意事项,引用了无忌黑白坛子里关于反转冲洗的一些具体资料和论点论据。并得到反转冲洗帖主阿帕老师的技术支持,在此特别表示感谢。
二显注意事项:
柯达D72,D94。柯达D19.乐凯HB18等都可以。还有些比较另类的高能显影液配方,包括X光底片显影液和柯达D82最大能量显影液等等。本人常用的是北京东方欣欣影像中心出品的浓缩相纸显影液,浓缩液抗氧化性比较好。1:5-1:9稀释即可。劲头大黑度很好,补充液添加也方便些暗房里连放大带冲反转通用了,很经济(加一些添加剂和控制好稀释比例效果就不次于HC110B原液,灰雾极小,反差很利落。是对付国产叶片的好选择,核算成本几乎是HC110的1/30)。本人曾经头显,二显都用它。据说成分里含碳酸钠,亚硫酸钠比较少。这里多说一句:付冲洗黑白这些年,含无水亚硫酸钠和碳酸钠多的传统MQ和PQ显影液已经不爱用了,底片的灰雾和颗粒都来自于这些成分,比较喜欢甘氨酸,羟胺,菲尼酮,VC钠盐,氯代对苯二酚,1-3乙醇胺类构成的现代型显影液了--也就是彩色负片或正片那样的成分组成,国产叶片用的主要显影剂的成分也偏向开始于邻苯二酚,联苯三酚等等了。毕竟黑白靠的主要还是付底片嘛。影调表现还是负底片多些,琢磨黑白冲洗的功夫也就尽量都下在了付底片上了。
头显:柯达D67。有些二显药也可以用于头显,只要高光能显足保证漂白能打透就行------能不加强力卤化银融银剂也就就不加了。溶银剂怎么说也是带来一些污染和反差的降低。对含银量不高的卤剂,危害不少啊。国产有些厂家的卤剂里很可能有高分子成分,借以增加密度,相对的含银量就比较少,灰度变化就不丰富,反应曲线就比较陡直。这样制造成本就降低了(上海卷)。强力溶银剂的作用也不能很好的发挥了,(帮不上正忙帮倒忙多溶解了未曝光的卤化银。)
很多有经验的影友靠调节曝光强度和头显时间即可获得满意的头显密度和较大反差了(俺正冲国产叶片至少降低一档使用的,付冲时如果为追求暗部也是降低ISO,并稀液冲洗。)何况很多胶片里也不是光嗅化银,还有氯化银和碘化银。这个碘化银基本不好助溶。要用剧毒※※钾的,传统的漂白、减薄用药--------赤血盐就是铁※※钾----经阳光暴晒就成了※※钾。
头显的反差大小基本决定了二显的反差大小。二显用规定显影液调节反差的裕度不大,但是也有的影友用最大反差的显影液来修正头显后反差比较低的底片,但是容易引起不必要的灰雾,这类显影液几乎就是纯对苯二酚类的强碱显影液了例如柯达D8一类的。
头显过了,底片黑度大,漂白后底片就浅些,二显就不那么的黑了,结果看起来反差低。反之亦然。所以合适的曝光和正确的头显时间,决定了反转冲洗的基本成败。这个参数大家要多多的摸索,每个人适合自己的黑白冲洗系统参数,都是靠自己用逐次逼近法摸索来的,胶卷和相纸的冲洗相对的完美参数也是靠逐次逼近法得来的嘛。
大反差的强力显影液,配好后要及时使用的,否则氧化也很快的,{这个对应措施是把其中的碱性成分分开单独储存,临用前再混合。}造成反差上不去。黑白反转的感观就不好了。大家暗房里都用过冲纸的药,相信都有这种半截药力疲乏,黑不下去发灰的体会。黑白在相纸上的表现,没有足够的有纹理的油黑(艳黑)和相对有层次的高亮银色灰,这样的片子是不耐看的,这个和屏幕上看黑白两个观念屏幕上的黑白两头一般没什么很好的质感(脏黑,脏灰居多)。屏幕上大家都注意看中间调了,两头的纹理表现的很一般。大家也就不很关心黑白两边的表现---大家的显示器灰度表现也都不一样嘛。
T卤剂的底片可以按柯达厂家推荐配方,用高锰酸钾型漂白液。可用于乐凯135-120(.本人在乐凯120上也用过重铬酸钾漂白系统,没发现掉膜和大的污染,但是不代表所有的品牌底片都适合。TMAX100-45叶片限于其他原因,还没有系统的测试)
一般传统卤剂的基本都是用柯达D67,D19和重铬酸钾型漂白。
这两种漂白液配套的清洗恢复卤剂液成分不同。绝对不能混用的。
下面贴一些方子----传统卤剂的。
Kodak D19 显影液用于二显,这个在国外是成品显影药,和D76一样。比较容易购买。问了一些国外的影友,在那边买散药比国内还不容易,排放环保检查很严格的。大家都是买成药了。高能显影药保存不易,容易失效,不连续使用,浪费就不小了,所以养成散药现配现用,用多少配多少的习惯还是很有性价比的。黑白冲洗上想玩到家就必须学会配散药用散药的,调子控制上更要进暗房,人家外国中小学生的摄影课也是从黑白加基本暗房学起的,不像咱们这边的摄影课,上来就教你怎样PS换个头像和乾坤挪移大法。
D94也是用于头显的显影液,{D94的反差还是比较大的,这个D94-D95原来被设计成机器加工,反差和药力强于D67-D19系统,冲洗时间比较短,手动可能不太好控制。实在无法配药的用HB18冲纸药也行,大家可以自备一些抗坏血酸,在稀释好的药中加一点每升工作液有3-4克足够了,以抵消原装药中的VC氧化变质导致密度不足,加对苯二酚也可以,但是高光层次不如VC的好}

D19
米吐尔: 2.2克
无水亚硫酸钠:72克
对苯二酚: 8.8克
无水碳酸钠: 48克
溴化钾: 4克
加水至: 1升
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首显液 Kodak D67
每升 D19 + 2克 硫※※钾,或鉄※※钾(赤血盐)亦可
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二次显影液 Kodak D19,D72,D95亦可。显足黑度即可。
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漂白液
重铬酸钾: 5克
加水至: 1升
浓硫酸: 5毫升,硫酸最后加
回用连续每升8张45,(两张810)然后应该弃用。
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清洁液 Kodak CB-3
无水亚硫酸钠: 10克
加水至: 1升

最后定影液:教科书规定通用坚膜定影液 F5,MQ传统显影液推荐柯达柯达快速定影液F7或F9。(在一升F5里  
                                                             加60克氯化铵或硫酸铵)
                                                            自配的F5建议减少铝钾帆坚模剂的用量,甚至不用,原因可能由于每个人用的
                                                             头显显影液成分不同(某些成品浓缩纸药里加了磷酸三钠当碱用,和坚模剂生
                                                             成铝盐(磷酸铝)的污染,这种污染在相纸上必须用专用助洗剂才好去除,
                                                              而在胶片上助洗剂用量大了就损害药膜了。

温度:20摄氏度,低于20度头显和二显的反差都会不够,原因是对苯二酚温度低了不工作,加时间也不太行。

1、首显7.5分钟(头30秒搅动,后每30秒搅动5秒)        每种叶片的首显时间要个人结合曝光习惯测试决定。
2、先停显,后水洗4分钟,                                                   彻底清除显影液残留。
3、漂白4分钟                                                                           高于4分钟污染比较大
4、水洗5分钟 (以下步骤可以明室操作)                          12F推荐用每升含一克的氢氧化钠溶液清洗,意在清
                                                                                                    除12F厚卤剂底片中卤剂中残留的漂白液酸度
5、清洁1-2分钟                                                                         恢复剩余卤化银的感光度,时间过长会影响颗粒的锐度。
6、物理二次曝光                                                                       叶片推荐强力水银灯正反面各爆光2分钟,以保证剩余
                                                                                                     卤化银比 较充分的曝光。
7、二显6分钟 ,                                                                        具体时间看黑化的表现。
8、水洗1分钟,                                                                          为保护定影液的持续效力,可加在水洗前入停显步骤。
9、F5定影5分钟                                                                        (F7或F9定影2分钟)
10、水洗,坚膜稳定液泡5分钟。

柯达关于清洗卤剂污渍的方子
S13去污渍液
溶液A:高锰酸钾2.5克,浓硫酸8毫升,加水一升。
溶液B:酸式亚硫酸钠10克,加水一升。
使用,侵入A液一分钟,然后侵入B液一分钟,水洗5-10分钟,上述溶液只用一次,然后倒掉。这个方子对干板和相纸来说应该很好用。
干板的均匀干燥可以在一种7倍体积水稀释的甲醇溶液中漂洗,然后在异丙醇中漂洗两次。

关于D94-D95的配方和用法,可以参考无忌黑白论坛里阿帕资深的黑白正冲帖子这个配套方子俺就用过一次。嫌太费药而放弃了 ,其实效果是出奇的好啊。大家可以多试验试验,关键是回用性好就是好药。

最早开始正冲也是D67-D19系列药。这个额度是每升连续两张810的量如果不满罐旋转冲而且叶片帖管壁的话500MM一罐两张810也可,但要测试头显时间,这样一升就能4张810保持一致的反差和密度了,额度再多的俺也没试过。俺旋转大型罐罐用的少,经验不够,本人爱多交流付冲和暗房,正冲是一般玩玩,思路和手法上有很多不到之处,请给位黑白影友多斧正。
还需要尝试的负片显影剂。对本二胺,格拉星,氨基醋酸(甘氨酸)邻苯二酚阿米多,等等吧。
其中对苯二胺和格拉星配合玩玩物理显影,主要是相对相纸的liTH工艺开始摸索一下。力气和材料药下在黑白付冲和暗房方面才是王道啊。
甘氨酸是加入MQ或PQ显影液用的。据说颗粒绝对比D76还细。
邻苯二酚,连苯三酚当然是染色冲底片用的。过去俺对焦酚类显影液的认知只是停留在能增加底片密度(综合密度=银密度加染色密度)上,国产玩意迫冲三档的底片最早经常用这个焦酚类的穷对付。对其黑白两头的特性还是认知不足,用无忌影友的话来说,是在普通显影液和着色显影液两大阵营中举左右摇摆。在相纸显影液中也极少用到。看来以后要好好补课啊。
  先贴个甘氨酸的方子,其他杂项方子日后再贴。这玩意传统卤剂合适{GP3可以随便折腾,显影特性变化不像洋货那样的明显)。T卤剂用不着这玩意,T卤剂本身颗粒就不粗嘛。
无水亚硫酸钠    100克。
对苯二酚               10克
氨基醋酸                10克
菲尼酮                    0.4克
偏硼酸钠                      3克
硼酸                        3.5克
溴化钾                     1克
水加到                     1升
据说比D19劲头还大,颗粒比D76还细。20度显影15分钟。
看样子冲TRI-X是好东西哈 。3X的颗粒确实不细致啊,在135上用3X,HP5调子颗粒想两全真是两难,不由得俺去琢磨对苯二胺类的物理显影和黑白相纸的反转印放冲洗哈。过程中牵扯漂白和物理显影的冲洗都是颗粒细的无与伦比的,很多时候,颗粒确实制约了中小篇幅底片的放大尺寸哈。
用一半旧液兑新液的习惯也是个怪招,有点物理显影的思维---有些微溶解和渡银的过程在里面.以前曾请教过高人,说是在密度不变的情况下,底片上中低密度区 沉淀的银越多越致密。那么灰过渡越好,网上还有人拍了雷电路底片的银颗粒沉积的显微放大镜底片为证。也有很多影友负冲交流底片的时候对国产底片冲的层次分明和进口底片冲的的不甚分明做过比较,扫和放的结果还是进口底片的灰过渡好。以前不甚理解,现在倒是从道理上明白过来了,银子多了确实好啊,那个中间调子连绵丰富,真是吸引眼球,美啊。
黑白二显用的高反差显影液,还要多摸索,以后可以考虑显影时间5分钟之内的纯对苯二酚显影液以便校正比较白的正片的二显效果。
干板湿板的玩意,绝对首推焦酚显影液,这个应该是最好的坚膜显影液了,也是19世纪黑白摄影那些艳黑效果的不二选择,爱看维斯顿的的风格嘛?--------那就焦酚吧-------底片不死黑哈。否则,干板的直接印放,不掺杂高深程度加减光手法的话,基本是直印顾不了两头的----换啥纸也不好使哈。
自己涂布的干板是不会加坚膜剂的,坚膜在湿加工过程中要从头开始最好。过去彩色底片加工中的的起始液,其实就是预坚膜液,最后的那道稳定液主成分也是坚膜液福尔马林,现在很多工厂制造的成品胶卷卤剂中,大部分已经加了坚膜成分了。
扯着扯着就往付冲上拐了,先打住哈。本来两步正冲法也是两次付冲中加漂白的组合嘛。等俺那天一激动,再来侃侃黑白负片一步冲洗法----漂定合一法------教科书上叫“单浴”。俺粗略试过几次,正规充卷冲纸弄得烦了,剩下药倒了也浪费,干脆显定两液一兑,就一次性冲出来了,颗粒比单独付冲还细,反差稍微低些。也不用手法药性上动脑经啦。
啰嗦这些也不系统,想到哪里写到哪里,没春秋笔法也算春秋思维了。都是前人的经验和自己撞南墙的教训。加起来就是个串啦哈。大家有兴趣在这个帖子里还可以就技术的某个层面上展开深加讨论,俺一路奉陪。

都说黑白是三分拍七分做,祖师爷可是强调的十区法-----就是七分拍的理念,把很多调子尽量在拍冲的时候就处理好哈。
黑白付冲的 目的是首先要扣准了 高光,别的再说。。。初学进门的 一定要把握这个道理的,那个加减冲洗说白了也是高光要到位的变换冲洗方式嘛。
相纸越来越贵,底片还是好好整吧。。。
关于黑白副冲商用显影液的特性。可以参考磕打的图大家看看就基本明白了。根据自己需要的密度反差选用。

做个后说明:对苯二酚药严格上是有些污染的药。尤其是旧药,虽然药力仍旧很足,反差仍旧够,但是有可能就有点半染色药的效果了,半染色药在副底片上应该是好事,带来密度的提升,反差色调的拉开。等等。但是作为正冲显影药,就差劲了,首先带来的就是高光不透,甚至是漂白都漂白不透,这个染色体挂在卤剂上了银子漂白完了,染色体还在,这样就很麻烦了,水洗也不好弄下去的,但是酸性定影液能咬下去---废话啊。咬下去的同时也咬了为曝光的卤剂啦,二显靠啥呀。呜呼呀,正冲的头显二显显影液最好是一次性使用的,怕浪费的话,可以调节碱性到8.5,当卷药用用也无妨。俺的卷药很多都是这样来的哈,别学俺穷对付呀。一句话,有丁点染色效应的头,二显,最好不用。那样肯定片子不透的,不透,也就失去了正冲的意义了。硫氧有一定含量的显影液,抑制染色作用的功能还可以,但是也容易造成本地灰雾的增加,也是不很透的效果嘛。为避免这些潜在的因素,,还是从选卷种上就要注意选反差大的卷种来进行正冲,以保证在药的其他不利情况下,还能保持着整体的大反差。这个比调配高反差药还是来的效果好的,一般的的高反差药也不好保存的,过不了3天,反差就降低不少了,跟纸药一个路子嘛。俺对这个是深有体验的呀。冲负片,搅拌上是先快后慢的路子,暗部,中灰要充分显影,亮部要抑制显影,冲正片反过来,前慢后快,暗部,中灰显影不足也无妨,亮部一定要显足,要不整体高光不透,就失败了。指望二显后再去减薄,效果就很不好了哈。
弄正冲,解决好漂白污染的问提很重要嘛,弄得透,才是好片嘛

所有因漂白引起的棕色污染,都可以用磕打S13清洗下去的。就是高锰酸钾加硫酸的稀释液
定影液说了N年的 F7,F9。很多人还不知道。俺很郁闷啊
以前的黑白楼
影调探索https://forum.xitek.com/thread-622162-1-1-1.html
135的小站
北京东南
对于冲卷的人士来说,也就求个平均值---高光密度平均值了。如果是扫描,这个高光差一档密度还好办些,要是暗房,差的很多片子调节整体反差比较的费劲哦,(最近有点冲击负片密度1.3-1.6左右的放大了哈。为以后对付干板放大做一些技术上的尝试。)好在大家基本都扫描,全流程坚持暗房的毕竟是极少数哈。这些极少数,把握底片密度都很到位的,要不暗房根本也就进行不下去了。

北京东南
北京东南二期

135小站
35小站二期
135小站1期
影调探索

中画幅小窝

黑白自误1
黑白自娱2
黑白自娱3

中幅小窝2
中幅小窝3
正冲
[shenshenshen 编辑于 2011-12-19 07:35]

本帖最后由 shenshenshen 于 2021-8-17 17:47 编辑
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佳尼 发表于 2022-2-2 12:10
shenshenshen 愿虎年吉祥 万事顺心啊!
l老哥退休了以后少见啊虎年不顺。股票老跌
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shenshenshen 愿虎年吉祥 万事顺心啊!
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george747 发表于 2022-1-31 20:50
四婶新年快乐!
看来兄说得不错,停战协议生效

少打一字,应为"看来没兄说得不错,停战协议生效"
747兄快乐。只有以战止战哈。人家不愿意休战。搅合起来不遗余力。满世界挤兑黑白PS。
以下内容由 shenshenshen 于 2022-2-1 07:59 补充
翻拍的挤兑扫描的。翻了天了。
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四婶新年快乐!
看来兄说得不错,停战协议生效
以下内容由 george747 于 2022-1-31 21:40 补充
少打一字,应为"看来没兄说得不错,停战协议生效"
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虎年新禧,润普给4婶兄拜年啦,

新的一年,保重身体、心想事成、多买好机好头,多拍好片,大吉大利,花开富贵,

虽然不是冤家不聚头,但还是要祝你身体健康,有机会喝酒,
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shenshenshen 发表于 2021-10-5 15:23
乐神嘛。赶快弄个长江望远镜偷取。省的去舔别人。自己掉老头坑里。
刚在了个不刷牙的,酱缸里几根棍子有飘忽来了。都一把岁数了。不自动。

学学人家老随意。一身正气。不搀和出啦弹唱。砍砖头

别学南洋老鼠屎

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虎朋狗友 发表于 2021-10-5 02:05
赶紧诚惶诚恐地调出自己在本楼里3页71条发言,从头捋到尾,没有一条反对正冲的错误言论。你这楼就是主打正冲而起,谁会那么没眼色,不识相,不上路地来找茬儿添堵呢?碰上你在别人楼里生拉硬拽,调侃两句也不耽误你一如即往,反而是越战越强。教小白当然不容易,费力不讨好不说,还有偶遇白眼狼的风险不是。
美国淘宝生意少了吧。
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没镀膜 发表于 2021-10-5 10:17
乐神嘛。赶快弄个长江望远镜偷取。省的去舔别人。自己掉老头坑里。
刚在了个不刷牙的,酱缸里几根棍子有飘忽来了。都一把岁数了。不自动。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-5 15:33 补充
学学人家老随意。一身正气。不搀和出啦弹唱。砍砖头
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-5 15:37 补充
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虎朋狗友 发表于 2021-10-5 02:05
赶紧诚惶诚恐地调出自己在本楼里3页71条发言,从头捋到尾,没有一条反对正冲的错误言论。你这楼就是主打正冲而起,谁会那么没眼色,不识相,不上路地来找茬儿添堵呢?碰上你在别人楼里生拉硬拽,调侃两句也不耽误你一如即往,反而是越战越强。教小白当然不容易,费力不讨好不说,还有偶遇白眼狼的风险不是。


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shenshenshen 发表于 2021-10-3 14:08
按说个正冲呢干嘛呢那么大火气。这方面你是专家啊?那你来说吧。按还歇着了。你以为教小白容易啊。
赶紧诚惶诚恐地调出自己在本楼里3页71条发言,从头捋到尾,没有一条反对正冲的错误言论。你这楼就是主打正冲而起,谁会那么没眼色,不识相,不上路地来找茬儿添堵呢?碰上你在别人楼里生拉硬拽,调侃两句也不耽误你一如即往,反而是越战越强。教小白当然不容易,费力不讨好不说,还有偶遇白眼狼的风险不是。
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九尾狮子 发表于 2021-10-4 12:43
三天以前的屠不了了,三天后进来照屠不误,寸草不留,俺是来打酱油的,乔治兄别往前靠,当心溅一脸的血,没镀膜兄最喜欢看热闹,咋没现身涅。
俺本来就只够远看的资格。
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george747 发表于 2021-10-4 10:08
俺不是在问三天到了吗!!!
您这潜水关注,是深情护驾,还是准备打闷棍的干活


三天以前的屠不了了,三天后进来照屠不误,寸草不留,俺是来打酱油的,乔治兄别往前靠,当心溅一脸的血,没镀膜兄最喜欢看热闹,咋没现身涅。
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九尾狮子 发表于 2021-10-4 02:19
知道一地鸡毛还不赶快走人,不怕沾瓜落惹身骚呀,4天前溜进来看人家还聊得很投机,没想到那么快就翻车了,虎兄还敲边鼓瞧热闹,起哄架秧子不嫌事儿大,
俺不是在问三天到了吗!!!
您这潜水关注,是深情护驾,还是准备打闷棍的干活 本帖最后由 george747 于 2021-10-4 10:10 编辑
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虎朋狗友 发表于 2021-10-4 01:31
嗯,你来得晚了些,鸡毛都扫光光了。尸骨还能看到些,在婶引用的帖子里。不过要声明被屠的不是我,婶念在我们都属虎的份儿上对我网开一面,要不然,嘿嘿,你懂的。
嗯,那就学学福尔摩斯吧
您这虎大,婶屠不了
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九尾狮子 发表于 2021-10-4 07:19
你看,为嘛不去俺的楼里帖涅,俺是无任欢迎耶,还可以展开探讨,你非要在这儿贴图,招人记恨呀,就显着你能是吧,
我是在渔泊涯的帖子里,受楼主的邀请,不远万里来贴今道子工作照的,还得到了楼主的赞许(见1300帖),我可是好人哪!
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虎朋狗友 发表于 2021-10-4 02:25
哎,说起来还是从我贴的那张今道子工作照开的头。这女人看来是个不祥之人,搞那么多死鱼眼睛拍在片子里。


你看,为嘛不去俺的楼里帖涅,俺是无任欢迎耶,还可以展开探讨,你非要在这儿贴图,招人记恨呀,就显着你能是吧,
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九尾狮子 发表于 2021-10-4 02:19
知道一地鸡毛还不赶快走人,不怕沾瓜落惹身骚呀,4天前溜进来看人家还聊得很投机,没想到那么快就翻车了,虎兄还敲边鼓瞧热闹,起哄架秧子不嫌事儿大,
哎,说起来还是从我贴的那张今道子工作照开的头。这女人看来是个不祥之人,搞那么多死鱼眼睛拍在片子里。
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虎朋狗友 发表于 2021-10-4 01:31
嗯,你来得晚了些,鸡毛都扫光光了。尸骨还能看到些,在婶引用的帖子里。不过要声明被屠的不是我,婶念在我们都属虎的份儿上对我网开一面,要不然,嘿嘿,你懂的。


george747 发表于 2021-10-3 16:05
鸡毛一地,什么的情况?
三曰过了吗?俺想进城逛逛


知道一地鸡毛还不赶快走人,不怕沾瓜落惹身骚呀,4天前溜进来看人家还聊得很投机,没想到那么快就翻车了,虎兄还敲边鼓瞧热闹,起哄架秧子不嫌事儿大,
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george747 发表于 2021-10-3 16:05
鸡毛一地,什么的情况?
三曰过了吗?俺想进城逛逛
嗯,你来得晚了些,鸡毛都扫光光了。尸骨还能看到些,在婶引用的帖子里。不过要声明被屠的不是我,婶念在我们都属虎的份儿上对我网开一面,要不然,嘿嘿,你懂的。
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shenshenshen 发表于 2021-10-3 14:08
俺有权利管理帖子。不用问。换你也一样。人身攻击不允许。也不惯着
用数码后背的机器没有大光圈的镜头吗?隔壁120刷大光圈的有的是。你看着60万一天是不是眼红啊。佳能谁都买的起。你也上啊。看谁给60万、明星大牌的钱。不是巴拉个脑袋谁都能拿到的。说这个无意义吧。也别小看拍淘宝。要点技术的。有的还要租带大雾灯的影棚

当群众演员的。老想着挣影帝的钱。梦可以做。但是还要现实点。天天把这个60万挂嘴边上。自己都觉得我心哈。时间长了影响身体。
※※※就跟你一样。天天念叨谁谁的片子卖了多少钱。照相老不淡定了。岁数大了。心理失衡。
你干脆别照相了。倒腾两件瓷器卖得了。真心话。指望这行发财。难,
你删帖是你的权力,我不过是起哄娱乐一下。只是你活儿做得不干净,被删的留言在你的引用里还看得到,看嘛不把自己引用的帖子一并删光,来个踏雪无痕呢?我的帖里大家一直都客气说话,还没有出现过发言需要删。 倒是你那张炸楼片,要是现在发出来,不用我动手,无忌一定秒杀你。

60万是第一次提,谈不上天天挂嘴边吧?影帝的钱没挣到,一台徕卡黑白机还是轻松拿下。如果一直耗着自己的退休金拍片送人,一个子儿的进账都没有,那我才真要心理失衡,影响身体。指望照相发财倒是没想过,也许向你请教下炒股才是正道? 本帖最后由 虎朋狗友 于 2021-10-4 01:35 编辑
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虎朋狗友 发表于 2021-10-3 00:26
※※可以说是现在国内最大牌的广告平面策划摄影师了,60万拍一天。扯什么淘宝。婚庆※※倒是肯拍,不过是黄晓明杨颖这类的。当然你也可以说她拍得不如你。我提到她就是说明不是只有数码后背才能接到活儿。像她这种大光圈漫快门拍动感的路数,数码背根本搞不定。

哦,顺便问一句,这次又是屠-城三日么?
鸡毛一地,什么的情况?
三曰过了吗?俺想进城逛逛
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虎朋狗友 发表于 2021-10-3 00:26
※※可以说是现在国内最大牌的广告平面策划摄影师了,60万拍一天。扯什么淘宝。婚庆※※倒是肯拍,不过是黄晓明杨颖这类的。当然你也可以说她拍得不如你。我提到她就是说明不是只有数码后背才能接到活儿。像她这种大光圈漫快门拍动感的路数,数码背根本搞不定。

哦,顺便问一句,这次又是屠-城三日么?
俺有权利管理帖子。不用问。换你也一样。人身攻击不允许。也不惯着
用数码后背的机器没有大光圈的镜头吗?隔壁120刷大光圈的有的是。你看着60万一天是不是眼红啊。佳能谁都买的起。你也上啊。看谁给60万、明星大牌的钱。不是巴拉个脑袋谁都能拿到的。说这个无意义吧。也别小看拍淘宝。要点技术的。有的还要租带大雾灯的影棚

当群众演员的。老想着挣影帝的钱。梦可以做。但是还要现实点。天天把这个60万挂嘴边上。自己都觉得我心哈。时间长了影响身体。
※※※就跟你一样。天天念叨谁谁的片子卖了多少钱。照相老不淡定了。岁数大了。心理失衡。
你干脆别照相了。倒腾两件瓷器卖得了。真心话。指望这行发财。难, 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-10-3 14:24 编辑
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-3 14:25 补充
毕竟这个算计件工作
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-3 14:38 补充
出钱的是不是狗大户。很重要。狗大户请不请你拍。更重要。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-3 14:42 补充
圈子比技术重要。无忌这个酱缸都是啥。哈哈。你懂得
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-3 14:57 补充
这不是职业摄影人沙龙。是平民照相大集。心态要端正哈。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-3 16:51 补充
※※※秀个钢笔字。自行车。就不许按聊个钓鱼啥的。没天理了吧
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-3 16:56 补充
按说个正冲呢干嘛呢那么大火气。这方面你是专家啊?那你来说吧。按还歇着了。你以为教小白容易啊。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-3 17:05 补充
※※※学习。从来不低头认怂。铁嘴钢牙。铁嘴钢牙到底。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-4 12:59 补充
一说拍淘宝。又被人嫉恨了。本身就在那个层次嘛。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-4 14:01 补充
中外都一样。谁也别看不起谁
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shenshenshen 发表于 2021-10-2 16:23
耍大牌广告专业平面策划等等的,和拍个淘宝。婚庆公影响龙套的能一样吗?景山。故宫用龙椅子拍皇宫古装照的就用卡片机。还旱涝保收。
※※可以说是现在国内最大牌的广告平面策划摄影师了,60万拍一天。扯什么淘宝。婚庆※※倒是肯拍,不过是黄晓明杨颖这类的。当然你也可以说她拍得不如你。我提到她就是说明不是只有数码后背才能接到活儿。像她这种大光圈漫快门拍动感的路数,数码背根本搞不定。

哦,顺便问一句,这次又是屠-城三日么? 本帖最后由 虎朋狗友 于 2021-10-3 00:28 编辑
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虎朋狗友 发表于 2021-10-2 06:39
45镜头也被偷过?记得普爷说你是支了810然后坐那儿喝咖啡开侃时被顺走了镜头。

没数码后背揽不到生意?※※和她的佳能哭晕在厕所里。
耍大牌广告专业平面策划等等的,和拍个淘宝。婚庆公影响龙套的能一样吗?景山。故宫用龙椅子拍皇宫古装照的就用卡片机。还旱涝保收。一 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-10-2 16:26 编辑
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-2 16:39 补充
又听※※※谣言。。他没810就编排俺的,比丢东西。问他丢过多少自行车。拍个胡同都要上自己的女士自行车。是不是心理阴影啊。
记得他有山地车来的。到我家都要把车推到俺屋里。宝贝的要死。亏了俺住平房。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-2 16:43 补充
许久没见那辆山地了。不知道是不是又便宜别人了哈。不是背到南羊。去了吧
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-2 16:48 补充
记得网上说。朝鲜人特宝贝自行车来着。不外借
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-2 17:15 补充
人家对自行车可是枯骨铭心。血肉之情啊。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-2 17:15 补充
能写本书了
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-2 18:56 补充
丢弃才也不器官。动物园炮队里面。就北河南旅行团顺走一小白。带着外套提走的。那年去台湾。国内北方团特别多。各地都有。
按吧小白套拴在腰上。台湾故宫人挤人。白炮也用不上。一挤就是半天多。还好没丢。
北京车展有人的被人家从机器上把镜头拆下来的有。
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shenshenshen 发表于 2021-10-1 18:09
耍45.被几个外地人扯着按蒙头布得时候偷走了俩镜头。一个林选90.一个师奶打狗240

数码后背就是服务于120的。如今职业摄影人。人手一个。据说没这个玩意拦不到生意。谁还背着810满世界怕啊。
就是数码化的镜头。基本面也是120范畴的。也不是45范畴的嘛。
45镜头也被偷过?记得普爷说你是支了810然后坐那儿喝咖啡开侃时被顺走了镜头。

没数码后背揽不到生意?※※和她的佳能哭晕在厕所里。
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电老虎和咸鱼那两帖怎么转眼就不见了?婶莫非又祭出法宝“删帖神刀?”
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速写本 发表于 2021-10-1 23:24
首先为老要尊,先说要上810。我上了810,正摸索着拍呢,你要说你又说要上马美牙67。我都告诉你我那120卷是存货,拍完就不拍了,还忽悠。还让我把压板不平的后背挂闲鱼去卖去坑人。一会儿说数码是照妖镜。一会儿说数码要啥没啥。一会说真正的发烧友玩蓝圈红圈,一会又说用放大头代替。天天说林哈弗如何如何精密,又说他插刀不准。说花花公子都是玛米亚67拍的。可我偏偏就有就有一期花花公子杂志上面有摄影师拍摄的话场景,拿的就是135胶卷单反。以前您说的东西我不知道,就当您是神崇拜,偏偏这回你说的有的我知道。才知道你这纯粹大忽悠,不了解的东西,张嘴就来,还说那么绝对,靠踩别人抬高自己。您自己看看自己说的,左右横跳,自相矛盾!好了,就此打住,不也不愿意对一个老人说难听话。
听不懂不认同没关系。言轻山落山
就当我练打字了。
文字放在这。正确与错误。自有评论。无忌也不是就俩人玩相机的世界。 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-10-1 23:48 编辑
以下内容由 shenshenshen 于 2021-10-2 00:14 补充
这些论点。也不是现在说的。群里无忌里面流传度少年了。有时间检验的
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速写本 发表于 2021-10-1 23:02
你天天扯亚当斯不必三哥更光荣
老糖不好治吧!去印度喝点黄色液体就好了
你有个长幼尊卑没有?
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速写本 发表于 2021-10-1 22:48
啥都不了解张嘴就来,网上有访谈,英语,你这老牌大学生应该能听懂,不是早些年的,是这两年的,看人家说为什么有的场景用胶片
您以为人家现在放电影还用以前的胶片放映机吗?
存档还用说,那部电影不存档,如果只为了存档直接用数码摄影机拍不就行了。
您这不了解就张嘴给定论的劲头,朝阳网没出事真是老天保佑
还三岁小孩子的问题,是老年痴呆的胡话吧
暗夜不看电视。你把看数码投影机就党看电影。我也无话可说。英语呵呵。印度人英语比你还好。光荣吗?
你三岁改两岁了。 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-10-1 23:00 编辑
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