主题:#中大幅小窝[黑白运动讲习所] [主题管理员:shenshenshen]
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速写本 发表于 2021-9-26 11:30
说起来数码黑白,马赛克cmos的机器确实差点,不过适马相机是三层图像感应器,没有低通滤镜的分色镜拍黑白会不会好一点
没用过石马的数码。数码这东西。大部分都看机内算法。小部分看设置。

PS的最终效果还要看你的胶片成熟眼光。没眼光的有手艺也没用。搞不像。越搞越假。
所以那边说了。数码后背厂家。设计了几十种胶片曲线模拟算法供选择。还是为了追赶胶片的感官。离开了这个感官基础。就不好混市场了。没目标了。
就跟耍黑白风光的都追随亚当斯一个道理 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-9-26 11:49 编辑
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 11:55 补充
影调。色彩拟真度。流行讨好程度。摄影人还是有固定看法的。厂家也不敢自己胡来
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 12:11 补充
过去神马帖子火爆。是数码模拟胶片的帖子火爆
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 12:15 补充
黑白最便宜的玩法就是正冲。底片也不用很贵的。效果比暗房还好。不玩白不玩。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 12:23 补充
同样是810.负片拍一张再纸片印象。效果绝对不如冲成810正片看着过瘾。
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shenshenshen 发表于 2021-9-24 22:05
你还真不怕这个宽容窄。简直就是玩玻璃板的眼光。按叫它野兽黑白眼光
想通透。黑白是要玩正冲的。也是很省事。直接看就很中毒

反正你也没暗房哈。

不过。话说回来。玩的810的。印象装置还是要配备的

文明词汇叫剪影眼光。反正就是死黑楞白、没中间层次。

有老跑攻击俺片子大黑大白了。比你。按承认不够格哈。也就通透度还算及格

亚当斯当年也搞过点这个大风格。据说销量很差。后来就听从科大的。搞比较丰富的中间调子风格了。才有那个10区的影调定义表。楼顶有的那张。

还白胶片味道。数码轻易模拟不了,尤其是中大夫。这个才是关键。。不信你看看黑白板块整数码黑白的。那个调子到位。
深入的搞过黑白影调的全套大和阿福流程。走了半条亚当斯道路的。尤其不走这条模拟路。因为自己看着都觉得假。

吹飞随时打了。搞不懂黑白胶片了。才用个数码力糊弄自己。
这样人用手机就算了。
北京的老文元。有80了吧。前两年还自己手滚810-黑白呢。这精神按特别佩服。
东方晓康影友前几天驾鹤西游了。生命可贵啊。多珍惜这个拍片的好时光吧。活一天。拍一天。不留遗憾 ...

说起来数码黑白,马赛克cmos的机器确实差点,不过适马相机是三层图像感应器,没有低通滤镜的分色镜拍黑白会不会好一点
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速写本 发表于 2021-9-26 10:02
是120卷片后背,后来看到您老的说法,觉得是这么个理,不过已经买了,实际使用中觉得非常方便。清晰度扫描之后放大看感觉还可以,也能数数毛
找个大胡子老头拍拍看。再用120拍拍看。互相药比较。最好是差不多焦距的镜头哈。
前阵子徒弟给按回报。说后背的相面距离不是很精确。卡尺测量了一番,可能无差1MM。120的卷片放大倍率药高于45的底片。精度其实要求更高。
大画幅镜头静的主分辨率考研的。据说也就是心头里面微距头。罗红圈。施蓝拳那类的顶级镜头。这个是拍广告的哥们们口口相传的。罗头是好。用这玩意的都是讲究人。真正的顶级器材党。不是破烂党。按当年一眼就从一堆海利亚子里认出了罗红圈的片子。还是810直接印的人相片。啥都怕比哈。不过俺经用尼康头蒙混过比人一次。徒弟比按还要数毛。这方面研究的多。也是个小器材党。
按经常用67在网上蒙混。别人都以为是45拍的哈。

仗着就是玛米亚的锐利。干硬。分辨力好。
小篇幅成像。这些是第一追求哈。而不是啥德国味道。谁分辨力好。用谁。一转接数码。高下立刻分辨出来了。

数码是镜头的试金石嘛。

过去的器材党。就拍报纸拍砖头缝隙的写评论哈。正经拍片不会。
现在的老头党。都信忽悠。。不信自己的实际拍摄比较效果。。

从来都讲科学道理。不自以为是。不迷信所谓老炮。爱谁谁。忽悠人不行 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-9-26 11:12 编辑
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 12:52 补充
无几多年前就有RZ大哈苏的贴了。很有名的器材PK贴。
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shenshenshen 发表于 2021-9-26 00:50
当年和家门口的合伙。顺便接点黑白生意。毕竟诺日士也不能洗黑白不是。自己冲彩色也不费劲了。彩扩也不花钱了。俩都好
后来没生意。就关张了。朋友倒腾服装去了。
带孩子玩。还是120方便。派人。成像质量也够。

45有卷片后背吗?多古老啊?45有120规格的。45大卷说的是飞机卷自己裁剪的吧。飞机劵。调子过度都不对。没按照民用设计
45机器拍120卷片。算穷对付。镜头分辨力低不少。不很清晰。就跟拍片不用颗粒对焦镜子。用么个正相反光板取景器一样。数毛是休想。小篇幅不是大篇幅不用放大了看。拍不数毛。扫放都没啥意义了。越小的篇幅越要求镜头素质要高。
一棒子45老头党。怎么多年想不明白这个基本道理。无语。

都被倒腾老头的忽悠沟里去了

到了810.玩玩老头还凑合。45.拉拉事实新头

是120卷片后背,后来看到您老的说法,觉得是这么个理,不过已经买了,实际使用中觉得非常方便。清晰度扫描之后放大看感觉还可以,也能数数毛
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速写本 发表于 2021-9-25 22:45
您还开过彩扩店?
您说135不值得拍,那卷片后背配四五呢。我带孩子出去玩,带相机的话,最多就是四五加卷片后背。
当年和家门口的合伙。顺便接点黑白生意。毕竟诺日士也不能洗黑白不是。自己冲彩色也不费劲了。彩扩也不花钱了。俩都好
后来没生意。就关张了。朋友倒腾服装去了。
带孩子玩。还是120方便。派人。成像质量也够。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 01:08 补充
45有卷片后背吗?多古老啊?45有120规格的。45大卷说的是飞机卷自己裁剪的吧。飞机劵。调子过度都不对。没按照民用设计
45机器拍120卷片。算穷对付。镜头分辨力低不少。不很清晰。就跟拍片不用颗粒对焦镜子。用么个正相反光板取景器一样。数毛是休想。小篇幅不是大篇幅不用放大了看。拍不数毛。扫放都没啥意义了。越小的篇幅越要求镜头素质要高。
一棒子45老头党。怎么多年想不明白这个基本道理。无语。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 01:16 补充
都被倒腾老头的忽悠沟里去了
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 01:18 补充
到了810.玩玩老头还凑合。45.拉拉事实新头
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shenshenshen 发表于 2021-9-25 22:11
彩色的的都是标准无锡柯达药。不自己搞。

更不买小厂私人彩色药。当年合伙科大店的时候有过教训

您还开过彩扩店?
您说135不值得拍,那卷片后背配四五呢。我带孩子出去玩,带相机的话,最多就是四五加卷片后背。
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速写本 发表于 2021-9-25 17:12
我现在还用上海的页片,片子比较厚,好装片夹,不过有时候会遇到没有缺口和裁歪装不进片夹的情况的情况,
120伊尔福用的比较多,也用福马
135找50感光度的,什么牌子有就用什么牌子,感觉质感挺好的,拍微距细节大赞
前几天借着拍人把以前存的那些彩卷和彩色页片都给消化了。以后基本上都在黑白卷和相纸上玩了。
【/quote]装片甲都从中间装。阳光天大光比才拍片。冲付片仗着有灯看。不滚。黑白正片可以让徒弟代冲。负片上海都是自己来。别人搞的上海都达不到俺的要求。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 01:37 补充
按吧一个佳宝党熏陶成性吊架子看灯党。混药党。用了两三年。不容易啊。亏了人家年轻。多拍多练习。舍得投入耗材。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-26 01:40 补充
比华普军校选练得扎实多了
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速写本 发表于 2021-9-25 16:57
说不定婶老是自己配药的原因
彩色的的都是标准无锡柯达药。不自己搞。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 22:33 补充
更不买小厂私人彩色药。当年合伙科大店的时候有过教训
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shenshenshen 发表于 2021-9-25 14:11
哈。我那是特定底片的特定方法。不可套用哈。付底片特性都不尽相同的。生完大光比压缩。是臭显摆能耐。常规就不应该那样玩。负片就应该多大宽容整多大光比。配套用底片。这个才是王道。
所以你现在注重说都通用道理。不说咱耍上海的心得了。这事情翻篇了。没啥好再探讨的了

按在无忌还是负片处理说的多。正片处理说的少。有点对不住大家哈。
挂羊头卖狗肉了。惭愧

本身就是穷人乐的事嘛

负片并行控制因素太多。套路太多。烦人哈。

自有用高款的高档品种。才省心

用窄宽容缺色的品种。处理起很费神。需要挖空心思去应付。岁数大了。不行费神了。

我现在还用上海的页片,片子比较厚,好装片夹,不过有时候会遇到没有缺口和裁歪装不进片夹的情况的情况,
120伊尔福用的比较多,也用福马
135找50感光度的,什么牌子有就用什么牌子,感觉质感挺好的,拍微距细节大赞
前几天借着拍人把以前存的那些彩卷和彩色页片都给消化了。以后基本上都在黑白卷和相纸上玩了。
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速写本 发表于 2021-9-25 16:56
俺也感觉没那么容易褪色,前几天整理东西发现孩子的奶奶九几年的照片和底片,扫了一下还不错

说不定婶老是自己配药的原因
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george747 发表于 2021-9-25 12:37
扫廿年前自己放的照片,隨手丢丢保存的,也不见退多少色

俺也感觉没那么容易褪色,前几天整理东西发现孩子的奶奶九几年的照片和底片,扫了一下还不错
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george747 发表于 2021-9-25 12:37
扫廿年前自己放的照片,隨手丢丢保存的,也不见退多少色
你那是册子里的片。没上墙挂20年
北京五棵松职业彩扩店的样板片。没挂过10年不退色的。按见得太多了。按小侄女的儿童照。北京图片社光放的。一直镜框里面的。到了结婚的时候色彩已经不行了。俺的结婚照都退色了不少。底片无法挽救了。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 14:36 补充
颜料。染料。毕竟是两个东西
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 15:10 补充
早年。没有抗UV光的亚克力板。彩色片还真长期保存不了
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 15:14 补充
按爱看彩色电影。和油画。对光必大的彩色照片兴趣不大。
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速写本 发表于 2021-9-25 11:46
我倒不是喜欢大黑大白,我是喜欢黑的地方要黑的下去,白的地方要白的起来,灰的地方要灰的漂亮。太专业的问题,我现在是没功夫研究,不过我把您老的技术帖都截图保存了,等以后有功夫了,慢慢研究。
哈。我那是特定底片的特定方法。不可套用哈。付底片特性都不尽相同的。生完大光比压缩。是臭显摆能耐。常规就不应该那样玩。负片就应该多大宽容整多大光比。配套用底片。这个才是王道。
所以你现在注重说都通用道理。不说咱耍上海的心得了。这事情翻篇了。没啥好再探讨的了
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 14:45 补充
按在无忌还是负片处理说的多。正片处理说的少。有点对不住大家哈。
挂羊头卖狗肉了。惭愧
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 14:48 补充
本身就是穷人乐的事嘛
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 15:00 补充
负片并行控制因素太多。套路太多。烦人哈。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 15:02 补充
自有用高款的高档品种。才省心
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 15:05 补充
用窄宽容缺色的品种。处理起很费神。需要挖空心思去应付。岁数大了。不行费神了。
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shenshenshen 发表于 2021-9-23 15:16

按基本不正彩色底片多年了。容易退色的玩意。
无忌有名言:彩色的。生成之日。就开始退色的。保存很麻烦。
俺有很深刻的教训
沒这么容易退色啊
扫廿年前的反转,
隨手丢丢保存的 本帖最后由 george747 于 2021-9-25 12:32 编辑
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虎朋狗友 发表于 2021-9-25 11:49
这种半年一单的活计哪里能算老板,不过是捞两个器材费。我拍的这张正像纸,边拍边冲,就拍了这一个机位,逐渐降低光比,用掉了一盒25张。

虎兄真是精益求精啊!
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速写本 发表于 2021-9-25 11:08
恭喜虎兄,自己当老板赚钱很爽吧!阿尔法配阿卡也是绝配。其实四五的不小,我原来也觉得会不会太小?后来给亲戚朋友拍照发现他们都喜欢小照片拿在手里看。810那种尺寸,他们都觉得太大了。
关于动态范围这种比较专业的问题,原来还有时间钻研一下,现在没有时间了。自从疫情出来之后公司效益下降,工作压力越来越大。天天俗务缠身。能腾出时间拍照已经不错了。就是按厂家的数据去进行拍摄和冲洗。
这种半年一单的活计哪里能算老板,不过是捞两个器材费。我拍的这张正像纸,边拍边冲,就拍了这一个机位,逐渐降低光比,用掉了一盒25张。
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shenshenshen 发表于 2021-9-24 22:05
你还真不怕这个宽容窄。简直就是玩玻璃板的眼光。按叫它野兽黑白眼光
想通透。黑白是要玩正冲的。也是很省事。直接看就很中毒

反正你也没暗房哈。

不过。话说回来。玩的810的。印象装置还是要配备的

文明词汇叫剪影眼光。反正就是死黑楞白、没中间层次。

有老跑攻击俺片子大黑大白了。比你。按承认不够格哈。也就通透度还算及格

亚当斯当年也搞过点这个大风格。据说销量很差。后来就听从科大的。搞比较丰富的中间调子风格了。才有那个10区的影调定义表。楼顶有的那张。

还白胶片味道。数码轻易模拟不了,尤其是中大夫。这个才是关键。。不信你看看黑白板块整数码黑白的。那个调子到位。
深入的搞过黑白影调的全套大和阿福流程。走了半条亚当斯道路的。尤其不走这条模拟路。因为自己看着都觉得假。

我倒不是喜欢大黑大白,我是喜欢黑的地方要黑的下去,白的地方要白的起来,灰的地方要灰的漂亮。太专业的问题,我现在是没功夫研究,不过我把您老的技术帖都截图保存了,等以后有功夫了,慢慢研究。
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虎朋狗友 发表于 2021-9-25 01:51
阿卡数码系统很完备了,这是新进的rotafoot, 配上富士的50R为一位硅谷的书画大藏家拍了300多张,所得刚够买台2手的徕卡M246,镜头还得自己贴钱买。正像纸动态范围大概2档左右,光比要控制得当。我没有810系统,45拍正像纸还是太小了。

恭喜虎兄,自己当老板赚钱很爽吧!阿尔法配阿卡也是绝配。其实四五的不小,我原来也觉得会不会太小?后来给亲戚朋友拍照发现他们都喜欢小照片拿在手里看。810那种尺寸,他们都觉得太大了。
关于动态范围这种比较专业的问题,原来还有时间钻研一下,现在没有时间了。自从疫情出来之后公司效益下降,工作压力越来越大。天天俗务缠身。能腾出时间拍照已经不错了。就是按厂家的数据去进行拍摄和冲洗。
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速写本 发表于 2021-9-24 19:12
虎兄的阿卡数码系统完备了吗?这两年也曾经想过数码,因为总感觉胶片拍完还要扫描到电脑里再打印,跟拍数码没什么区别,后来拍了一次正像相纸,觉得就是要这种,简单直接见照片,也就没再动数码的心思。
阿卡数码系统很完备了,这是新进的rotafoot, 配上富士的50R为一位硅谷的书画大藏家拍了300多张,所得刚够买台2手的徕卡M246,镜头还得自己贴钱买。正像纸动态范围大概2档左右,光比要控制得当。我没有810系统,45拍正像纸还是太小了。
本帖最后由 虎朋狗友 于 2021-9-25 01:55 编辑
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总感觉扫描仪扫胶片不够通透,扫相纸也不够通透,这张直接看背景很黑,剑刃又亮又通透,但是扫描仪一扫不做设置的话就雾蒙蒙象蒙了一层薄膜,还在在ps里调
我扫胶片用v850,相纸一般不扫,这张用佳能扫的
你还真不怕这个宽容窄。简直就是玩玻璃板的眼光。按叫它野兽黑白眼光
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不过。话说回来。玩的810的。印象装置还是要配备的 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-9-24 22:17 编辑
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-24 22:20 补充
文明词汇叫剪影眼光。反正就是死黑楞白、没中间层次。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-24 22:26 补充
有老跑攻击俺片子大黑大白了。比你。按承认不够格哈。也就通透度还算及格
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-24 22:32 补充
亚当斯当年也搞过点这个大风格。据说销量很差。后来就听从科大的。搞比较丰富的中间调子风格了。才有那个10区的影调定义表。楼顶有的那张。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 00:21 补充
还白胶片味道。数码轻易模拟不了,尤其是中大夫。这个才是关键。。不信你看看黑白板块整数码黑白的。那个调子到位。
深入的搞过黑白影调的全套大和阿福流程。走了半条亚当斯道路的。尤其不走这条模拟路。因为自己看着都觉得假。
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 14:32 补充
吹飞随时打了。搞不懂黑白胶片了。才用个数码力糊弄自己。
这样人用手机就算了。
北京的老文元。有80了吧。前两年还自己手滚810-黑白呢。这精神按特别佩服。
东方晓康影友前几天驾鹤西游了。生命可贵啊。多珍惜这个拍片的好时光吧。活一天。拍一天。不留遗憾
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您老不是还有一个135小窝还是小站来着
就是为了在那边在那边占个坑。、现在谁还拍35胶片啊。需要的时候。数码全幅不香嘛。无极扫街党越来越多。避免内容撞哈。车
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速写本 发表于 2021-9-24 18:50
您在无忌上不是放过一张810的自拍嘛,背景虚得一塌糊涂,挺好看的,我记得您还问谱老说你的45机器能拍出这个效果吗?谱老说他觉得是景深的问题
45的。用来卡135镜头拍的,。孩子给随便一捏。看清楚胡子就行。没调节景深。背景也不重要
以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-25 00:27 补充
一辈子老平【挨别人了。想想都冤枉哈
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虎朋狗友 发表于 2021-9-23 08:50
今道子的工作照,45的机身(林好夫?)。还是离不开放大。

虎兄的阿卡数码系统完备了吗?这两年也曾经想过数码,因为总感觉胶片拍完还要扫描到电脑里再打印,跟拍数码没什么区别,后来拍了一次正像相纸,觉得就是要这种,简单直接见照片,也就没再动数码的心思。
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总感觉扫描仪扫胶片不够通透,扫相纸也不够通透,这张直接看背景很黑,剑刃又亮又通透,但是扫描仪一扫不做设置的话就雾蒙蒙象蒙了一层薄膜,还在在ps里调
我扫胶片用v850,相纸一般不扫,这张用佳能扫的
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shenshenshen 发表于 2021-9-24 10:12
拍拍彩色正片可以直接看。负片就没意思了、不过。按见过用彩色负片直接铺相纸尚印象的。用的就是普通的彩扩纸。
相纸多大。就预备多大的机器。那想法是疯狂地。

机器越大。景深越小。拍人越不好看

您在无忌上不是放过一张810的自拍嘛,背景虚得一塌糊涂,挺好看的,我记得您还问谱老说你的45机器能拍出这个效果吗?谱老说他觉得是景深的问题
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shenshenshen 发表于 2021-9-23 21:55
科普一回哈。
玩135确实意义不大。

您老不是还有一个135小窝还是小站来着
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george747 发表于 2021-9-23 20:58
忘了注明,俺说滴是胶片帘布快门单反,胶片镜间快门单反全程闪光同步。
帘布快门工作原理,先前帘开,再关后帘
有三个状态1前帘先开,后帘延迟关(慢门状态)2前帘全开时,后帘再关,这时速度就是最高闪光同步速度,通常,横向帘布快门闪光同步在1/125以下,纵向不大于1/250   3)高速吋,控制二间息大小,快门不是全开,而是逐步曝光,
所以用高于相机指定的最高闪光速度,画面肯定会有一部分没曝光(就指闪光)

其实单反焦平面快门速度到一定程度后狭缝曝光也挺好玩的,以前一段时间挺爱玩的,专找高速运动物体拍。
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george747 发表于 2021-9-23 16:08
”单反实际用用。快门应该高于闪光同步快门一档的。闪光同步 125.实际拍摄就应该快门放到250才保险哈“
对还是错???

大概应该是: 单反实际用。快门应该低于相机最高闪光同步快门一档的。相机闪光同步 125.实际拍摄就应该快门放到1/60才保险吧?

如果帘布快门正确,闪光触发糸统正常,没有这必要

我的应该是触发的问题,因为用原厂没任何问题,我的灯都是很便宜的通用灯,原来是个器材党,各牌子的相机都要整一台,所以灯要通用的,我把快门速度降到60就解决问题了,其实可以用高速同步,但是得插线太麻烦,速度降了之后不敢手持,因为用的是百微,只能上架子,赶脚跟拍大画幅似的
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速写本 发表于 2021-9-23 10:01
常温是尝个新鲜。正常冲洗还是要恒温的,用焖烧杯就是为了恒温
我说的不用PS是指的不像影楼那么去修,我还是用的,只不过用最少的功能,扫彩负的时候扫成48位DNG,在PS里面裁剪,调色阶和亮度曲线。然后转换成jpeg格式。现在拍相纸比较多,扫描仪就很少碰了,更别说ps了。
请教一个问题。前几天我用交卷单反拍照,用用了大闪灯。快门速度设置在125。胶卷冲洗后发现有快门帘幕遮挡的黑影,我用的胶卷单反是佳能EOS7。说明书上说的闪光同步速度是1/125秒。用佳能的机顶闪光灯快门速度最快也就是1/125秒没有问题,但是大闪光灯无线引闪有黑影,不知道是什么原因?后来我用了佳能的数码单反试了一下。发现也有这么一个问题。佳能标称的最快闪光同步速度用佳能的机顶闪没有问题,但是用大闪光灯就不行。

1)估计无线引闪触发延迟问题,換个无线触发器试
2)记得EOS 5可改变闪光触发方式,可试用前帘触发试试,但EOS7就木和有否这设定
3)如环境光影响不大,用比说明书上说的闪光同步速度低一挡。
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