主题:开个AF-P DX 10-20mm狗广俱乐部 [主题管理员:kawasaki1280]
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昨天拍的有一些20端失焦,找不到焦点的那种,F9都如此。今天稍微尝试了下微调,发现应该不跑焦~我想这才是狗头和牛头最最大的差别吧,可靠性~
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最后上一张睡觉了! 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-10-25 01:02 编辑

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hujiaqing 发表于 2017-10-25 00:46
低端挂广角,D500挂长焦可以有,估计等若干年以后入个D850,现阶段还是觉得贵,经济能力承担不起


同承受不起,同等待。

关键是,最吸引人的不是画质什么,而是和D500无缝链接,一模一样的操控~

PS:D500的SHOOT A-D很人性化,今天试了,换操作方式,文件夹也是分开来的,开始吓一跳还以为本来的照片没了~然后最近才知道有组合快捷键可以设定,还以为要进菜单变呢~我把A设为常用,B就是超广的数据。
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hujiaqing 发表于 2017-10-25 00:39
只能说,尼康还算良心的,不至于高端和低端差到十万八千里,不像某牙膏厂,半幅35.8据说一代神镜。


半幅头全幅不可用本身就是一个奇葩,还有哪家?像场小也算了,居然打板……

宾得这点是最厚道的,大把半幅可用,当然,不是因为厂商发善心,而是因为机身防抖,镜头必须有冗余。

牙膏厂的定位是最明确的,等级森严,尼康偶尔还会有脑子坏了的福利,比如250E这种全面胜过副厂头但是还不比副厂头贵的

用惯单反了,还是对单反有感情,今天看到一个用索尼E口半幅的,不知道是6几00,带了几个用单反的学生在讲解,忽然觉得就有点好笑
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kawasaki1280 发表于 2017-10-25 00:43
举例 佳能1635 2.8II和佳能1635 F4 ,后者素质高,但前者贵很多,光圈大一级压死人~

摄影就没完美的,要大光圈,还要可用,很多时候只能找死马了~

我觉得我搞不好真的会入一个D3400挂1020,反正24M像素,双机毕竟方便,D850等它降价了。低端机就算以后出手,还能亏多少,总价不过2000多的机器~我朋友倒是有个D7000不用,问题是不能用AFP头啊……

其实有了D500,找个差一点的备机,不容易,因为你一定看不上,既然都看不上,不如找个最便宜的~


低端挂广角,D500挂长焦可以有,估计等若干年以后入个D850,现阶段还是觉得贵,经济能力承担不起
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hujiaqing 发表于 2017-10-25 00:37
724,解析度锐度双高,可惜光圈小,光圈控不喜欢。基本广角镜头开F8表面看不出啥区别的,区别是,有时候要开5.6的时候


举例 佳能1635 2.8II和佳能1635 F4 ,后者素质高,但前者贵很多,光圈大一级压死人~

摄影就没完美的,要大光圈,还要可用,很多时候只能找死马了~

我觉得我搞不好真的会入一个D3400挂1020,反正24M像素,双机毕竟方便,D850等它降价了。低端机就算以后出手,还能亏多少,总价不过2000多的机器~我朋友倒是有个D7000不用,问题是不能用AFP头啊……

其实有了D500,找个差一点的备机,不容易,因为你一定看不上,既然都看不上,不如找个最便宜的~
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kawasaki1280 发表于 2017-10-25 00:29
说实话,这张的拍摄水平不论,细节和色彩表现方面我觉得真的不错了~对1020这头感觉比较欣喜

即使再放大到4K大小(3840边长)我也能接受


只能说,尼康还算良心的,不至于高端和低端差到十万八千里,不像某牙膏厂,半幅35.8据说一代神镜。
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kawasaki1280 发表于 2017-10-25 00:23
意犹未尽,继续说说

说牛头,比如适马ART系列很多原厂控认为不是牛头,除了锐利,除了基本无色散,就是差点味道。

但牛头,也是具有安慰剂效果的,哪怕我自己,闲钱多我也肯定买好点的,哪怕半幅头也会买12-24那个吧~

一般来说,光圈就决定了很多东西,F4.5-5.6的头,无论如何没资格和F2.8的比全开,但是大家F8呢……对F8无狗头,牛头就是全开用的,这个对中长焦段都是如此,但是广角端例外啊~

解析度,锐度两点其实有区别,一般牛头前者高,后者一般但不会太低。两者均高的我没见识过,应该是指428那种。反差这个是狗头专利,牛头可以高解析力低反差,反而狗头反差高,直出可能不错,后期则比不过牛头。1020这头也属于反差较高的。倒是250E的反差不高解析力可以,所以公认小炮里面画质最好。

数据上的只是数据上的,最后的效果还是人眼的感官舒服与否吧~


724,解析度锐度双高,可惜光圈小,光圈控不喜欢。基本广角镜头开F8表面看不出啥区别的,区别是,有时候要开5.6的时候
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kawasaki1280 发表于 2017-10-24 20:07
...

D500出图2K大小还是HOLE得住的,这个尺寸无忌上图,损失也还可以接受

另外这头天气给力的时候的色彩还是可以的~


说实话,这张的拍摄水平不论,细节和色彩表现方面我觉得真的不错了~对1020这头感觉比较欣喜

即使再放大到4K大小(3840边长)我也能接受 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-10-25 00:33 编辑

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hujiaqing 发表于 2017-10-25 00:18
你这个玄学油润的问题,和让一个人听1000元的音箱和10000元的音箱盲测一样,估计结果可能出乎意料。


哈哈,我废话说多了,想不明白不想了。广角头接触少。这个不是直观上的差别,长焦的话,菜鸟都能分别220就是比70-200 2.8要高一个档次不止~540比200-500明显是看上去犀利的~广角头则是最难凭肉眼分辨的了~
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意犹未尽,继续说说

说牛头,比如适马ART系列很多原厂控认为不是牛头,除了锐利,除了基本无色散,就是差点味道。

但牛头,也是具有安慰剂效果的,哪怕我自己,闲钱多我也肯定买好点的,哪怕半幅头也会买12-24那个吧~

一般来说,光圈就决定了很多东西,F4.5-5.6的头,无论如何没资格和F2.8的比全开,但是大家F8呢……对F8无狗头,牛头就是全开用的,这个对中长焦段都是如此,但是广角端例外啊~

解析度,锐度两点其实有区别,一般牛头前者高,后者一般但不会太低。两者均高的我没见识过,应该是指428那种。反差这个是狗头专利,牛头可以高解析力低反差,反而狗头反差高,直出可能不错,后期则比不过牛头。1020这头也属于反差较高的。倒是250E的反差不高解析力可以,所以公认小炮里面画质最好。

数据上的只是数据上的,最后的效果还是人眼的感官舒服与否吧~
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kawasaki1280 发表于 2017-10-25 00:10
失光这个问题,低照度下的确麻烦,问题是没人用这个头在弱光下玩,你看我有些直出的,光线良好的话,失光几乎不可见,只有光线不好时候非常明显,所以其实影响不算大。当然,一个失光,一个是毕竟半幅,一来一去就比全幅差了。

色散问题,小光圈头本来就有优势。不能说没有,但是比较轻微,毕竟连适马ART头都会有一点点的色散。比如如下这图,这样的光比下色散也比较难发现,反倒是有些牛头的紫边并不少。

个人觉得,通光、对焦、做工是最大差别,但反应到画质上就很微小了~也许差别就在傻锐和油润吧~但有时候真的是玄学,比如某超大光圈老牛定,我不点明了,全开极差基本不可用,焦外差,色散大,但是就是有所谓氛围感,虽然我也没看出~


你这个玄学油润的问题,和让一个人听1000元的音箱和10000元的音箱盲测一样,估计结果可能出乎意料。
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hujiaqing 发表于 2017-10-24 23:59
畸变现在基本无视了,失光会付出额外动态和ISO,但是这个头没色散我会比较好奇。。。
现在高端头基本也低端也就差锐度,色散,通光,眩光,对焦,而尼康的狗头锐度,对焦都没有问题。


失光这个问题,低照度下的确麻烦,问题是没人用这个头在弱光下玩,你看我有些直出的,光线良好的话,失光几乎不可见,只有光线不好时候非常明显,所以其实影响不算大。当然,一个失光,一个是毕竟半幅,一来一去就比全幅差了。

色散问题,小光圈头本来就有优势。不能说没有,但是比较轻微,毕竟连适马ART头都会有一点点的色散。比如如下这图,这样的光比下色散也比较难发现,反倒是有些牛头的紫边并不少。

个人觉得,通光、对焦、做工是最大差别,但反应到画质上就很微小了~也许差别就在傻锐和油润吧~但有时候真的是玄学,比如某超大光圈老牛定,我不点明了,全开极差基本不可用,焦外差,色散大,但是就是有所谓氛围感,虽然我也没看出~ 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-10-25 00:14 编辑

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kawasaki1280 发表于 2017-10-24 23:54
另外,成为资深以后貌似粮票用不掉,无忌是可以转让的,但是我不知道怎么转让,否则就方便转给你了~

D850将来应该还是会入一台的,各方面真的均衡。虽然连拍缓存的确不如D500,对焦成功率我估计可能也会稍逊一点点,但双机就真的够了。

还有,说实话我对超广的使用,水平有限,也没有任何滤镜。1020是个狗头,价格就能反应。我也没接触过1424这样的(不像打鸟头,640 540之类都见过,直出的效果也是了然),只是奇怪,牛头的话当然会强,具体在哪里就不知道了。是发色 还是明暗过渡。牛头总是有一些玄学,我个人认为是人眼的体验后的感受,但是无法量化,但不代表是虚假的,这点各家的特别是牛定都有类似说法。但纯数据论,1020的边角合格,色散控制很好,解析力中等以上,色彩也不算拖后腿。炫光什么控制也不错。就数据上来说短板也就是畸变较大和失光,这两点其实还算好处理的。所以就画质论,到底哪里是和牛头最大的差距这点我真的想知道,不是抬杠,纯粹是好奇。所以才开这个俱乐部,想看看有没有高手把这个头用的出神入化。PS:比如图丽116的缺陷很明显在抗炫光和色散,某些头的缺点在边角稀烂,1020这个奇葩狗这几点都没有。


畸变现在基本无视了,失光会付出额外动态和ISO,但是这个头没色散我会比较好奇。。。
现在高端头基本也低端也就差锐度,色散,通光,眩光,对焦,而尼康的狗头锐度,对焦都没有问题。
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hujiaqing 发表于 2017-10-24 23:23
月末粮票紧张,还是给你发一下吧,D850强在色深,D750强在ISO,不过动态2台都比D500强半档。


另外,成为资深以后貌似粮票用不掉,无忌是可以转让的,但是我不知道怎么转让,否则就方便转给你了~

D850将来应该还是会入一台的,各方面真的均衡。虽然连拍缓存的确不如D500,对焦成功率我估计可能也会稍逊一点点,但双机就真的够了。

还有,说实话我对超广的使用,水平有限,也没有任何滤镜。1020是个狗头,价格就能反应。我也没接触过1424这样的(不像打鸟头,640 540之类都见过,直出的效果也是了然),只是奇怪,牛头的话当然会强,具体在哪里就不知道了。是发色 还是明暗过渡。牛头总是有一些玄学,我个人认为是人眼的体验后的感受,但是无法量化,但不代表是虚假的,这点各家的特别是牛定都有类似说法。但纯数据论,1020的边角合格,色散控制很好,解析力中等以上,色彩也不算拖后腿。炫光什么控制也不错。就数据上来说短板也就是畸变较大和失光,这两点其实还算好处理的。所以就画质论,到底哪里是和牛头最大的差距这点我真的想知道,不是抬杠,纯粹是好奇。所以才开这个俱乐部,想看看有没有高手把这个头用的出神入化。PS:比如图丽116的缺陷很明显在抗炫光和色散,某些头的缺点在边角稀烂,1020这个奇葩狗这几点都没有。
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hujiaqing 发表于 2017-10-24 23:23
月末粮票紧张,还是给你发一下吧,D850强在色深,D750强在ISO,不过动态2台都比D500强半档。


说实话,DXO的很多东西我不信,可能太过于实验室数据的感觉~

D8X0系列感觉上动态范围不止比D500好这点,不是D500差,是它们太好~D750和D500的差距估计正常。还有D500的高感得分貌似不如D72,我是不信,硬要说低感略差还能接受。举个例子,宾得K1的高感得分也很高,因为底和D810一样的,当然不会差。但是宾得的处理器和算法不佳,所以实际效果会打折扣,尼康的本家后期软件捕影工匠任何一项都有“拍摄时设定”这个选择,即使RAW,但是也继承了机内降噪。当然如果用LR就没有了。DXO计算的是纯的RAW吧,那么和后期能力也有关系,N坛某个大神可以用D72的ISO10000+修出有细节没噪点的图,但这个不是人人都可以的。

这种事不纠结了,摄影尽量简单化,搞太复杂就背道而驰了。记住自己手里的机器大约什么情况下能拉回多少即可。我是见过一些D810的图,后期几乎可以替代ND了……真的强,虽然这机器对焦不行。

早先自己都是对器材方面的知识了解相对多点,其实,主攻还是摄影吧,器材就罢了,不过今天我有个认知是,一台好的机器,会让你学习更快,如果测光不准,那么点测 评价 ※※重点你可能看不出区别,进展就慢。

PS:今天其实我恨不得手里有台D3400,或者任何一台尼康的廉价机,只要能用1020就行了,双机方便多了,我是带着250E,在那边换镜头的~鸟也没打到什么,然后有些场景的光线也浪费了…… 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-10-24 23:46 编辑

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kawasaki1280 发表于 2017-10-24 22:41
记得也有评测说D500动态范围强过D72,另外D750很强吗?我知道不弱,但貌似不能放在D8XX系列一起比吧。D810 D850那两个才是真的强,只要低感,接近全黑拉回来都不带多少伪色的~开始拍风光之后庆幸入了尼康,没入佳能。本来觉得人像扫街什么佳能也不错的。但是风光的话还是非常靠宽容度的~

本来今天抽空去后滩想打鸟的,结果基本没收获,上海打鸟的环境真的差,250利用率越来越低了,还要现在有了这个狗广。不过今天有个问题,20MM端有几张失焦,完全找不到焦点的感觉,不知道为何,10MM端没遇到过。但是也不像是20端跑焦,之前测试都没事。这货是电子对焦环,关机状态是不能对焦的(所以老型号不支持就连手动都不行),不知道这个有没有关系。PS:原厂头哪怕狗头,色彩的确还是比副厂头舒服。

感觉ND还是需要的,特别是白天长爆,如果要求不高走走拍拍就没必要了~

出图的话习惯出大图了,我要是放尺寸小的,一般不是烂片就是画质很差的,哈哈~


月末粮票紧张,还是给你发一下吧,D850强在色深,D750强在ISO,不过动态2台都比D500强半档。
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hujiaqing 发表于 2017-10-24 22:02
D850比D500动态还强半档,D500是D810,D850,D750,D7200中间相对最差的,不过其他领先幅度也就是半档


记得也有评测说D500动态范围强过D72,另外D750很强吗?我知道不弱,但貌似不能放在D8XX系列一起比吧。D810 D850那两个才是真的强,只要低感,接近全黑拉回来都不带多少伪色的~开始拍风光之后庆幸入了尼康,没入佳能。本来觉得人像扫街什么佳能也不错的。但是风光的话还是非常靠宽容度的~

本来今天抽空去后滩想打鸟的,结果基本没收获,上海打鸟的环境真的差,250利用率越来越低了,还要现在有了这个狗广。不过今天有个问题,20MM端有几张失焦,完全找不到焦点的感觉,不知道为何,10MM端没遇到过。但是也不像是20端跑焦,之前测试都没事。这货是电子对焦环,关机状态是不能对焦的(所以老型号不支持就连手动都不行),不知道这个有没有关系。PS:原厂头哪怕狗头,色彩的确还是比副厂头舒服。

感觉ND还是需要的,特别是白天长爆,如果要求不高走走拍拍就没必要了~

出图的话习惯出大图了,我要是放尺寸小的,一般不是烂片就是画质很差的,哈哈~
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kawasaki1280 发表于 2017-10-24 20:18
...


你这腿 ※※无毛!
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kawasaki1280 发表于 2017-10-24 21:00
...暗部强拉,如果是极暗,肯定会有损失,出现暗噪和伪色,不过注意出图尺寸还有前期尽量做好就还行,D500的RAW还是蛮耐艹的~D850肯定更好,但是也不可能说暗部细节就完全保留,多少有猜色~


D850比D500动态还强半档,D500是D810,D850,D750,D7200中间相对最差的,不过其他领先幅度也就是半档
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kawasaki1280 发表于 2017-10-24 21:38
貌似有摩尔纹


D500无直通,有点纹正常的
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貌似有摩尔纹 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-10-24 21:55 编辑

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纯直出色彩 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-10-24 21:20 编辑

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...暗部强拉,如果是极暗,肯定会有损失,出现暗噪和伪色,不过注意出图尺寸还有前期尽量做好就还行,D500的RAW还是蛮耐艹的~D850肯定更好,但是也不可能说暗部细节就完全保留,多少有猜色~ 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-10-24 21:17 编辑

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有时候拍摄风光片的亮部和暗部就像保大人还是保小孩一样难以抉择,不过尽量天空不过爆是正道,宽容度就是这样用的。尼康的亮部重点测光很好用~

另外,动态D-LIGHTING 和 失真矫正都用上了~
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D500出图2K大小还是HOLE得住的,这个尺寸无忌上图,损失也还可以接受

另外这头天气给力的时候的色彩还是可以的~ 本帖最后由 kawasaki1280 于 2017-10-24 20:10 编辑

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kawasaki1280 发表于 2017-10-22 14:43
为了拍太阳的星芒,衍射的厉害,画质不能看,不好意思出大图了,这头的F16以后惨不忍睹了~


我发现你这张色彩断层了,可能是过度拉对比和清晰度的结果把。其实16-80压到F19星芒还可以,太阳处理的不错,我觉得应该还是和ED和通光亮相关,毕竟一个是金圈一个是非金圈。
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ln522520 发表于 2017-10-23 11:16


很会构图,学习了
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