主题：国内凯美瑞8代混动版为啥要用镍氢电池而不是锂电池。实际差别大吗？市区拥挤油耗4L？
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国内凯美瑞8代混动版为啥要用镍氢电池而不是锂电池。实际差别大吗？市区拥挤油耗4L？
美版混凯虽然达到了52/51/53MPG的逆天油耗，但是这个版本是最低配，用的是锂电而且车重最轻。
美版混凯中高配反而用回了镍氢电池，车重更重，油耗只有46/44/47MPG，跟混动迈锐宝差不多，不如混动雅阁。
而合资版混凯用的也是镍氢，车重比美版中高配还要重出一个人的重量...
现在各大车企的混动车除了丰田几乎清一色都是锂电了吧...？
这个镍氢电池貌似很便宜，已经国产化了，估计几千块而已，而且这车开到废估计也就最多换一次～
看报道低配用锂电池，高配仍沿用镍氢.....普锐斯上市20年了，电池貌似没召回过，也没报过什么问题！
因为丰田混动的电池的合作商是松下，而镍氢的大部分专利都在松下手里？
所以本田只能联合汤浅，日立一大帮子来搞锂电池，想对抗丰田松下联盟？
丰田对技术的态度很保守。可靠耐用不砸牌子是目标。为了整车配重？ 镍氢可靠性，耐用性都好 ？
美版混凯虽然达到了52/51/53MPG的逆天油耗，但是这个版本是最低配，用的是锂电而且车重最轻。
美版混凯中高配反而用回了镍氢电池，车重更重，油耗只有46/44/47MPG，跟混动迈锐宝差不多，不如混动雅阁。
而合资版混凯用的也是镍氢，车重比美版中高配还要重出一个人的重量...
现在各大车企的混动车除了丰田几乎清一色都是锂电了吧...？
这个镍氢电池貌似很便宜，已经国产化了，估计几千块而已，而且这车开到废估计也就最多换一次～
看报道低配用锂电池，高配仍沿用镍氢.....普锐斯上市20年了，电池貌似没召回过，也没报过什么问题！
因为丰田混动的电池的合作商是松下，而镍氢的大部分专利都在松下手里？
所以本田只能联合汤浅，日立一大帮子来搞锂电池，想对抗丰田松下联盟？
丰田对技术的态度很保守。可靠耐用不砸牌子是目标。为了整车配重？ 镍氢可靠性，耐用性都好 ？
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marb 发表于 2018-1-24 10:29
特斯拉也镍氢电池。
松下哭晕在厕所
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Yixiu314 发表于 2020-9-24 08:56
感觉最重要的是稳定。这个丰田安身立命之本。如果没了这，一天到晚出问题，疯田啥也不是……
丰田的混动，进步最明显的是电池损耗这一块，本身用镍氢成本也低，这个低是各方面的低不是光厂家这边低
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董方 发表于 2018-1-24 15:33
关键是价格，丰田的镍氢电池组可以逆天到几百节电池串联都不用配平衡电路，锂电池能吗？非常怀疑。有没有平衡电路这价格就差一大截了。
另外，锂电池比较娇贵，对温度敏感，寿命上，一般的锂电池也就200～500次充放电，不如镍氢电池的1000～2000次（不知车载电池情况如何）
除此之外，重量容量上当然是锂电池好啦。
从电池原理上看，只要不是太大强度充电，镍氢电池组天生不用平衡。
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zhxichz 发表于 2020-9-24 07:29
玩过一段时间的电池，镍氢电池只要充电得当，保持不过热不漏气，寿命能有十几年。
锂电就很弱鸡，充放几百次基本就大幅衰减。
其实还有更好的选择，钛酸锂，这种电池寿命极长又有锂电高容量的优点，似乎只有东芝在做。
钛酸锂电池寿命应该和磷酸铁锂差不多，就是耐低温性能好一些。
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blueguitar 发表于 2018-1-25 11:08
这个上万次是什么意思的上万次呢？满容量的上万次还是40%-60%之间这20%的上万次呢？
当然是 40% 60%之间上万次了
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unix 发表于 2018-1-25 08:46
一致性差不是铁锂的问题，是大单体锂电池的通病，无论三元、铁锂还是钛酸锂都有这个问题。只有14500，18650,21700,26650之类的小电芯才能做到一致性高。
说到淘汰镍镉电池都还没淘汰呢，要淘汰也是镍氢先淘汰。
要是磷酸铁锂有镍镉电池的那样的鲁棒性，不管正充反充都不坏，那也就不会被先淘汰了。而事实上，磷酸铁锂的娇贵程度仅次于其他锂电池。
如果觉得做成18650就能解决一致性问题，磷酸铁锂早就做成18650了。反正特斯拉就是用18650搭起来的，为什么BYD不行？
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车托之家Hilux 发表于 2018-1-25 10:27
磷酸铁锂一致性差是天生的，这一段是国内关于磷酸铁锂电池一致性差的最常见结石，但从来没有看到任何对这一条进行反驳。当然，你要是觉得这条说的不对，你也可以去反驳。
LFP生产一致性问题有它化学反应热力学上的根本性原因。从材料制备角度而言，磷酸铁锂的合成反应是一个复杂的多相反应，有固相磷酸盐、铁的氧化物以及锂盐，外加碳的前驱体以及还原性气相。
反应过程的热力学模拟计算就表明，在这个复杂的多相反应过程中很难保证反应微区的一致性，同时存在着+3价铁还原不充分和被过度还原到铁单质的可能，其后果就是微量的+3价铁和单质铁可能同时存在在LFP产物里。
单质铁会引起电池的微短路，是电池中最忌讳的物质，而+3价铁同样可以被电解液溶解而在负极被还原。其实我们经常讨论的LFP产品一致性差的根源就在这里，而这个热力学上的因素是无法克服的。
磷酸铁锂电池已经被淘汰了，容量只有钴酸锂电池的50%。
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indodo 发表于 2018-1-24 23:45
记得看过一个文章说 镍氢电池在 容量40-60%之间充放电可以上万次 不充满 也不用光 寿命很长很长
这个上万次是什么意思的上万次呢？满容量的上万次还是40%-60%之间这20%的上万次呢？
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unix 发表于 2018-1-25 08:46
一致性差不是铁锂的问题，是大单体锂电池的通病，无论三元、铁锂还是钛酸锂都有这个问题。只有14500，18650,21700,26650之类的小电芯才能做到一致性高。
说到淘汰镍镉电池都还没淘汰呢，要淘汰也是镍氢先淘汰。
磷酸铁锂一致性差是天生的，这一段是国内关于磷酸铁锂电池一致性差的最常见结石，但从来没有看到任何对这一条进行反驳。当然，你要是觉得这条说的不对，你也可以去反驳。
LFP生产一致性问题有它化学反应热力学上的根本性原因。从材料制备角度而言，磷酸铁锂的合成反应是一个复杂的多相反应，有固相磷酸盐、铁的氧化物以及锂盐，外加碳的前驱体以及还原性气相。
反应过程的热力学模拟计算就表明，在这个复杂的多相反应过程中很难保证反应微区的一致性，同时存在着+3价铁还原不充分和被过度还原到铁单质的可能，其后果就是微量的+3价铁和单质铁可能同时存在在LFP产物里。
单质铁会引起电池的微短路，是电池中最忌讳的物质，而+3价铁同样可以被电解液溶解而在负极被还原。其实我们经常讨论的LFP产品一致性差的根源就在这里，而这个热力学上的因素是无法克服的。
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balteeno 发表于 2018-1-24 05:34
锂电池的低温性能真的很令人着急，今年冬天体现得较为明显，因为前段时间我这有一个多星期都是零下20多度。 首先是家里在室外装的无线摄像头，使用锂电池，厂家标称最低工作温度是零下20度，实际上零下18.5度时就停止工作了，电池容量从30%直接掉到12%，而且气温0度以下后太阳能充电装置也无法充电，厂家回复说是正常现象，上一代的镍氢电池产品能耐更低温度；其次所有使用锂电池的手机在零下20度的户外只能使用5分钟就断电了。 就是不知道锂电池的电动车在那几天过得怎么样。
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=D2gmphV8IZQ&feature=youtu.be
这个应该是你们省的,他说要损失40-50%
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unix 发表于 2018-1-25 08:38
NASA测试锂电池在类似的情况下已经达到4万次循环了。
对动力电池来说，这种使用缺乏实用性。
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unix 发表于 2018-1-25 08:38
NASA测试锂电池在类似的情况下已经达到4万次循环了。
特兹拉不就是20-80%区间使用么
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unix 发表于 2018-1-24 16:51
混动的镍氢和锂电都不是常规型号，没法用常规参数进行比较。
何况常规的铁锂电池也有1500次以上的100%DOD循环寿命。
但是铁锂电池容量密度又不行，高放电电流/高容量/高充放电寿命这三者无法协调统一
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董方 发表于 2018-1-24 23:37
不要提已经被淘汰的铁锂电池了，一致性差的问题自始至终没解决，铁锂电池单节电池或许能"1500次以上的100%DOD循环寿命"，但铁锂电池组呢。。。
一致性差不是铁锂的问题，是大单体锂电池的通病，无论三元、铁锂还是钛酸锂都有这个问题。只有14500，18650,21700,26650之类的小电芯才能做到一致性高。
说到淘汰镍镉电池都还没淘汰呢，要淘汰也是镍氢先淘汰。 本帖最后由 unix 于 2018-1-25 08:51 编辑
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indodo 发表于 2018-1-24 23:45
记得看过一个文章说 镍氢电池在 容量40-60%之间充放电可以上万次 不充满 也不用光 寿命很长很长
NASA测试锂电池在类似的情况下已经达到4万次循环了。 本帖最后由 unix 于 2018-1-25 08:43 编辑
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nhyygb 发表于 2018-1-24 19:14
其实锂电池比镍氢电池没有减轻多少重量，好象P4的锂电池也就比镍氢电池轻了10公斤，容量还要小一点；这样的话，还不如镍氢电池，至少寿命长。
混动上用锂电意义不大，但插电混动上还用镍氢就不行了。
丰田的锂电池组有平衡电路吗？
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unix 发表于 2018-1-24 16:51
混动的镍氢和锂电都不是常规型号，没法用常规参数进行比较。
何况常规的铁锂电池也有1500次以上的100%DOD循环寿命。
不要提已经被淘汰的铁锂电池了，一致性差的问题自始至终没解决，铁锂电池单节电池或许能"1500次以上的100%DOD循环寿命"，但铁锂电池组呢。。。
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董方 发表于 2018-1-24 15:33
关键是价格，丰田的镍氢电池组可以逆天到几百节电池串联都不用配平衡电路，锂电池能吗？非常怀疑。有没有平衡电路这价格就差一大截了。
另外，锂电池比较娇贵，对温度敏感，寿命上，一般的锂电池也就200～500次充放电，不如镍氢电池的1000～2000次（不知车载电池情况如何）
除此之外，重量容量上当然是锂电池好啦。
其实锂电池比镍氢电池没有减轻多少重量，好象P4的锂电池也就比镍氢电池轻了10公斤，容量还要小一点；这样的话，还不如镍氢电池，至少寿命长。
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爱照相的牛 发表于 2018-1-24 14:57
个人感觉
用过1450锂电池标称2800mha，比eneloop标称2300的还更不好用。
14500锂电池常见的是sony生产的，比如以前柯达相机用的两节14500串联。
容量一般在800mah，目前还没有哪一家能把14500做到2800mah的。
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董方 发表于 2018-1-24 15:33
关键是价格，丰田的镍氢电池组可以逆天到几百节电池串联都不用配平衡电路，锂电池能吗？非常怀疑。有没有平衡电路这价格就差一大截了。
另外，锂电池比较娇贵，对温度敏感，寿命上，一般的锂电池也就200～500次充放电，不如镍氢电池的1000～2000次（不知车载电池情况如何）
除此之外，重量容量上当然是锂电池好啦。
混动的镍氢和锂电都不是常规型号，没法用常规参数进行比较。
何况常规的铁锂电池也有1500次以上的100%DOD循环寿命。
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