主题：全能大侠-D850上市半年有感 [主题管理员:螃蟹河蟹]
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螃蟹河蟹 发表于 2018-5-29 03:08
你这样设置后，按下AF-ON则对焦点自动从当前对焦点附近共25个对焦点中选择机器认为合适的对焦点进行对焦，但是不会显示具体用哪一个，因此你只能看到这25个对焦点范围被显示出来，也能听到对焦声，具体是哪一点对上就不会显示出来。按下AF-ON，视窗内的对焦点区域位置是不会发生变化的。
如果你把AF-ON按钮设置为自动区域AF+AF-ON，就能看到具体是哪一个对焦点在起作用。
这里深入探讨一下Nikon现在的动态区域AF，说明书中说：“在AF-C对焦模式下，若拍摄对象暂时偏离所选对焦点，照相机将根据来自周围对焦点的信息进行对焦”。照字面理解，首先对所选对焦点进行对焦，对焦后若物体移动发生偏移，则在选择的范围内(9点、25点、72点或153点)跟踪物体进行对焦，可以理解为一个所选范围的3D跟踪对焦。不过这个定义似乎只适用于D810之前的机型，自从D5之后已经有所改变，但是说明书没有跟上，实际使用下来的感觉是：首先用选中的对焦点进行对焦，如果对不上再扩大到你的选择范围内找一个机器认为合适的对焦点进行对焦，可以理解为单点对焦，若不能对上则立即扩展为所选范围的自动区域AF。
举个例子，如果一个人站在花丛前面，你选择72点动态区域AF，AF-C模式，对焦点对准人物进行对焦。半按快门对焦， ...
翻了下PDF版说明书，
D810的说明书P308页，
关于“锁定跟踪对焦”有提到楼主说的情形：
当与拍摄对象间的距离突然改变时，照相机将在高速与拍摄对象间的距离前等候一段指定时间。
这样即可防止当拍摄对象被恰巧经过这一画面的物体短暂遮挡时照相机重新对焦。
请注意，当AF区域选为3D跟踪或自动区域AF时，2、1（短）和关闭选项均相当于3（标准）。
若选择“关闭”：
当与拍摄对象间的距离改变时，照相机立即高速对焦。
该选项可用于拍摄距离迅速接连变化的一系列拍摄对象。
至于D850的情况，可能默认值有所不同。请查看相关设置。
供参考。
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游山玩水1st 发表于 2018-5-30 02:58
楼主，我也有意D850，但有个问题想了解下，我看鞋厂家镜头基本都是有一定年限的了，这些镜头能够匹配的了D850吗
替楼主解答一下吧，全部的E头、大部分G头/金圈头（十年内出的）都不会有啥大问题
极致摄影和放大需求的除外... 本帖最后由 龙江老鱼 于 2018-5-30 09:37 编辑
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懂了，谢谢
螃蟹河蟹 发表于 2018-5-29 13:56
机械快门，每次曝光都要经过升起反光板、收缩光圈、打开快门、曝光、关闭快门、开放光圈、放下反光板这个过程。由于光圈叶片是机械连接，虽然设定的是相同的f值，但是每次收缩都会有一定的误差，会导致每一张照片曝光量略有差异，组成视频就是每一帧亮度不一致，有轻微的闪烁感。
如果是电子快门，反光板保持升起，光圈保持收缩状态，快门保持打开，每次曝光就只是CMOS刷新读入一次，没有任何机械运动，能够保证精度。
你设定一个小光圈对着镜头看，每次曝光是不是会看到镜头里光圈叶片会有个收缩和开放过程，换成Live View再试试，这个过程就没有了。
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miker23180 发表于 2018-5-29 08:33
楼主，敢问您觉得D850高感可以用到多少？？两万以下了，如果iso6400缩图到两千多万像素也可以的话就打算出手升级了！ 谢谢
我的原则是拍到好过拍虚，拍虚好过失焦。对于光圈快门无法妥协的情况，拍生态ISO上到20000也是经常的，很多情况下不用缩图，降噪下来还是很不错的，这个跟背景情况有关。如果拍风光，我一般不会超过6400。这是高像素机，噪点没法跟D5之类的比，但是彩噪比D810少，因此降噪效果还不错。
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老克 发表于 2018-5-29 07:31
解说得非常详细， 多谢！
结合你的使用心得和本人的肤浅实践，对D850的对焦，特别是动态对焦有了进一步的认识。AF-C对焦是用于动态摄影，我在家中测试则以静代动，即移动相机使所对的目标静止物相对于相机处于动态状况，感觉或结果自然是一样的。这样一试问题就清楚了，即动态区域不管是设定25点、72点还是153点，以区域中心点对动态目标对焦，相机能够保证对包括在该区域内的动态目标部位作动态对焦 ，但一旦动态目标脱离了这一区域，相机并无继续跟踪追焦的能力，而把焦点对到其它处于该区域的物体上使后者得到清晰的图像。因此如果背景离开飞鸟较远（比如背景为天空），AF-ON按钮最佳的设置应该是AF区域对焦+AF-ON（全自动动态对焦），这样飞鸟只要在视窗内都可以获得清晰的对焦，至于哪个部位最清晰可能须结合数张连拍效果更好；如果要使用25点、72点等区域动态拍摄，在启动对焦后拍摄者须主动追随跟焦，这可能是拍摄成功与否的关键。如果D5、D500、D850的动态跟踪对焦方式都是这样，确实感到有些美中不足。
...
单点、扩展、区域和自动区域各有用途，需要根据拍摄环境决定哪一种最合适，同时需要一个可以瞬间切换的手段，让你在对不上的时候迅速切换，捕捉到稍瞬即逝的机会。
野生动物我比较喜欢这样一个设置，单点AF-C，便于对目标眼睛对焦；副选择器按下设置为扩展AF+AF-ON，用副选择器上下左右移动对焦点，碰上单点对不上或者不方便时，按下副选择器切换到扩展AF，对焦范围扩大；AF-ON设置为自动区域AF+AF-ON，用于对付突发情况，当来不及将目标移动到对焦点上，直接按下AF-ON切换到自动区域模式，拼命按下快门就好了。
当然对于某些目标，再结合半按快门不启动AF，副选择器和AF-ON按钮分别指定一种对焦模式+AF-ON，可以衍生出更多的对焦创意手段。
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xld2000 发表于 2018-5-29 07:27
请教一下，这里说的光圈收缩是什么意思？我拍延时切换成手动对焦后，好像没有感觉有什么光圈收缩
5.电子快门，拍延时太有用了。一方面不伤快门，一天随便拍几千张无所谓；另一方面，光圈恒定。拍延时一般都要避免用小光圈，因为每次曝光光圈收缩不能保证完全一致，会造成闪烁，用电子快门就没这个问题了。
机械快门，每次曝光都要经过升起反光板、收缩光圈、打开快门、曝光、关闭快门、开放光圈、放下反光板这个过程。由于光圈叶片是机械连接，虽然设定的是相同的f值，但是每次收缩都会有一定的误差，会导致每一张照片曝光量略有差异，组成视频就是每一帧亮度不一致，有轻微的闪烁感。
如果是电子快门，反光板保持升起，光圈保持收缩状态，快门保持打开，每次曝光就只是CMOS刷新读入一次，没有任何机械运动，能够保证精度。
你设定一个小光圈对着镜头看，每次曝光是不是会看到镜头里光圈叶片会有个收缩和开放过程，换成Live View再试试，这个过程就没有了。
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ipiger 发表于 2018-5-29 05:33
A9 和 A7R3 双机持有者.
索尼的三代机身, 如果只是AFC对焦的话, 此时只会用相位对焦, 对焦精度一般, 但是不会跑焦.
在景深不是很浅的情况下, 95%以上的概率能让对焦点保持在景深范围内. 对焦精度稍微不如AFS.
A9常年挂在AFC档位, 不知AFS为何物.
无反的相对对焦精度为: 相对对焦误差.
而单反的相对对焦精度为: 相对对焦误差 + 对焦平面和成像平面的误差(远大于相位对焦误差)
注定了单反的对焦精度远不如无反.
AFS对焦前期会用相位对焦快速确认焦点并驱动马达一步到位, 在最后还会用反差对焦小范围确认下, 精度会较高, 但是也不是绝对精确.
最近拍电池测锐度, 用135mm F2.8 接近最近对焦距离拍摄, AFC比较胡, AFS也好不到哪里去. 想要绝对准焦, 只能放大屏幕然后手动对焦, 拍出来最清晰.
受限于马达的精度还有反差对焦时对画面的采样帧数量, 号称最精确的反差对焦也不是绝对准确的.
比如用0代表最高锐度的焦点处.
反差对焦时, 可能采样的几帧为: 6 3 1 -2 -5 这5帧, 然后确定1的反差最高, 就回去1那里了. 而不会再去参试找0. 而且马达也有精度, 可能在退回去1那里的时候飘了, 飘到1.5去了.
...
A9和A7R3都是好机器！单反跑焦真是个大问题，不同镜头、焦距、光圈都会影响跑焦，让你防不胜防。用D850内置的Live View矫正功能测试镜头跑焦情况是个摆设，每次测下来相差都挺大。
感觉无论相位对焦还是反差对焦，厂商算法都是达到一个相对数值就算是对上了，进行严格测试会发现其实没有对准，手动放大是唯一能满足处女座情节的手段。不过话说回来，实际拍摄中没有那么高的要求。
无反要是能在续航、可靠性、耐寒、取景时滞上再有一些进步，单反的确可以进博物馆了。如果A9能够做的大一点结实一点，按钮多一些间距大一点就好了。另外AF-C下，个人感觉Sony跟踪移动目标算法还是差一点。
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融55 发表于 2018-5-29 08:33
克兄早上好！
您以为您是狙击手啊？ D700打鸟也不能单发呀，也要放在AF-C2打，D850优势就是快，您要把它的快用出来。
熟能生巧期待您出精彩大片！
半路杀出个程咬金，融兄休得谬打，精彩大片非一日之寒，用D700打鸟还是要数贵兄了。
此机上居然还有AF-C2？我好象从来也没有用过！
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老克 发表于 2018-5-26 20:24
单发糊片
克兄早上好！
您以为您是狙击手啊？ D700打鸟也不能单发呀，也要放在AF-C2打，D850优势就是快，您要把它的快用出来。
熟能生巧期待您出精彩大片！
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螃蟹河蟹 发表于 2018-5-29 03:08
你这样设置后，按下AF-ON则对焦点自动从当前对焦点附近共25个对焦点中选择机器认为合适的对焦点进行对焦，但是不会显示具体用哪一个，因此你只能看到这25个对焦点范围被显示出来，也能听到对焦声，具体是哪一点对上就不会显示出来。按下AF-ON，视窗内的对焦点区域位置是不会发生变化的。
如果你把AF-ON按钮设置为自动区域AF+AF-ON，就能看到具体是哪一个对焦点在起作用。
这里深入探讨一下Nikon现在的动态区域AF，说明书中说：“在AF-C对焦模式下，若拍摄对象暂时偏离所选对焦点，照相机将根据来自周围对焦点的信息进行对焦”。照字面理解，首先对所选对焦点进行对焦，对焦后若物体移动发生偏移，则在选择的范围内(9点、25点、72点或153点)跟踪物体进行对焦，可以理解为一个所选范围的3D跟踪对焦。不过这个定义似乎只适用于D810之前的机型，自从D5之后已经有所改变，但是说明书没有跟上，实际使用下来的感觉是：首先用选中的对焦点进行对焦，如果对不上再扩大到你的选择范围内找一个机器认为合适的对焦点进行对焦，可以理解为单点对焦，若不能对上则立即扩展为所选范围的自动区域AF。
举个例子，如果一个人站在花丛前面，你选择72点动态区域AF，AF-C模式，对焦点对准人物进行对焦。半按快门对焦， ...
解说得非常详细
， 多谢！结合你的使用心得和本人的肤浅实践，对D850的对焦，特别是动态对焦有了进一步的认识。AF-C对焦是用于动态摄影，我在家中测试则以静代动，即移动相机使所对的目标静止物相对于相机处于动态状况，感觉或结果自然是一样的。这样一试问题就清楚了，即动态区域不管是设定25点、72点还是153点，以区域中心点对动态目标对焦，相机能够保证对包括在该区域内的动态目标部位作动态对焦 ，但一旦动态目标脱离了这一区域，相机并无继续跟踪追焦的能力，而把焦点对到其它处于该区域的物体上使后者得到清晰的图像。因此如果背景离开飞鸟较远（比如背景为天空），AF-ON按钮最佳的设置应该是AF区域对焦+AF-ON（全自动动态对焦），这样飞鸟只要在视窗内都可以获得清晰的对焦，至于哪个部位最清晰可能须结合数张连拍效果更好；如果要使用25点、72点等区域动态拍摄，在启动对焦后拍摄者须主动追随跟焦，这可能是拍摄成功与否的关键。如果D5、D500、D850的动态跟踪对焦方式都是这样，确实感到有些美中不足。
本帖最后由 老克 于 2018-5-29 07:57 编辑
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螃蟹河蟹 发表于 2018-5-28 12:05
使用感受而已，论坛中跟同好交流一下心得，共同提高。要说对5D4、A7R3都可以套用，不敢苟同。Nikon，Sony，Canon旗舰级别的机器都有，现在只用Nikon了，原因就是一点：喜欢它的操控。
对我而言，拍野生动物D5当做副机，拍风光D810当副机，每个人有自己的选择，高兴就行。D850出来，补足了我D5+D810的绝大多数短板，欣喜之情溢于言表，也很愿意把使用心得跟朋友们交流。水平好不好不重要，论坛的作用不是辩论而是交流。产品好坏是厂家的事情，玩的开心是自己的事情，别弄反了。
这人也就打打嘴炮而已，估计是从来没用过D5、D500、D850，用5D4和7R3也是一辈子单点AF-S，压根理解不了为啥拍着拍着要突然切换自动区域对焦，认为这功能也就是没啥了不起的玩意儿，不值得一提。
这种人无视他就可以了，咱们继续交流就好
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醉美夕阳红
机型：NIKON D850
镜头：70-200e
焦距：85
光圈：9
曝光时间：1/100
ISO感光度：64
机型：NIKON D850
镜头：70-200e
焦距：85
光圈：9
曝光时间：1/100
ISO感光度：64
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老克 发表于 2018-5-28 17:30
看来螃蟹兄对按钮的设置还是很有探究的，非常感谢！ 问：在AF-ON按钮设置为动态区域AF+AF-ON（比如25点）以后，在AF-C对焦模式下按下AF-ON按钮视窗内即显示出25点对焦区域，但只听见有轻微对焦声响（估计是对焦点位置随着动态物体位置的变化而变化所致）而不见视窗内的对焦点区域位置发生变化，是这么回事吗？谢谢！
你这样设置后，按下AF-ON则对焦点自动从当前对焦点附近共25个对焦点中选择机器认为合适的对焦点进行对焦，但是不会显示具体用哪一个，因此你只能看到这25个对焦点范围被显示出来，也能听到对焦声，具体是哪一点对上就不会显示出来。按下AF-ON，视窗内的对焦点区域位置是不会发生变化的。
如果你把AF-ON按钮设置为自动区域AF+AF-ON，就能看到具体是哪一个对焦点在起作用。
这里深入探讨一下Nikon现在的动态区域AF，说明书中说：“在AF-C对焦模式下，若拍摄对象暂时偏离所选对焦点，照相机将根据来自周围对焦点的信息进行对焦”。照字面理解，首先对所选对焦点进行对焦，对焦后若物体移动发生偏移，则在选择的范围内(9点、25点、72点或153点)跟踪物体进行对焦，可以理解为一个所选范围的3D跟踪对焦。不过这个定义似乎只适用于D810之前的机型，自从D5之后已经有所改变，但是说明书没有跟上，实际使用下来的感觉是：首先用选中的对焦点进行对焦，如果对不上再扩大到你的选择范围内找一个机器认为合适的对焦点进行对焦，可以理解为单点对焦，若不能对上则立即扩展为所选范围的自动区域AF。
举个例子，如果一个人站在花丛前面，你选择72点动态区域AF，AF-C模式，对焦点对准人物进行对焦。半按快门对焦，此时焦点落在人物身上；保持半按快门，若人物发生移动，但是仍然在72点动态区域内，按照说明书理解，对焦点应该在72点区域内追踪人物，保持对焦点在人物身上，这个对D810之前的机型是正确的。但是D5、D850的实际情况是，机器仍然使用选中对焦点进行对焦，此时焦点移动到了花丛上而不是你期望的人物身上。除非人物站在白墙等无法对焦的物体前，此时人物移动导致选中对焦点无法聚焦，才扩展到72点范围内重新查找可以对焦的物体，也许能够对在人物身上，也许其他，最要命的是你根本不知道对在哪里，因为它不显示。
新的动态区域AF算法应该是Nikon对自己3D对焦失去自信的表现，个人认为还是原来的算法更好一些，希望Nikon能够改回去或者至少可以让用户选择。
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螃蟹河蟹 发表于 2018-5-28 12:05
使用感受而已，论坛中跟同好交流一下心得，共同提高。要说对5D4、A7R3都可以套用，不敢苟同。Nikon，Sony，Canon旗舰级别的机器都有，现在只用Nikon了，原因就是一点：喜欢它的操控。
对我而言，拍野生动物D5当做副机，拍风光D810当副机，每个人有自己的选择，高兴就行。D850出来，补足了我D5+D810的绝大多数短板，欣喜之情溢于言表，也很愿意把使用心得跟朋友们交流。水平好不好不重要，论坛的作用不是辩论而是交流。产品好坏是厂家的事情，玩的开心是自己的事情，别弄反了。
支持楼主！
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robotics2003 发表于 2018-5-28 17:08
为什么一个LZ原创纯谈摄影感受的帖子会招来一些人的人身攻击？这些人为什么恨？？恨的是什么？？？
就是些友商的水军、经销商而已，不必理会
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螃蟹河蟹 发表于 2018-5-28 11:30
这个自定义设置是D5首发的，仅在D5、D500和D850中存在。此设定会覆盖快门半按对焦的设置，因为按下AF-ON(或其它设定的按钮)已经对焦，所以不会让半按快门再次启动对焦。除了上架拍风光，我认为这个设置是最重要的一个功能，熟悉后几乎能够解决所有的对焦问题。
看来螃蟹兄对按钮的设置还是很有探究的
，非常感谢！
问：在AF-ON按钮设置为动态区域AF+AF-ON（比如25点）以后，在AF-C对焦模式下按下AF-ON按钮视窗内即显示出25点对焦区域，但只听见有轻微对焦声响（估计是对焦点位置随着动态物体位置的变化而变化所致）而不见视窗内的对焦点区域位置发生变化，是这么回事吗？谢谢！ 本帖最后由 老克 于 2018-5-28 17:31 编辑
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robotics2003 发表于 2018-5-28 17:08
为什么一个LZ原创纯谈摄影感受的帖子会招来一些人的人身攻击？这些人为什么恨？？恨的是什么？？？
恨得是尼康
所谓“爱屋及乌”，也就“恨屋及乌”了
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老克 发表于 2018-5-28 16:19
xfgymb兄居然把别人尝试拍鸟感觉的图拿来说事能说明问题吗？莫非你真有随便拿什么机子都有一枪一个准的高超水平（或本事）？
克兄你想多了啊
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xfgymb 发表于 2018-5-28 11:55
看来技术技巧比相机性能更重要
xfgymb兄居然把别人尝试拍鸟感觉的图拿来说事能说明问题吗？莫非你真有随便拿什么机子都有一枪一个准的高超水平（或本事）？
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菲利斯塔D 发表于 2018-5-25 23:23
你列的那1,2,3,4,。。。。点，在任何一个新上市的旗舰单反相机上都可以套用，看着说了那么多，都是虚的废话假话广告语。用在5D4，A7R3刚上市时都对。
就冲你拿着D850去拍野生动物，可以大概知道你的摄影水平（一般）。无他，钱多而已。
开个SUV上赛道玩儿，开心就好。
换了D850你的摄影水平就上去了吗？假象而已。
使用感受而已，论坛中跟同好交流一下心得，共同提高。要说对5D4、A7R3都可以套用，不敢苟同。Nikon，Sony，Canon旗舰级别的机器都有，现在只用Nikon了，原因就是一点：喜欢它的操控。
对我而言，拍野生动物D5当做副机，拍风光D810当副机，每个人有自己的选择，高兴就行。D850出来，补足了我D5+D810的绝大多数短板，欣喜之情溢于言表，也很愿意把使用心得跟朋友们交流。水平好不好不重要，论坛的作用不是辩论而是交流。产品好坏是厂家的事情，玩的开心是自己的事情，别弄反了。
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老克 发表于 2018-5-26 20:24
单发糊片
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老克 发表于 2018-5-26 20:24
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