主题：aps-c或者M4/3与全画幅之间存在ISO转换系数吗？
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前不久看过一期视频（2016.11），里面主持人谈到M4/3画幅的相当于全画幅ISO的转换系数的平方，也就是说M4/3的ISO100相当于全画幅ISO400，我只知道有焦距转换系数，和光圈转换系数，这个ISO转换，我百度也查不到。特来此请教！
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windecay 发表于 2018-5-1 23:14
看这个，要是把自己绕进去了绕不出来，就没辙了。
反正看一下M43的RAW，看一下全画幅的RAW，知道大概到什么水平是能用的自己心里有底。
RAW我有发。 信实拍，不要信凭空想象。
感谢你的热心回复！
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bach7160 发表于 2018-5-1 22:51
那视频里有这样一个公式，跟你说的应该是一个意思。
看这个，要是把自己绕进去了绕不出来，就没辙了。
反正看一下M43的RAW，看一下全画幅的RAW，知道大概到什么水平是能用的自己心里有底。
RAW我有发。 信实拍，不要信凭空想象。
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zzyy99 发表于 2018-5-1 22:43
我猜到你就又会说水桶。信噪比这东西之和制造工艺有关系，过去胶片时代就存在的摄影基础概念你换个数码COMS就都吃到肚子里了么？
你的水桶很幼稚的，拿我刚才问你的问题，那个切成M43的COMS，假设这个相机有个黑科技，可以让这个COMS瞬间移动出一个全幅的面积来感光。那你那个接水理论也是同理。
还有，在土星上看到的太阳就比地球上看到的纯净是吧？哈哈哈哈。
瞬间移动出一个全幅CMOS来感光， 你幻想中的这个技术比抖像素牛逼是吧。。抖像素四合一本来延长了曝光时间的一个手法。堆细节上比堆栈要厉害一点。 堆栈降噪知道是什么手法么，最近还挺流行的，我自己也用。
M43再瞬间移动，他不会在同一时间点上抖出4个复制来好不好，不能同时接收到四个面上的光子，瞬间移动这个幻想可说比水桶还幼稚，水桶是有助于新手理解曝光入门的，你说水桶幼稚，让一些摄影书无地自容啊。 本帖最后由 windecay 于 2018-5-1 23:12 编辑
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zzyy99 发表于 2018-5-1 22:45
算了，你这真是越说越有趣。你就按着你的这个想法走下去吧。恭喜你发现了sony工程师都不了解的自家ISO模式。
我一直说“等效ISO”其实应该叫"等效信噪比"，叫等效ISO是不对的。
小底需要更长的曝光时间来获得跟大底一样的信噪比，高画质。
如果你连我第一个回答都无法理解，证明我们不在一个频道上，自己玩自己的，没必要动肝火。能理解我的或者支持你的人一定在。
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46 帖
windecay 发表于 2018-5-1 21:15
全画幅一般品牌是1.5开方=2.25 佳能是1.6开方=2.56。
这么说吧，你可以去拿一张200D ISO 1000的片子，拿一张5D4，ISO 2500的片子， 然后缩图2400万摆一起比划一下。
你可以想象，底片就是一个水桶。 水桶接水原理是很多摄影书为了解释曝光三要素引用的一个例子。
那视频里有这样一个公式，跟你说的应该是一个意思。
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zzyy99 发表于 2018-5-1 21:48
其实一谈起这些概念，总有一群不懂装懂党给你普及各种等效概念。B站有个视频网红阿布拉几，就是这类人。搞不懂不同画幅间等效的只能说视角，连透视关系都不同。这种人的言论看看一笑就好。
阿布垃机倒是没提起过等效ISO之类的话题，这个真不管他的事。
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此贴本来只是一个技术理论探讨贴，大家有话好说，不必动肝火，免得伤身体。
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42 帖
windecay 发表于 2018-5-1 22:42
我正经的回答你第一个问题。
同一技术的晶片， 你没设定是不是像素密度也一样。 我假设你说像素密度一样，两个底你硬要比信噪比，那就全画幅那块的图要缩到M43那块的同样像素来比，吊打毫无疑问。 有个技巧叫缩图降噪。
举个例子， A7R2有全画幅模式4200万像素和APSC模式1800万像素。 可以当成两块底来玩，要我做对比图么。
算了，你这真是越说越有趣。你就按着你的这个想法走下去吧。恭喜你发现了sony工程师都不了解的自家ISO模式。
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windecay 发表于 2018-5-1 22:24
首先，这图素材全是网上测试，我只负责做拼接对比。你说不严谨，你可以把严谨的发上来，我很乐意看。
信噪比是什么， 信号与噪声的比例， 你画幅大小影响的是什么，单位时间内接受到的信号量，是分母，你觉得有没有关系。
如果把你说的芯片当成是接水桶， 光是一个水源， 你大桶（大底片）去接水快，还是小桶（小底片）接水快？
如果你觉得水桶接水原理解释曝光三要素不严谨， 你可以去出版社投诉很多摄影书骗人的。
我猜到你就又会说水桶。信噪比这东西之和制造工艺有关系，过去胶片时代就存在的摄影基础概念你换个数码COMS就都吃到肚子里了么？
你的水桶很幼稚的，拿我刚才问你的问题，那个切成M43的COMS，假设这个相机有个黑科技，可以让这个COMS瞬间移动出一个全幅的面积来感光。那你那个接水理论也是同理。
还有，在土星上看到的太阳就比地球上看到的纯净是吧？哈哈哈哈。
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zzyy99 发表于 2018-5-1 22:19
26楼的图严谨么？
信噪比是根据画幅比的么？
5D2的ISO对比5D4，你要等效么？
你不觉得你这个上来就拿着不同COMS，不同技术构成，不同工艺的东西，放着这些能决定信噪比的差异补看，就关注底大小。
我先问你第一个问题：如果我用同一块晶片，同样的技术水平去制造一个M43大小的COMS和一个全幅大小的COMS，两个的信噪比相同么？
我正经的回答你第一个问题。
同一技术的晶片， 你没设定是不是像素密度也一样。 我假设你说像素密度一样，两个底你硬要比信噪比，那就全画幅那块的图要缩到M43那块的同样像素来比，吊打毫无疑问。 有个技巧叫缩图降噪。
举个例子， A7R2有全画幅模式4200万像素和APSC模式1800万像素。 可以当成两块底来玩，要我做对比图么。
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zzyy99 发表于 2018-5-1 22:19
26楼的图严谨么？
信噪比是根据画幅比的么？
5D2的ISO对比5D4，你要等效么？
你不觉得你这个上来就拿着不同COMS，不同技术构成，不同工艺的东西，放着这些能决定信噪比的差异补看，就关注底大小。
我先问你第一个问题：如果我用同一块晶片，同样的技术水平去制造一个M43大小的COMS和一个全幅大小的COMS，两个的信噪比相同么？
首先，这图素材全是网上测试，我只负责做拼接对比。你说不严谨，你可以把严谨的发上来，我很乐意看。
信噪比是什么， 信号与噪声的比例， 你画幅大小影响的是什么，单位时间内接受到的信号量，是分母，你觉得有没有关系。
如果把你说的芯片当成是接水桶， 光是一个水源， 你大桶（大底片）去接水快，还是小桶（小底片）接水快？
如果你觉得水桶接水原理解释曝光三要素不严谨， 你可以去出版社投诉很多摄影书骗人的。
https://pan.baidu.com/s/1gW3tuBaWptQH560WRbX4bA
https://pan.baidu.com/s/1rS2sUW3A1kusU7uNpIIkJA
RAW在这，有兴趣的下载看看。 本帖最后由 windecay 于 2018-5-1 22:34 编辑
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windecay 发表于 2018-5-1 22:15
首先，你看一眼26楼的图。
26楼的图严谨么？
信噪比是根据画幅比的么？
5D2的ISO对比5D4，你要等效么？
你不觉得你这个上来就拿着不同COMS，不同技术构成，不同工艺的东西，放着这些能决定信噪比的差异补看，就关注底大小。
我先问你第一个问题：如果我用同一块晶片，同样的技术水平去制造一个M43大小的COMS和一个全幅大小的COMS，两个的信噪比相同么？
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windecay 发表于 2018-5-1 22:01
真的很麻烦，不过既然有人问，找出为什么会出现这种麻烦不就好了。
26楼我做了个图。素材都是网上拉下来的。
再给你一次机会，你想想你谈的这个东西和画幅有没有关系？如果你坚持人为有关系，我会问你两个你根据你这套理论根本无法回答的问题。
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老顽童 发表于 2018-5-1 22:04
问的原因是不懂，这么一解释就更不懂了！
给人解释的原则是把复杂问题化简，而不是把简单问题复杂化。
结果是你不愿意做解答，却去骂做解答的人？你可以说我图文结合解释得繁琐，或者指出有什么不对嘛，版主。
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windecay 发表于 2018-5-1 22:01
真的很麻烦，不过既然有人问，找出为什么会出现这种麻烦不就好了。
给人解释的原则是把复杂问题化简，而不是把简单问题复杂化。
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windecay 发表于 2018-5-1 21:47
个人理解不同吧。 就算你是版主我也不会觉得你说的就一定正确，不过我就不会说你幼稚可笑。
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tsec001 发表于 2018-5-1 21:08
我好奇的是4倍这个数据是怎么得出来的。仅仅靠面积比例？这样算的话，全幅与APS应该有2.6倍的转换系数，然而全幅的ISO2600和APS的ISO1000能比？
我代劳丢个图吧。
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老顽童 发表于 2018-5-1 21:42
这种想法太幼稚可笑了。
个人理解不同吧。 就算你是版主我也不会觉得你说的就一定正确，不过我就不会说你幼稚可笑。
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windecay 发表于 2018-5-1 20:38
iso是曝光三要素要参与光圈快门的计算。但是一般提等效iso是讲究等效信噪比， 其实是另一个概念了。 就跟手机从来标的都是实际光圈（孔径比），而不标等效35MM光圈一样。
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tsec001 发表于 2018-5-1 21:08
我好奇的是4倍这个数据是怎么得出来的。仅仅靠面积比例？这样算的话，全幅与APS应该有2.6倍的转换系数，然而全幅的ISO2600和APS的ISO1000能比？
全画幅一般品牌是1.5开方=2.25 佳能是1.6开方=2.56。
这么说吧，你可以去拿一张200D ISO 1000的片子，拿一张5D4，ISO 2500的片子， 然后缩图2400万摆一起比划一下。
你可以想象，底片就是一个水桶。 水桶接水原理是很多摄影书为了解释曝光三要素引用的一个例子。
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tsec001 发表于 2018-5-1 21:08
我好奇的是4倍这个数据是怎么得出来的。仅仅靠面积比例？这样算的话，全幅与APS应该有2.6倍的转换系数，然而全幅的ISO2600和APS的ISO1000能比？
找台60d和6d比比就知道了 本帖最后由 092934cc 于 2018-5-1 21:14 编辑
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