主题：WINDOWS ? MAC ?? 究竟哪个系统所见即所得（含大幅面打印输出）
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dual 发表于 2020-7-4 10:09
CN6/7下advcanced/standard手动调整亮度也得先校准啊，调整完了只能测量，不可能再次校准了，这个测量只是得到你调整后的显示器特性而已
另外到底如何载入打印机ICC？ 仿真？那你显示器倒是挺高级的
但我行思怎么也得不到RGB坐标啊，不可能仿真后再校准，只能校准后仿真
这么高级的显示器，连D50环境都没法和打印机匹配，你问他RGB坐标怎么来的，校准和仿真的区别，是难为他了 :-)
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雨中赏花 发表于 2020-7-3 18:58
打印机校色后得到ICC，把ICC载入软件得到RGB坐标。俺用的COLORNAVIGATOR6载入校色得到的ICC，调整明度进行显示器校色。
用D50校色后显示器偏黄，和打印照片明显不符。
拜托您先读懂俺写的贴主：原装墨水和打印纸选用对应的ICC。难道非要写明是厂家提供的ICC，才能看明白？
CN6/7下advcanced/standard手动调整亮度也得先校准啊，调整完了只能测量，不可能再次校准了，这个测量只是得到你调整后的显示器特性而已
另外到底如何载入打印机ICC？ 仿真？那你显示器倒是挺高级的
但我行思怎么也得不到RGB坐标啊，不可能仿真后再校准，只能校准后仿真
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logical 发表于 2020-7-2 23:38
我可没空搭理你。你有本事，把你自己拉的显示器ICC必须跟着打印机的纸和墨水的ICC走这个屎，先吃完了
药不能停。
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37 帖
dual 发表于 2020-7-3 10:12
打印机还能校出RGB坐标？
那么请问这P600的profile里RGB坐标取哪个点？又是用什么软件载入？为何用6500K而不是D50？既然用原装墨水和介质为何还要校色？既然要校色为何一定要用原装墨水和介质？
真的很多疑问啊登录后可直接显示原图
打印机校色后得到ICC，把ICC载入软件得到RGB坐标。俺用的COLORNAVIGATOR6载入校色得到的ICC，调整明度进行显示器校色。
用D50校色后显示器偏黄，和打印照片明显不符。
拜托您先读懂俺写的贴主：原装墨水和打印纸选用对应的ICC。难道非要写明是厂家提供的ICC，才能看明白？ 本帖最后由 雨中赏花 于 2020-7-3 19:02 编辑
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36 帖
雨中赏花 发表于 2020-7-2 20:35
打印机校色后得到的ICC后（这个ICC是对应使用的墨水和打印纸），软件载入这个ICC，读取以打印机的校色得到的ICC的 RGB坐标对显示器校色，6500K； 2.2伽马值；黑点不动，只改变显示器明度（需要逐步改变显示器明度进行人眼匹配，即显示器在不同明度下分别校色，然后对照打印样品选出最接近的显示器明度）。
选用原装墨水和打印纸，选用对应的ICC。
至于你说的一个显示器带着几十个ICC换来换去，只是你的臆想，哪个打印输出场所也只对自己使用的墨水和几种不同的打印材质进行校色。
打印机校色得到的ICC是标准（原装墨水和打印纸对应的ICC是标准），以这个标准再对显示器校色，得到显示器的ICC，加载得到的显示器ICC。
打印机还能校出RGB坐标？
那么请问这P600的profile里RGB坐标取哪个点？又是用什么软件载入？为何用6500K而不是D50？既然用原装墨水和介质为何还要校色？既然要校色为何一定要用原装墨水和介质？
真的很多疑问啊
登录后可直接显示原图
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35 帖
雨中赏花 发表于 2020-7-2 20:38
你才是蒙事的，而且是前边拉的，回头就自己吃了。
我可没空搭理你。你有本事，把你自己拉的显示器ICC必须跟着打印机的纸和墨水的ICC走这个屎，先吃完了
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34 帖
logical 发表于 2020-7-2 17:52
这位就是来蒙事的，整个关起门来闭环操作，色准完全依赖肉眼的猜测，连显示器的亮度都要配合调暗的手工作坊
你才是蒙事的，而且是前边拉的，回头就自己吃了。
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dual 发表于 2020-7-2 15:38
请问如何 “以打印机校色得到的ICC为标准，对显示器进行校色” ？‘
具体应该如何操作？
众所周知，每种介质墨水组合都将对应一个甚至多个ICC，请问哪个才是标准？还是说要“以打印机校色得到的ICC为标准”分别校准显示器并得到不同的显示器ICC？
有哪个印厂或者输出中心是这样做的？我得去观摩观摩一个显示器带着几十个ICC换来换去的壮观景象。
打印机校色后得到的ICC后（这个ICC是对应使用的墨水和打印纸），软件载入这个ICC，读取以打印机的校色得到的ICC的 RGB坐标对显示器校色，6500K； 2.2伽马值；黑点不动，只改变显示器明度（需要逐步改变显示器明度进行人眼匹配，即显示器在不同明度下分别校色，然后对照打印样品选出最接近的显示器明度）。
选用原装墨水和打印纸，选用对应的ICC。
至于你说的一个显示器带着几十个ICC换来换去，只是你的臆想，哪个打印输出场所也只对自己使用的墨水和几种不同的打印材质进行校色。
打印机校色得到的ICC是标准（原装墨水和打印纸对应的ICC是标准），以这个标准再对显示器校色，得到显示器的ICC，加载得到的显示器ICC。
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dual 发表于 2020-7-2 15:38
请问如何 “以打印机校色得到的ICC为标准，对显示器进行校色” ？‘
具体应该如何操作？
众所周知，每种介质墨水组合都将对应一个甚至多个ICC，请问哪个才是标准？还是说要“以打印机校色得到的ICC为标准”分别校准显示器并得到不同的显示器ICC？
有哪个印厂或者输出中心是这样做的？我得去观摩观摩一个显示器带着几十个ICC换来换去的壮观景象。
这位就是来蒙事的，整个关起门来闭环操作，色准完全依赖肉眼的猜测，连显示器的亮度都要配合调暗的手工作坊 本帖最后由 logical 于 2020-7-2 17:53 编辑
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雨中赏花 发表于 2020-7-1 18:20
第二步：以打印机校色得到的ICC为标准，对显示器进行校色（校色的实质是重新定义RGB三原色的坐标）。
第二步可能需要进行多次尝试，因为显示器看到的是入射光效果，打印作品看到的是反射光效果，明度的不同会对色彩产生影响。也就是需要匹配人眼看到的显示器和打印作品色彩一致（实质是调整显示器的亮度模仿打印作品的亮度）
俺自己的打印是显示器亮度在45流明，以打印机得到的ICC为标准进行显示器校色，色彩几乎没有可见的差距。
请问如何 “以打印机校色得到的ICC为标准，对显示器进行校色” ？‘
具体应该如何操作？
众所周知，每种介质墨水组合都将对应一个甚至多个ICC，请问哪个才是标准？还是说要“以打印机校色得到的ICC为标准”分别校准显示器并得到不同的显示器ICC？
有哪个印厂或者输出中心是这样做的？我得去观摩观摩一个显示器带着几十个ICC换来换去的壮观景象。
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coreyj 发表于 2018-6-11 13:22
以上步骤全部做过，1l也是能校色打印机的那个版本，打印机也针对相纸校了色的，并且还是在关闭环境光的情况下做的校色。
但是，仍然有色彩差异。尤其是一张儿子在草丛中带着妹妹看书的照片，环境是绿色，妹妹穿红衣服，输出以后的儿子和女儿肤色简直。。。。。
这个问题至今无解。。
第一步：打印机校色（或者选择厂家提供的ICC）得到ICC。
第二步：以打印机校色得到的ICC为标准，对显示器进行校色（校色的实质是重新定义RGB三原色的坐标）。
第二步可能需要进行多次尝试，因为显示器看到的是入射光效果，打印作品看到的是反射光效果，明度的不同会对色彩产生影响。也就是需要匹配人眼看到的显示器和打印作品色彩一致（实质是调整显示器的亮度模仿打印作品的亮度）
俺自己的打印是显示器亮度在45流明，以打印机得到的ICC为标准进行显示器校色，色彩几乎没有可见的差距。
第三步：显示器载入第二步得到的ICC。
第四步：调图软件（PS)的色彩空间选择第二步得到的ICC。
所有四步合在一起，打印结果就是所见即所得。
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chncwk 发表于 2020-5-16 11:55
最省心的是sRGB设备，P3设备怎么看都偏红。
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coreyj 发表于 2020-4-12 22:26
你好，过去的一年，用各种打印纸配合各种校色，做了针对每种打印纸的校色文件，再用ps打印的时候色彩会好很多，但还是有出入。
现在我又在琢磨您这个建议，但我始终没有搞懂，“用相机拍一张机身直出的JPG”是什么意思？翻拍一张打印机直接打印出来的相机直出照片么？
然后呢？怎么操作？我的打印软件里面 “print image matching”选项是灰色的不可选。
麻烦你费心讲解一下，感谢！
Print Image Matching其实是一个很老的标准，其实是给照片冲印行业度身定制的。当时还是数码冲印的天下：
https://www_dpreview_com/articles/3851523563/epsonpimii
但万变不离其宗，其实是ICC的简化版。就是一小段EXIF的数据单元，保存一下当时拍摄场景的参数，据说有14个参数，具体就是些当时的拍摄参数、用户的选项（具介绍有PS读取Print Image Matching信息诸元的插接，我没用过），根据这些参数做一些打印时候的“增强优化”。因为很多优化的目的和方向是不同的，保存这些拍摄信息，以便使“输出优化的选择取向”和当时摄影者的主观意图相同，这样更讨喜而已。如果您的选项是“灰色”，就是相关的JPG文件没有包含这个数据块。所以，无法选择。
这个原理在于“直接跳过显示器”的色彩管理，让相机和打印机直接联系，这就是您所谓“相机直出JPG”。但我个人认为意义不大，因为大部分人还是输出前在PC上预览一下的，影像爱好者还是需要PS一下，自己完全掌控的。如果是RAW那就更没有意义了。其技术说穿了，就是JPG EXIF的一个定义数据块。没啥特殊的，内嵌的ICC就全部涵盖了这个功能。
在JPG 中，最主要还是JPG中的色彩标识ColorSpace，以及如何解析sRGB。但影像输出这个事情是靠不断地调试的，首先要确保自己的色彩链路操作和使用没问题，其次再根据纸张参数和色彩用分光光度计来微调，这个非常繁琐。而且是分光光度计，不是你平时使用的“校色仪”。
影像输出是个大坑，最好还是专业的输出公司，先打个小样张测试一下，再输出自己心仪的正式作品。最好挑选一家长期合作的比较好。个人长期不打印，打印头容易损坏，折算综合成本，比找专业公司便宜多了。个人影像的个人输出，很多是看上去很美而已。谁用谁知道。 本帖最后由 stevenkoh 于 2020-7-1 13:37 编辑
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coreyj 发表于 2018-6-11 12:00
一直为一事头疼，就是照片输出。
为了照片输出，买了广色域的图形显示器，买了爱普生的P808 A2+艺术微喷打印机，买了爱色丽i1校色仪。。。
但是输出的色彩还是和显示器上看到的有区别，尤其是在色彩饱和高，暗调处灰阶过渡明显的地方，简直让人抓狂。。。
今天和一个老师聊天，老师明确告知如果要追求所见即所得，一定不能用WINDOWS操作系统的电脑来做后期和输出，这是硬件层面和底层架构上的区别，果断用MAC吧。。。
所以，在这里请教一下诸位老师，有趟过这个坑最终解决的么？
本质上说，同一个图片在屏幕上的效果和在印刷时的效果，是不可能相同的，这和所显示图片的介质有关，和计算机本身并没有太多的关系。
因为不同显示介质的色域宽度并不一样。。。
印刷品的色域根本没有显示屏的色域那么宽，所以你在广色域的图形显示器看着很好的效果，到印刷品上面往往是无法达到的。
广色域的图形显示器可以显示出更宽广的色彩范围，图形工作者用它可以更精细地制作或修饰图片
然而，无论您图片制作如何精良、无论您设备的色域多么宽广、色彩显示如何精准，超出印刷色域范围的内容依然无法印刷出来。。。
就好比您构思了一幅色彩艳丽的图画，可是缺乏某种特殊颜料，你就无法制作同样色彩的油画出来。。。
图片的印刷，这是一门专门的技术。这不仅仅是ICC的问题。。。 本帖最后由 tianman 于 2020-5-17 11:43 编辑
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无聊一知 发表于 2020-5-16 09:54
楼主，您这话题我最近也是在琢磨。可否这也说，自己在不同设备上看照片，目前比较省心的是否是手机电脑平板支持p3色域的苹果体系？
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coreyj 发表于 2018-6-11 12:00
一直为一事头疼，就是照片输出。
为了照片输出，买了广色域的图形显示器，买了爱普生的P808 A2+艺术微喷打印机，买了爱色丽i1校色仪。。。
但是输出的色彩还是和显示器上看到的有区别，尤其是在色彩饱和高，暗调处灰阶过渡明显的地方，简直让人抓狂。。。
今天和一个老师聊天，老师明确告知如果要追求所见即所得，一定不能用WINDOWS操作系统的电脑来做后期和输出，这是硬件层面和底层架构上的区别，果断用MAC吧。。。
所以，在这里请教一下诸位老师，有趟过这个坑最终解决的么？
LZ，有一个方法推荐你试一下，用相机拍一张机身直出的JPEG，或者机身RAW转出来的TIFF或者JPEG。用打印机的Epson Easy Photo Print软件打印，在“图像校正”里，一定要选择Print Image Matching这个选项，如果有EPSON原厂打印纸一定要用。这样打印机会用相机厂和打印机匹配好的ICC来打印，色彩非常好。
支持Print Image Matching的相机：
索尼Sony
卡西欧Casio
美能达Minolta
尼康Nikon
理光Ricoh
京瓷Kyocera
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stevenkoh 发表于 2018-7-22 16:29
给你几个资料：
1.拙作：《sRGB适合打印吗？》https://zhuanlan.zhihu.com/p/35767501
2.我特别推崇的林诒洪的权威文章，《摄影和彩色复制中的几个彩色问题》 http://www_ehongart_com/page184
林老师是数码色彩管理中国第一人，你还是听听他的意见。
而且林老师是给艺术品复制HP开发专用驱动的，色彩准确度是由其扎实的数学理工科功底（北航毕业）做保证，和普通泛泛摄影师不一样。http://www_ehongart_com/Article?article_id=5
3.钱元凯老师的讲座（比较老了，但原理依旧如此，讲得比较清楚），不过稍微有些概念混淆，不过不影响理解。比较多，不建议听，可以作为资料查找。http://arts_cphoto_net/Html/syll/scgl/Index.html
4.陈总技术讲座，http://www_imgs_com_cn/yy_czjs_1.asp?newsid=88&classid=6&ArticlePage=1
我个人觉得，应该是你设置错误了，迷信了网上的理论。其实，网上大部分是软文，几乎都是错的。因为他们不讲前提，只为了卖设备。假如你真的要高保真，恰恰应该杜绝CMYK，慎用 AdobeRGB，而全套sRGB。你只有用默认的sRGB搞的准确了，才有资格去玩校色和AdobeRGB，否则先把sRGB搞好。
我举个例子：sRBG只会让觉得，虽然挺满意的，但我还能做得更好；而不是颜色到了色差 ...
好，慢慢消化。我先试一下全套sRGB默认的东西。
其实对于我的这套系统来说，只要不最终输出到纸上，色差都不大，不管用什么终端来看。
一旦输出，就抓狂了。
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kunchan 发表于 2018-7-19 16:21
windous是哪个版本都没说，能不能调用icc看图都不知道
win 10
现在我的所有电脑都是装的这个版本。
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14 帖
coreyj 发表于 2018-6-11 12:00
一直为一事头疼，就是照片输出。
为了照片输出，买了广色域的图形显示器，买了爱普生的P808 A2+艺术微喷打印机，买了爱色丽i1校色仪。。。
但是输出的色彩还是和显示器上看到的有区别，尤其是在色彩饱和高，暗调处灰阶过渡明显的地方，简直让人抓狂。。。
今天和一个老师聊天，老师明确告知如果要追求所见即所得，一定不能用WINDOWS操作系统的电脑来做后期和输出，这是硬件层面和底层架构上的区别，果断用MAC吧。。。
所以，在这里请教一下诸位老师，有趟过这个坑最终解决的么？
给你几个资料：
1.拙作：《sRGB适合打印吗？》https://zhuanlan.zhihu.com/p/35767501
2.我特别推崇的林诒洪的权威文章，《摄影和彩色复制中的几个彩色问题》 http://www_ehongart_com/page184
林老师是数码色彩管理中国第一人，你还是听听他的意见。
而且林老师是给艺术品复制HP开发专用驱动的，色彩准确度是由其扎实的数学理工科功底（北航毕业）做保证，和普通泛泛摄影师不一样。http://www_ehongart_com/Article?article_id=5
3.钱元凯老师的讲座（比较老了，但原理依旧如此，讲得比较清楚），不过稍微有些概念混淆，不过不影响理解。比较多，不建议听，可以作为资料查找。http://arts_cphoto_net/Html/syll/scgl/Index.html
4.陈总技术讲座，http://www_imgs_com_cn/yy_czjs_1.asp?newsid=88&classid=6&ArticlePage=1
我个人觉得，应该是你设置错误了，迷信了网上的理论。其实，网上大部分是软文，几乎都是错的。因为他们不讲前提，只为了卖设备。假如你真的要高保真，恰恰应该杜绝CMYK，慎用 AdobeRGB，而全套sRGB。你只有用默认的sRGB搞的准确了，才有资格去玩校色和AdobeRGB，否则先把sRGB搞好。
我举个例子：sRBG只会让觉得，虽然挺满意的，但我还能做得更好；而不是颜色到了色差到了你不能接受的地步。如果你更换AdobeRGB流程后，觉得没有sRGB好，那么恰恰只能说明你的sRGB色彩链路流程控制得不够好，还有很大的提升空间。这个时候，你要做的首要是扔掉校色仪，全套流程从相机、显示器、电脑、打印机全套使用标准默认的sRGB再测试一次。
如果你觉得用sRGB不满意，色差严重，但肯定是你设置有错误。把一切设置全部恢复到出厂设置，扔掉校色仪，再做一遍。记住，sRGB绝不可能让你不满意。而错误设置的AdobeRGB，才是造成不满意的罪魁祸首。因为AdobeRGB的使用门槛非常高，我觉得一般人应该扛不住。因为我清楚得知道要怎么操作，而且网上全是错误的，尤其是中文资料。从你的提问，我可以知道，你是由一套错误的理论构建的色彩管理体系。
本帖最后由 stevenkoh 于 2018-7-22 16:34 编辑
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dao7137 发表于 2018-6-12 17:19
我给人远程校热升华的打印机，六寸的纸120个色块就校得比较准了。楼主九色的颜料机，用I1还校不准肤色，一定是哪里出了问题。
各个该做的环节基本都做了，我估计是我最终运用校色步骤的问题。
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静静的旁观者 发表于 2018-6-11 20:18
在PS修图时，颜色设置为显示器的ICC，校样设置→自定→打印机要打印相纸的ICC，勾选色域警告项，修图完毕后适当提高整个片子的亮度，一般在15-20，在打印界面中颜色处理选择Photoshop管理颜色，打印机配置文件选择相应相纸的ICC，勾选黑场补偿。由于显示器和相纸的发光原理不一样，不可能在相纸上完全反映显示器上的色彩。
哇，这个思路好，晚上就试试，谢谢！
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