主题：SONY下波升级简单了，A7全系堆栈式继续保持比别家一代优势
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将要发布的a7s III几乎可以肯定是全新为视频优化的堆栈式感光器。
而未来a7rIII、a7III的下代更新产品肯定全部堆栈式。
全幅堆栈式这个技术平台估计SONY两年内依然不会对外销售。 等a9用老了，下代a9的后续产品出来，a7全系统统堆栈式升级完毕，用个一年半载了，堆栈式这个平台估计可以对外公开销售了呵呵
就好似全幅背照式平台一样，a7r II、RX1R II、a99II 整个轮装了一边，用了两年多时间，一直等到a9的全画幅堆栈式平台成熟推出量产产品后，全幅背照式才开始对外销售（基本SONY自己要保证至少提前2年的市场独享权呵呵）
今后的更新基本就是这个节奏，SONY自己的基础平台始终会在2--3年的时间周期内，领先整个市场其它迭代产品最少一代！
顺便说说a7S III 几乎可以肯定的一些特制：
虽然没发布，大致有些事可以肯定的！ 全画幅超采样4K，4K/60p肯定奉上，全新的堆栈式专为视频优化的感光器，因为是带高速存储模块的堆叠结构，带有高速存储层（不像a9的高速存储层只在拍照的时候启用，视频的时候是自动关闭的。A7S III的堆栈高速存储层肯定是为视频服务的，也就是说它的果冻是SONY Venice摄影机水平，也就是几乎肉眼感觉不到有果冻【无论你怎么推拉摇移】，Venice摄影机全画幅工作的时候，果冻小于2ms，S-35mm时，果冻不到1ms，肉眼基本察觉不出来），Venice摄影机的色彩科学（当然这个估计只是一种PP选项）
以上这些基本是可以肯定的。别的不说了，全新的堆栈式专为视频优化的感光器，光这一点已经吊打目前市场上所有的可拍视频的相机了。 根本不用想，因为目前市场上没有堆栈式结构的视频相机感光器，而大画幅的堆栈式感光器在视频拍摄中的优势是不言而喻的。特别是在果冻、帧率、自动对、追焦的速度上，是背照和前照的感光器根本无法比拟的。 本帖最后由 西区大法 于 2018-8-29 22:40 编辑
而未来a7rIII、a7III的下代更新产品肯定全部堆栈式。
全幅堆栈式这个技术平台估计SONY两年内依然不会对外销售。 等a9用老了，下代a9的后续产品出来，a7全系统统堆栈式升级完毕，用个一年半载了，堆栈式这个平台估计可以对外公开销售了呵呵
就好似全幅背照式平台一样，a7r II、RX1R II、a99II 整个轮装了一边，用了两年多时间，一直等到a9的全画幅堆栈式平台成熟推出量产产品后，全幅背照式才开始对外销售（基本SONY自己要保证至少提前2年的市场独享权呵呵）
今后的更新基本就是这个节奏，SONY自己的基础平台始终会在2--3年的时间周期内，领先整个市场其它迭代产品最少一代！
顺便说说a7S III 几乎可以肯定的一些特制：
虽然没发布，大致有些事可以肯定的！ 全画幅超采样4K，4K/60p肯定奉上，全新的堆栈式专为视频优化的感光器，因为是带高速存储模块的堆叠结构，带有高速存储层（不像a9的高速存储层只在拍照的时候启用，视频的时候是自动关闭的。A7S III的堆栈高速存储层肯定是为视频服务的，也就是说它的果冻是SONY Venice摄影机水平，也就是几乎肉眼感觉不到有果冻【无论你怎么推拉摇移】，Venice摄影机全画幅工作的时候，果冻小于2ms，S-35mm时，果冻不到1ms，肉眼基本察觉不出来），Venice摄影机的色彩科学（当然这个估计只是一种PP选项）
以上这些基本是可以肯定的。别的不说了，全新的堆栈式专为视频优化的感光器，光这一点已经吊打目前市场上所有的可拍视频的相机了。 根本不用想，因为目前市场上没有堆栈式结构的视频相机感光器，而大画幅的堆栈式感光器在视频拍摄中的优势是不言而喻的。特别是在果冻、帧率、自动对、追焦的速度上，是背照和前照的感光器根本无法比拟的。 本帖最后由 西区大法 于 2018-8-29 22:40 编辑
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西区苛刻 发表于 2018-09-01 14:54SONY要是不给鞋厂感光器，鞋厂这一两年里马上完蛋，断头台上问斩的命儿懂？
SONY不外卖相机感光器，对SONY来...
请教西区大侠，像a7r3用的cmos，如果外卖的话大约要多少钱。纯好奇，哈哈。
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神论哥 发表于 2018-9-2 18:15
索尼就算不给尼康cmos，还有佳能了，不会放着钱不赚的，关键是赚不到。
现在看来佳能全副无反4K也是10BIT，这会索尼就尴尬了就他一家还是8BIT，都不敢多挤点牙膏，把高端参数放下了给a7s3？
是吗？
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曲尽人散 发表于 2018-9-3 14:11
a9的电子快门刷一帧是 1/160s。Venice的不清楚别瞎说。
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realt 发表于 2018-9-3 12:41
机械快门也是卷帘快门，速度1/250s。a9/venice 堆栈底，同步速度也就是一行行读缓存里，是1/120s。
估计a7s3没那么高分辨率，可能同步速度会进一步提升吧。
果冻是由卷帘快门引起的，主流机械快门的运动方式，与主流的电子快门数据读取方式，是一样的，机械快门滚动速度是堆栈底电子快门的两倍，是普通底电子快门的十倍。全局快门才能完全抗果冻，全局电子快门画质性能成本还是有问题。
a9的电子快门刷一帧是 1/160s。Venice的不清楚别瞎说。
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才拿相机 发表于 2018-9-3 12:30
果冻效应做成这样的话是不是不用机械快门了?
估计a7s3没那么高分辨率，可能同步速度会进一步提升吧。
果冻是由卷帘快门引起的，主流机械快门的运动方式，与主流的电子快门数据读取方式，是一样的，机械快门滚动速度是堆栈底电子快门的两倍，是普通底电子快门的十倍。全局快门才能完全抗果冻，全局电子快门画质性能成本还是有问题。
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超凡不脱俗 发表于 2018-9-2 20:42
别傻了 小鬼子企业不是天朝企业 你死我活的 人家追求的是共同发展 而不是谁非得弄死谁 他们搞的是国家垄断而不是企业垄断
对。实际就是基于这点人家SONY才给那几个可怜销量的日本相机厂商供应感光器，小日本首先是企业之间的团结。这是供应链的基石。
从经济角度出发，相机那些大尺寸感光器生产线如大部分（只保留自给自足的部分）改造成移动设备或智能驾驶使用的感光器生产线的话，那样在经济角度上来讲要合算的多，且相对良品率和随之带来的利润都会增加。 本帖最后由 曲尽人散 于 2018-9-2 21:28 编辑
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曲尽人散 发表于 2018-9-2 20:15
你要想清楚，鞋厂在SONY的感光器供应链中是什么客户性质？ 大客户？中型客户？小客户？
可以很肯定，鞋厂是SONY芝麻绿豆的小客户。
如果在以前SONY的移动设备上用的感光器没成气候的时候，那鞋厂可能有些分量，现在SONY 90%多的供应链全部在移动设备感光器领域，相机这块真的可有可无。 多个鞋厂不多，少个鞋厂不少！
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泽普林 发表于 2018-9-2 18:27
要想清楚 索尼为什么给别人底 而佳能就自己用自己的 如果索尼不给别人底 自己将会怎样 想清楚了 再说什么不给人家底 人家怎样怎样了 退一万步 就算你真不给人家底 人家真的就没办法了吗 好好想想
你要想清楚，鞋厂在SONY的感光器供应链中是什么客户性质？ 大客户？中型客户？小客户？
可以很肯定，鞋厂是SONY芝麻绿豆的小客户。
如果在以前SONY的移动设备上用的感光器没成气候的时候，那鞋厂可能有些分量，现在SONY 90%多的供应链全部在移动设备感光器领域，相机这块真的可有可无。 多个鞋厂不多，少个鞋厂不少！
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西区苛刻 发表于 2018-9-1 14:54
SONY要是不给鞋厂感光器，鞋厂这一两年里马上完蛋，断头台上问斩的命儿懂？
SONY不外卖相机感光器，对SONY来说可能也就是※※钱损失（2017年SONY集团利润是：7,349亿日元； 相机感光器的外卖业务能占到 SONY集团利润的0.1%吗？！）
而鞋厂的相机业务2017年销售占比整个集团的接近60%； 利润是302亿日元（鞋厂集团2017年利润是：562亿日元）。
现在鞋厂相机业务在卖的相机中，除了DF的感光器是鞋厂自己的，其它所有感光器全部是SONY的（包括Toshiba知识产权的感光器，因为Toshiba感光器部门被SONY收购）。
打个比方，如果SONY明天马上断供鞋厂的感光器（且以知识产权侵犯为由，通过法律途径勒令鞋厂停售所有在产的SONY感光器的产品），那么鞋厂能卖的相机只有DF一部。 到时候鞋厂的相机部门铁定关张大吉，关张后整个相机业务的生产线的折旧的固定资产减损费用，一年里足以让鞋厂资不抵债破产保护呵呵呵 ...
牛皮又吹破了吧？
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Muu 发表于 2018-9-1 14:30
加了“相机行业”这个定语，而研发成本并不会因为不卖这一部分而如何降低，反而会因为减少了研发分摊而被迫提高售价降低竞争力
半导体跟影像是两个部门，半导体的营收和利润均大于影像
倘若索尼真的愚蠢到同时保留以cmos为主业的半导体部门和影像部门，却只把大尺寸cmos供给自己，那么影像部门会被高昂的成本拖死，半导体会因为无法获取利润而怨声连连
但索尼着实不会是这么蠢，否则也不会一直稳居日企电子行业第一的位置
这怎么可能，大尺寸感光器在sony感光器业务中的占比在5%左右，移动设备感光器占95%的销售金额。sony不外卖相机感光器对sony半导体充其量的损失小于5%，根本无实质损失。
至于说感光器的成本呵呵，实际上新技术都已经在移动设备感光器上消化的差不多了。背照和堆栈都如此，真正用到相机上研发成本早已摊得很低了。 本帖最后由 西区苛刻 于 2018-9-1 15:23 编辑
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来者犹可追 发表于 2018-9-1 09:26
你大法不给其他厂家提供物美价廉的传感器试试啊？市场经济了，像传感器这类产品，你大法根本垄断不了！不给别家打工你大法死得更快
SONY要是不给鞋厂感光器，鞋厂这一两年里马上完蛋，断头台上问斩的命儿懂？
SONY不外卖相机感光器，对SONY来说可能也就是※※钱损失（2017年SONY集团利润是：7,349亿日元； 相机感光器的外卖业务能占到 SONY集团利润的0.1%吗？！）
而鞋厂的相机业务2017年销售占比整个集团的接近60%； 利润是302亿日元（鞋厂集团2017年利润是：562亿日元）。
现在鞋厂相机业务在卖的相机中，除了DF的感光器是鞋厂自己的，其它所有感光器全部是SONY的（包括Toshiba知识产权的感光器，因为Toshiba感光器部门被SONY收购）。
打个比方，如果SONY明天马上断供鞋厂的感光器（且以知识产权侵犯为由，通过法律途径勒令鞋厂停售所有在产的SONY感光器的产品），那么鞋厂能卖的相机只有DF一部。 到时候鞋厂的相机部门铁定关张大吉，关张后整个相机业务的生产线的折旧的固定资产减损费用，一年里足以让鞋厂资不抵债破产保护呵呵呵
本帖最后由 西区苛刻 于 2018-9-1 14:55 编辑
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不可一试 发表于 2018-9-1 13:41
既然索尼的相机感光器不赚钱，为啥还要给别家打工呢？学※※？
加了“相机行业”这个定语，而研发成本并不会因为不卖这一部分而如何降低，反而会因为减少了研发分摊而被迫提高售价降低竞争力
半导体跟影像是两个部门，半导体的营收和利润均大于影像
倘若索尼真的愚蠢到同时保留以cmos为主业的半导体部门和影像部门，却只把大尺寸cmos供给自己，那么影像部门会被高昂的成本拖死，半导体会因为无法获取利润而怨声连连
但索尼着实不会是这么蠢，否则也不会一直稳居日企电子行业第一的位置 本帖最后由 Muu 于 2018-9-1 14:39 编辑
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不可一试 发表于 2018-9-1 13:33
既然索尼的相机感光器不但不赚钱而且是巨大的负担，为啥还要给别家打工呢？学※※？
和学※※差不多。 日本企业之间的紧密联系没有表面上那么简单。
日企之间的供需的链条关系很难以简单的 经济利益为着眼点而斩断。
SONY给日企供应大尺寸感光器，一个是因为大家都是日本企业，相互间合作共荣关系紧密，另一层关系不愿意其它厂商有足够的空间和时间插入到大尺寸感光器的产业链条中来，从而破坏日本企业在整个产业链中的技术垄断地位。 本帖最后由 西区苛刻 于 2018-9-1 13:44 编辑
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西区苛刻 发表于 2018-9-1 13:38
更正一下， SONY外卖给相机行业的感光器销售金额不到600亿日元， 不足SONY感光器业务利润的1/3，而不是不足一半。
销售金额还比不上利润的1/3。就这点可怜的量还赚钱？ 你的逻辑分析能力真有待商榷！
既然索尼的相机感光器不赚钱，为啥还要给别家打工呢？学※※？
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不可一试 发表于 2018-9-1 13:12
所有移动设备感光器和相机的感光器的利润相比也是九牛一毛，懂吗？！移动设备感光器才几个美元一个啊？
更正一下， SONY外卖给相机行业的感光器销售金额不到600亿日元， 不足SONY感光器业务利润的1/3，而不是不足一半。
销售金额还比不上利润的1/3。就这点可怜的量还赚钱？ 你的逻辑分析能力真有待商榷！
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西区苛刻 发表于 2018-9-1 13:30
还在这里胡说八道。
SONY卖给移动设备的感光器是一年几亿片懂？！ 卖给相机的感光器是一年几百万片。
卖相机厂商的感光器不亏本已经谢天谢地了，更别说赚钱了。 300mm晶圆，你做全幅感光器，它的良品率也就是不到鼻屎大的移动设备感光器的70%。 抛开本身成片的良品率不算，即便切割的时候浪费的晶圆面积都是成数倍于鼻屎大的移动设备感光器的懂吗？！
而且二者的生产线效率完全不可同日而语。 相机感光器不但不赚钱而且是巨大的负担。
而且这么说吧，SONY外卖的整个相机感光器的销售金额，还没有SONY感光器业务利润的一半多呢！
既然索尼的相机感光器不但不赚钱而且是巨大的负担，为啥还要给别家打工呢？学※※？
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不可一试 发表于 2018-9-1 13:12
所有移动设备感光器和相机的感光器的利润相比也是九牛一毛，懂吗？！移动设备感光器才几个美元一个啊？
还在这里胡说八道。
SONY卖给移动设备的感光器是一年几亿片懂？！ 卖给相机的感光器是一年几百万片。
卖相机厂商的感光器不亏本已经谢天谢地了，更别说赚钱了。 300mm晶圆，你做全幅感光器，它的良品率也就是不到鼻屎大的移动设备感光器的70%。 抛开本身成片的良品率不算，即便切割的时候浪费的晶圆面积都是成数倍于鼻屎大的移动设备感光器的懂吗？！
而且二者的生产线效率完全不可同日而语。 相机感光器不但不赚钱而且是巨大的负担。
而且这么说吧，SONY外卖的整个相机感光器的销售金额，还没有SONY感光器业务利润的一半多呢！
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不可一试 发表于 2018-9-1 12:21
我不是已经说过了嘛！数码相机的传感器就不一样了，各家都有设计能力，就是自己开工生产，从成本上来说不合算，所以才找有能力生产的企业代工，懂不？
就你贴的这玩意儿是“乳摸”这样的谣言网站自己的臆想懂不? 是想当然的。 离真正事实上想实现还有十万八千里的距离呢！
你把意淫的臆想，当事实贴出来，只能证明你的智商有问题。
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西区苛刻 发表于 2018-9-1 13:00
行了别自欺欺人了。 所有相机的感光器和移动设备感光器相比就是九牛一毛懂吗？！
相机感光器在SONY眼里（除了自己的相机用上最新的技术之外），那些外卖的根本不当回事儿。
饭能乱吃，话不能乱说，说话吗总要有点理据懂？
上图是2016年感光器的销售金额占比。下面的图是2017年SONY感光器销售金额的全球占比。
看看“感动肠在”2016年的占比是多少？呵呵，可怜到不能再可怜的3%（2016年大概就是SONY 42%占比的零头）。“感动肠在”只有相机感光器，它在的相机市占比大约 40% 吧， 其相机感光器占整个相机感光器的份额（金额计算）最高不会超过40%（就按40%算），剩下的60%的相机感光器几乎全部出自SONY。 “感动肠在”在相机感光器中的40%的占比拿到整个感光器行业中去，也就是 3%可怜份额， 试问：SONY即便占据60%相机感光器市场，它这个所谓的60%的相机感光器占比，拿到整个感光器行业中去能占多少？ 按“感动肠在”的比例换算，SONY的相机感光器最高在整个感光器行业中的占比也就是4--5%的比例。
而S ...
所有移动设备感光器和相机的感光器的利润相比也是九牛一毛，懂吗？！移动设备感光器才几个美元一个啊？
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不可一试 发表于 2018-9-1 12:25
那是大法跪求别家买索尼的传感器！不然的话靠自家相机用，就那点可伶的销量在就破产了
行了别自欺欺人了。 所有相机的感光器和移动设备感光器相比就是九牛一毛懂吗？！
相机感光器在SONY眼里（除了自己的相机用上最新的技术之外），那些外卖的根本不当回事儿。
饭能乱吃，话不能乱说，说话吗总要有点理据懂？
看看“感动肠在”2016年的占比是多少？呵呵，可怜到不能再可怜的3%（2016年大概就是SONY 42%占比的零头）。“感动肠在”只有相机感光器，它在的相机市占比大约 40% 吧， 其相机感光器占整个相机感光器的份额（金额计算）最高不会超过40%（就按40%算），剩下的60%的相机感光器几乎全部出自SONY。 “感动肠在”在相机感光器中的40%的占比拿到整个感光器行业中去，也就是 3%可怜份额， 试问：SONY即便占据60%相机感光器市场，它这个所谓的60%的相机感光器占比，拿到整个感光器行业中去能占多少？ 按“感动肠在”的比例换算，SONY的相机感光器最高在整个感光器行业中的占比也就是4--5%的比例。
而SONY 2016年在整个感光器市场的总占比是42%（2017年则上涨到52.2%），按2016年计算，这个总占比42%减去它相机感光器的4--5%的占比，换句话说SONY在2016年的感光器总占比依然高达：37%--38%（而2017年这个数字依然大幅提高呵呵）。
就以2016年计算，加上相机感光器SONY占比是42%，减去相机感光器SONY占比是38%， 这个对SONY的感光器业务来说有什么影响？依然是天下独孤求败的老大的老大呵呵
所以相机感光器那点外卖的小钱对SONY的感光器业务来说连毛都算不上，最多也就是同为日本企业，我支援一下本土企业，让本土的其它做相机的不至于太难堪而已呵呵呵
换句话说，SONY即便立即停止对外供应所有的相机感光器，它的感光器业务最多损失掉九牛一毛的4%左右的份额而已。若按照2017年其总占比52.2%来计算，去除这4%的份额，人家SONY依然占据感光器市场48%的江山呵呵！依然是江山在手，天地我有哈哈哈
所以就外卖给鞋厂、妇妓卖等这些相机厂的感光器，对ＳＯＮＹ来说根本不会正眼瞄的， 不是顾及日本企业间的“同脉共存”的原则，ＳＯＮＹ随时都可以停供，半片都不卖给你呵呵呵
本帖最后由 西区苛刻 于 2018-9-1 13:11 编辑
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西区苛刻 发表于 2018-9-1 10:52
设计什么，那是定制生产。提出自己一些特殊的规格要求，多花点钱买断此特殊要求的感光器使用权。还设计呢？！
你见过设计方的产品打着代工厂的logo和产品标识的吗？
Sony的ps4由富士康，华硕两家代工，咋没见过打着富士康和华硕的代工方产品标识和logo的ps4呢？！
那是大法跪求别家买索尼的传感器！不然的话靠自家相机用，就那点可伶的销量早就破产了
本帖最后由 不可一试 于 2018-9-1 12:36 编辑
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realt 发表于 2018-9-1 10:50
谁在生产背照，堆栈式？设计？小米手机也是自己设计的。佳能设计了很多，但产品呢？设计永远要靠生产依托。生产方面也有专利保护与技术秘密。做不出来的设计没什么用。设计到生产，要变成一系列的工序，检测步骤，都要可量度可控制，其它厂是没有的。
台积电虽然是生产厂家，但生产线整合，调试，也是自己搞的，这是生产厂特有的能力。
索尼的生产厂也是。就算其它厂的设计有价值，找别家做试试，这也需要成本与时间。
我不是已经说过了嘛！数码相机的传感器就不一样了，各家都有设计能力，就是自己开工生产，从成本上来说不合算，所以才找有能力生产的企业代工，懂不？
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来者犹可追 发表于 2018-9-1 09:26
你大法不给其他厂家提供物美价廉的传感器试试啊？市场经济了，像传感器这类产品，你大法根本垄断不了！不给别家打工你大法死得更快
如果不是同根的日本企业，SONY根本不用考虑什么，相机感光器这块的外供说停就停，一颗都不给呵呵。这对SONY小菜一碟。
SONY靠相机这些感光器吃饭早就饿死了。
只有移动设备摄像头的感光器SONY才不会停供，那是大金主。 相机这块是负担，同样的300mm晶圆，你做鼻屎大的移动设备感光器，和做 APS-C 及全幅的感光器，在最终300mm晶圆的利用率和良品率方面存在巨大的差异，做鼻屎大的移动设备感光器能把300mm晶圆所有的面积区域用到极致，但相机的APS-C和全幅的浪费率就非常高。经济效益上来说，相机大尺寸感光器赚不到什么钱还存在生产线效率的极度低下与资源的浪费（这些都是巨大的成本提升）。
为了相机感光器SONY必须把整个熊本技术中心的生产线全部拿出来制造相机感光器，假若停掉外供，这里的生产线一大半全部可以改造成移动设备感光器的制造据点呵呵
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