我更希望松下做半幅

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qibenzhong

泡菜

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2023-03-16 20:04

fst19 发表于 2018-09-02 17:08
哎！是啊！多希望出gm5 gm1的新版本！多来几个人20饼 15定！lx100二代弱鸡，如果43真不继续研发了，估计一会会有一波在乎体积的跟我一样投入黑卡怀抱了吧！除非lx10的更新一次比一次强大！
索尼的色彩非常一般

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第 57 帖

燕林老卫

泡菜

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2023-03-16 19:34

黄品青RGB 发表于 2023-03-16 17:08
燕老，
半幅销量占26.84%，
M43画幅销量只有6.33%，
说明什么？？？

说明松下应该放弃M43去抢那26.84%的市场份额？！世界范围内半幅的市场份额更高，能达到35%以上，是不是也要去抢？

怎么抢？对焦比佳能和索尼强么？客户群比佳能和索尼大？卖多少钱合适？镜头呢？

为什么不能站在厂商的角度想想呢？如果松下做出S35格式的旗舰，参数和对焦跟富士X-H2系列一样，画质比富士强，那就算成功了？

不要总想着花一万多块钱就能各方面都满意；即便是国产相机，也不可能。

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第 56 帖

tiepo

资深泡菜

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帖子: 4023

2023-03-16 19:26

m43唯其画幅比例是4：3，比2：3舒服太多。
所以一直用m43，以及一部645中画幅。
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第 55 帖

黄品青RGB

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★ 2304FPN6DC

ILCE-7CM2

NIKON Z 50

2023-03-16 17:08

燕林老卫发表于 2023-03-16 12:50
根据ZDC的报告：2022年国内市场——

全幅销量占55.32%、半幅销量占26.84%；而富士的全部市场份额只有6.8%，还包括中画幅（这个细分市场富士占60%左右）；

所以，若谈半幅滋润，佳能和尼康都比富士滋润；

并且，M43画幅销量只有6.33%！！！所以那些对M43画幅‘寄予厚望’的人士是不折不扣的少数。

松下不会做半幅，今年M43系统发新机之后，至少三年内都不会有更新和增加

燕老，

半幅销量占26.84%，
M43画幅销量只有6.33%，

说明什么？？？

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第 54 帖

黄品青RGB

资深泡菜

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年内主力装备

★ 2304FPN6DC

ILCE-7CM2

NIKON Z 50

2023-03-16 16:16

行色有情发表于 2023-03-16 11:34
确实，松下全画幅机身和镜头体量比较大，平时用显得不便携。和富士比的话，松下大的太大，小的太小，富士中画幅体量缩减后，大的不太大，小的不太小，半画幅在画质和体量的平衡方面做得最好，我觉得值得松下借鉴。
关键还是镜头，全画幅像素越来越高，把镜头做小变得不太可能，而半画幅像素提升到3000万，大多数情况下可以替代全画幅，而镜头好的多，负担轻得多，无论体力上，还是经济上。
就算以后升级松下全画幅，半画幅镜头依然可用，6000万像素的全画幅，用半幅镜头也有3000像素左右，平时完全够用。

我同意你的观点。

apsc幅与43幅是cmos面积+镜头相场最接近的2个画幅，也是竞争性最强的2个系列产品。

将来这2个系列产品走势：
▲松下43无反强；apsc无反群弱，什么走势？
▲松下43无反与apsc无反一样强，又是什么走势？
▲松下43无反弱；apsc无反群强，那又是什么走势呢？

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第 53 帖

zensnap

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2023-03-16 12:51

松下M43活得好得很。2030年也灭不掉。

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第 52 帖

燕林老卫

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2023-03-16 12:50

行色有情发表于 2023-03-16 12:03
手机取代低端相机市场的趋势是很猛，但也有自身的短板，手机寿命短，相机功能和手机一起报废，几乎没有残值可言，相比而已，相机保值得多，尤其是镜头。还不如买个拍照功能差一点的手机，平时记录用用就行，另配残幅相机，可以用很长时间。还有，手机不能换镜头，传感器...

根据ZDC的报告：2022年国内市场——

全幅销量占55.32%、半幅销量占26.84%；而富士的全部市场份额只有6.8%，还包括中画幅（这个细分市场富士占60%左右）；

所以，若谈半幅滋润，佳能和尼康都比富士滋润；

并且，M43画幅销量只有6.33%！！！所以那些对M43画幅‘寄予厚望’的人士是不折不扣的少数。

松下不会做半幅，今年M43系统发新机之后，至少三年内都不会有更新和增加。

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第 51 帖

Cityrain

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2023-03-16 12:22

泳思发表于 2023-03-16 11:57
用半幅的人，机身和镜头，价格和体积预期是全幅的一半，你叫商家怎么赚钱？
其实半幅的成本是全幅的八成，如果按照价格预期，厂家将会很...

从这个角度看，半幅相当超值。
或者说全幅溢价高。
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第 50 帖

行色有情

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2023-03-16 12:03

燕林老卫发表于 2023-03-16 11:43
如果二代S1系列卖得好，M43机型也会缩减到1~2款；
传感器不缺产能、也不需要高制程，手机会全面铺开1英寸，M43和半幅的未来在无人机上；
未来至少三个品牌的中画幅（4433）进入2.0~2.5万区间，松下怎么可能去做半幅？！跟富士和佳能、索尼比谁...

手机取代低端相机市场的趋势是很猛，但也有自身的短板，手机寿命短，相机功能和手机一起报废，几乎没有残值可言，相比而已，相机保值得多，尤其是镜头。还不如买个拍照功能差一点的手机，平时记录用用就行，另配残幅相机，可以用很长时间。还有，手机不能换镜头，传感器虽然可以突破，光学上极限已经出现。
松下做半幅是可行的，富士在半幅太滋润了，其实松下做复古机也是有模有样的，完全有能力分一杯羹，再者富士中幅和半幅完全是两个系统，镜头不能互用，松下做半幅的话，镜头可以互用，这点比富士还有优势。

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第 49 帖

泳思

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★ Canon EOS R100

Canon EOS R6m2

Canon EOS M5

2023-03-16 11:57

用半幅的人，机身和镜头，价格和体积预期是全幅的一半，你叫商家怎么赚钱？

其实半幅的成本是全幅的八成，如果按照价格预期，厂家将会很难过日子。

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第 48 帖

燕林老卫

泡菜

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主题: 75

帖子: 1696

2023-03-16 11:43

如果二代S1系列卖得好，M43机型也会缩减到1~2款；

传感器不缺产能、也不需要高制程，手机会全面铺开1英寸，M43和半幅的未来在无人机上；

未来至少三个品牌的中画幅（4433）进入2.0~2.5万区间，松下怎么可能去做半幅？！跟富士和佳能、索尼比谁的对焦更快？！

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第 47 帖

行色有情

泡菜

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主题: 0

帖子: 843

2023-03-16 11:34

确实，松下全画幅机身和镜头体量比较大，平时用显得不便携。和富士比的话，松下大的太大，小的太小，富士中画幅体量缩减后，大的不太大，小的不太小，半画幅在画质和体量的平衡方面做得最好，我觉得值得松下借鉴。
关键还是镜头，全画幅像素越来越高，把镜头做小变得不太可能，而半画幅像素提升到3000万，大多数情况下可以替代全画幅，而镜头好的多，负担轻得多，无论体力上，还是经济上。
就算以后升级松下全画幅，半画幅镜头依然可用，6000万像素的全画幅，用半幅镜头也有3000像素左右，平时完全够用。

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第 46 帖

黄品青RGB

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2023-03-15 19:37

camel789 发表于 2023-03-15 15:57
有统一卡口的话，镜头可以共享，整一个做备机确实不错。
不过，个人估计松下影像部门本身的人力就有限，现在看全幅机器和镜头的更新速度就知道，他们似乎忙不过来，如果不砍掉m43，让松下再拉一个apsc战线，会把他们搞死的。

对，对！

佳能有超大量的客户群，又有魄力+魅力。他可在短期内灭掉灭完eos m口系列产品，统一rf口卡口。

单发布一种R7旗舰机，原来的m5/m50/m50 ii/m200等仍然有生命力，但佳能不给旧框架产品一点点机会，
R7+R10+R50都发布了，而连R100塑料机也将发布，可以说：活生生灭掉m口任何一个产品

佳能的总策略上总框架上值得我高度点赞！我佩服佩服！但是佳能在一个点一条线上非常擅长挤牙膏。头痛得很！

然后，我们分析分析松下，微量全幅客户群的松下不能立即停止残幅无反群，恰恰相反，松下43无反需继续发展，松下CEO访谈中：松下全幅L口与松下43无反双柱子发展，肯定有这个官方新闻。

（标红）这句话是务虚访谈，不是务实！

目前当然不能停止松下43无反的开发啰，那是企业发展的战略呀，不是战术。

为了整个松下市场必须这样做。

等全幅客户群、全幅机身群、全幅镜头群都增多了，时间一旦成熟，松下会改成apsc L口无反继续发展的，松下粉丝不会反对。

佳能发布rf口 apsc无反前，有没有与无忌网友们商量过？

松下43无反过去是松下的绝对主力军，而现已沦陷为副机，备机，既然是副机备机的地位，有发展无发展有那么重要吗？
那根本是无所谓也。也许3-7年后的某一日，松下就会发布1台apsc无反。

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第 45 帖

camel789

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2023-03-15 15:57

黄品青RGB 发表于 2023-03-15 13:56
我在隔壁说了，说了好几年了，
尽可能买全幅（主流），
轻便用手机移动摄影（主流），
现少买apsc残幅头，少买apsc无反，
不...

有统一卡口的话，镜头可以共享，整一个做备机确实不错。
不过，个人估计松下影像部门本身的人力就有限，现在看全幅机器和镜头的更新速度就知道，他们似乎忙不过来，如果不砍掉m43，让松下再拉一个apsc战线，会把他们搞死的。
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第 44 帖

黄品青RGB

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2023-03-15 13:56

camel789 发表于 2023-03-15 13:06
以前半幅中端甚至旗舰机3-6k的价位，还是有一定吸引力的，现在半幅旗舰机1-1.5w的价位，中端机5-10k，还不如搞入门全幅来得实在。
如果没有价格优势，半幅机也不好过。

我在隔壁说了，说了好几年了，
尽可能买全幅（主流），

轻便用手机移动摄影（主流），

现少买apsc残幅头，少买apsc无反，

不买43无反系统，即便一定要买，因为不买浑身痒痒了，那请购少量松下43无反器材，老用户收官。

当然，这是我个人的想法不代表大家，

凡是觉得奥巴好奥巴轻奥巴素质高的那快去购，我肯定支持！！！

▲另外，
同样是玩残幅无反，绝对主张同卡口的半幅无反。

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第 43 帖

雨过天街

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★ E-M1MarkII

★ RICOH GR III

GFX100S

2023-03-15 13:22

能让厂家不出半幅的唯一原因，就是不挣钱……

Leica的L口，原来也有半幅机子，现在好像也都停产了

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第 42 帖

camel789

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帖子: 1724

2023-03-15 13:06

以前半幅中端甚至旗舰机3-6k的价位，还是有一定吸引力的，现在半幅旗舰机1-1.5w的价位，中端机5-10k，还不如搞入门全幅来得实在。
如果没有价格优势，半幅机也不好过。
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第 41 帖

arondes

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GFX100S

LEICA M (Typ 262)

★ NIKON Z 7_2

2023-03-15 10:18

松下如果没有m43的话，出半幅是可以的。都有m43了，再出半幅略有点尴尬。你看富士，他有半幅，他就直接搭配中画幅。

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第 40 帖

黄品青RGB

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年内主力装备

★ 2304FPN6DC

ILCE-7CM2

NIKON Z 50

2023-03-15 06:56

未来再发半幅吧

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第 39 帖

lingod

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帖子: 2736

2018-09-05 22:05

我也希望能出半幅无反。
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第 38 帖

nicky775

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帖子: 466

2018-09-04 16:07

半幅有啥用？落后

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第 37 帖

明鏡止水

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主题: 17

帖子: 2342

2018-09-04 15:51

半幅跟43又没多大区别。。
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第 36 帖

猫的镜子

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帖子: 260

2018-09-04 09:04

残幅利润低，显然没有全幅划算。

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第 35 帖

magicw

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2018-09-03 22:23

丁页发表于 2018-9-3 01:02
很怀念胶片机时代镜头体积，现在不光m43镜头越做越大，全副大三元也正不断升级，快成健身器材了。

佳能无反新发布的红圈28-70/2，可能会是史上最牛最贵最重的套头。真大三元，直接把微单做成巨单

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第 34 帖

chenstudio

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帖子: 2086

2018-09-03 16:37

金池长老发表于 2018-09-02 11:35
在旁轴上有解

画幅对镜头大小的影响跟取景方式无关
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第 33 帖

丁页

资深泡菜

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2018-09-03 01:02

magicw 发表于 2018-09-02 08:22
问题是现在新出的几个m43的机身，都并不比入门单反轻或者小，也并不比佳能尼康索尼的全幅微单轻或者小。

而奥巴的Pro系列和松下...

很怀念胶片机时代镜头体积，现在不光m43镜头越做越大，全副大三元也正不断升级，快成健身器材了。
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第 32 帖

fst19

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帖子: 180

2018-09-02 17:08

magicw 发表于 2018-09-02 16:22
问题是现在新出的几个m43的机身，都并不比入门单反轻或者小，也并不比佳能尼康索尼的全幅微单轻或者小。

而奥巴的Pro系列和松下...

哎！是啊！多希望出gm5 gm1的新版本！多来几个人20饼 15定！lx100二代弱鸡，如果43真不继续研发了，估计一会会有一波在乎体积的跟我一样投入黑卡怀抱了吧！除非lx10的更新一次比一次强大！
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第 31 帖

magicw

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2018-09-02 16:22

amosmos 发表于 2018-9-2 11:47
同意。
单反真的是干活用的，或者老年摄影团的玩具。。。。。。年轻人出去旅游，用微单的越来越多了，女人大部分直接用手机拍。

问题是现在新出的几个m43的机身，都并不比入门单反轻或者小，也并不比佳能尼康索尼的全幅微单轻或者小。

而奥巴的Pro系列和松下的DG镜头，也越来越不在乎m43的重量体积优势了，三五百克是常态，一百多克的镜头都不发布了。

如果镜头做的一样大一样重的话，那出去旅游谁还在乎机身是单反还是无反？

关键还是镜头要轻便。这一点小底本身是容易实现的，但松下奥巴这两年都没往轻便上发力，都在打性能和画质牌，也难怪松下会出全幅了。

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guoyidd

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2018-09-02 11:54

虎哮深谷鸣发表于 2018-09-02 09:43
也就是无忌嚷嚷全幅吧，出门旅游的时候，除了老年摄影团，没几个用全幅的。当然，用单反认认真真拍的人数目很多很多，根本不是手机党说的看不到几个单...

这话实在，就我个人而言，P如果佳能能出个精致的半幅微单，倒是考虑对象。全副微单，一个是贵，再一个从体积上看没多少优势。
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第 29 帖

amosmos

泡菜

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帖子: 7188

2018-09-02 11:47

虎哮深谷鸣发表于 2018-9-2 09:43
也就是无忌嚷嚷全幅吧，出门旅游的时候，除了老年摄影团，没几个用全幅的。当然，用单反认认真真拍的人数目很多很多，根本不是手机党说的看不到几个单反了.

同意。
单反真的是干活用的，或者老年摄影团的玩具。。。。。。年轻人出去旅游，用微单的越来越多了，女人大部分直接用手机拍。

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