主题:请问虚化高感都不如135系统,中画幅我要你何用
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请问虚化高感都不如135系统,中画幅我要你何用
这些全画幅压死截副机的优势,目前中幅都没有,我就纳闷了底大的优势在哪里?像素数?不好意思,也没啥优势
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白音宝力格 发表于 2018-11-15 09:10
白点子辣眼睛。
胶片划痕
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iorycloudy 发表于 2018-9-27 18:41
智商这玩意是天生的

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要那么虚干啥
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楼主你中画幅都没摸过谈什么要你何用?
如果你觉得富士 哈苏那个44X33的就是中画幅那就当我没说
建议你去试试飞思IQ4 150MP

就目前的技术135画幅的底像素在3000万以内还好   超过3000万细节呈现都不够   
4433这个底勉强够5000万
目前A7R3 D850 5DSR这些底跟GFX50S X1D比成像效果还是有明显差距  高感基本在一个档次

如果上飞思1亿以上像素的中画幅全幅后背 那个提升是震撼的   16位色深和15档宽容度 基本是数码天花板级别
镜头有康泰时80 2等效50 1.2   哈苏110 2等效70 1.3 等   
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我不需要虚化,我只要片子质感好有内容值得回忆和玩味就行了,谁有不需要的中画幅,丢一个给我,我请你搓一顿美食!
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nadiawu 发表于 2018-10-26 00:00
谢谢,学习了。
这里倒忽然想问,如果135达到1亿像素,可能突破14bit限制吗?当然,这也和传感器性能、信噪比等有关。
当然有可能啊!这还要看图像处理器的运算速度是否能匹配。
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无色界chenlin 发表于 2018-11-11 11:08
中画幅的虚化

白点子辣眼睛。
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中画幅的虚化
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中画幅的虚化
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初级阶段 发表于 2018-10-25 11:30
你说的富士4433和残幅,应该都是14bit的,色彩还原差异应该是画幅的原因

谢谢指教
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不可一试 发表于 2018-10-25 09:34
5000万像素级别的要不要16bit没有那么重要,1亿以上的还是必要的。因为16bit虽然精度高,但输出照片时必须要有足够的像素来表达,有效像素不够的话,是无法体现16bit的精度优势来,只能徒增信号数据的处理量。

谢谢,学习了。
这里倒忽然想问,如果135达到1亿像素,可能突破14bit限制吗?当然,这也和传感器性能、信噪比等有关。
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t_dj 发表于 2018-10-22 10:53
谢谢,我还是比较在乎这个指标的,因为我觉得它体现了数字化色彩采样的精确度。用过GFX50S后就发现,它对色彩的还原远远超过了我以前用的富士截幅机,那些截幅机器常见的所谓暗部死黑,缺乏层次,可能就是因为色彩采样精度不够导致。

你说的富士4433和残幅,应该都是14bit的,色彩还原差异应该是画幅的原因
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nadiawu 发表于 2018-10-25 02:23
这个指标很重要,而且,一定要原生的16bit,像哈苏X1D-50C的还是插值16bit。包括选专用显示器,有些人就很在乎显示器是原生真10bit还是8bit插值转换的。
另外,放一下当前SONY中画幅CMOS产品目录,包括:
新一代背照式:全幅645的IMX411AQR(飞思IQ4 150MP彩色后背已配备)和IMX411ALR(不出意外飞思IQ4 150MP黑白后背产品会用到)这两个1.51亿像素;4433截幅645的IMX461AQR(明年富士GFX-100S应该就是它了,宾得645Z,哈苏X1D-50C的后续产品应该也会配备)这个1.02亿像素。
目前仍在产的上代前照式:全幅645的IMX211AQE和IMX211ALE这两个1亿像素,从2016年1月飞思IQ3 100MP,到后来的飞思IQ 3 100MP MONO黑白后背,哈苏H6D-100C,以及飞思IQ 3 100MP彩虹后背小改款用的都是它们;4433截幅645的5140万像素的IMX161AQP,宾得645Z、哈苏X1D-50C、富士GFX-50S和GFX-50R,以及飞思、哈苏的4433截幅645数码后背都用。
注意产品目录上表格里那个“帧率 FULL RESOLUTION”这档,只有5140万像素的IMX161AQP是被限定在14bit A/D,其他都是原生16bit了。当然,从这档指标还能看出理论上最高分辨率和色彩量化位宽下,每秒最大连拍张数。由此可对比出,新一代背照式比上代前照式速度又快了不少,虽然和135那种动辄 ...


谢谢。
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nadiawu 发表于 2018-10-25 02:23
这个指标很重要,而且,一定要原生的16bit,像哈苏X1D-50C的还是插值16bit。包括选专用显示器,有些人就很在乎显示器是原生真10bit还是8bit插值转换的。
另外,放一下当前SONY中画幅CMOS产品目录,包括:
新一代背照式:全幅645的IMX411AQR(飞思IQ4 150MP彩色后背已配备)和IMX411ALR(不出意外飞思IQ4 150MP黑白后背产品会用到)这两个1.51亿像素;4433截幅645的IMX461AQR(明年富士GFX-100S应该就是它了,宾得645Z,哈苏X1D-50C的后续产品应该也会配备)这个1.02亿像素。
目前仍在产的上代前照式:全幅645的IMX211AQE和IMX211ALE这两个1亿像素,从2016年1月飞思IQ3 100MP,到后来的飞思IQ 3 100MP MONO黑白后背,哈苏H6D-100C,以及飞思IQ 3 100MP彩虹后背小改款用的都是它们;4433截幅645的5140万像素的IMX161AQP,宾得645Z、哈苏X1D-50C、富士GFX-50S和GFX-50R,以及飞思、哈苏的4433截幅645数码后背都用。
注意产品目录上表格里那个“帧率 FULL RESOLUTION”这档,只有5140万像素的IMX161AQP是被限定在14bit A/D,其他都是原生16bit了。当然,从这档指标还能看出理论上最高分辨率和色彩量化位宽下,每秒最大连拍张数。由此可对比出,新一代背照式比上代前照式速度又快了不少,虽然和135那种动辄 ...

5000万像素级别的要不要16bit没有那么重要,1亿以上的还是必要的。因为16bit虽然精度高,但输出照片时必须要有足够的像素来表达,有效像素不够的话,是无法体现16bit的精度优势来,只能徒增信号数据的处理量。
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t_dj 发表于 2018-10-22 10:53
谢谢,我还是比较在乎这个指标的,因为我觉得它体现了数字化色彩采样的精确度。用过GFX50S后就发现,它对色彩的还原远远超过了我以前用的富士截幅机,那些截幅机器常见的所谓暗部死黑,缺乏层次,可能就是因为色彩采样精度不够导致。

这个指标很重要,而且,一定要原生的16bit,像哈苏X1D-50C的还是插值16bit。包括选专用显示器,有些人就很在乎显示器是原生真10bit还是8bit插值转换的。
另外,放一下当前SONY中画幅CMOS产品目录,包括:
新一代背照式:全幅645的IMX411AQR(飞思IQ4 150MP彩色后背已配备)和IMX411ALR(不出意外飞思IQ4 150MP黑白后背产品会用到)这两个1.51亿像素;4433截幅645的IMX461AQR(明年富士GFX-100S应该就是它了,宾得645Z,哈苏X1D-50C的后续产品应该也会配备)这个1.02亿像素。
目前仍在产的上代前照式:全幅645的IMX211AQE和IMX211ALE这两个1亿像素,从2016年1月飞思IQ3 100MP,到后来的飞思IQ 3 100MP MONO黑白后背,哈苏H6D-100C,以及飞思IQ 3 100MP彩虹后背小改款用的都是它们;4433截幅645的5140万像素的IMX161AQP,宾得645Z、哈苏X1D-50C、富士GFX-50S和GFX-50R,以及飞思、哈苏的4433截幅645数码后背都用。
注意产品目录上表格里那个“帧率 FULL RESOLUTION”这档,只有5140万像素的IMX161AQP是被限定在14bit A/D,其他都是原生16bit了。当然,从这档指标还能看出理论上最高分辨率和色彩量化位宽下,每秒最大连拍张数。由此可对比出,新一代背照式比上代前照式速度又快了不少,虽然和135那种动辄每秒7张、9张甚至低像素体育机11张以上差距很大,但进步已很大。由此可以想象,如果堆栈式配备到中画幅上,连拍速度还会有所提升。不在意连拍速度和像素的话,前代前照式中画幅CMOS的画质表现已很强,这代1.51亿和1.02亿的5440和4433,倒不见得在画质上比前代有太强提升。 本帖最后由 nadiawu 于 2018-10-25 02:27 编辑
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虚化程度上,目前无论645全幅还是4433搭配的绝大多数镜头,的确不如135全幅动辄最大1.4甚至1.2、1.0、0.95光圈的那些定焦牛镜。另外,200F2其实不如400F2.8虚化强。
不过,富士GFX中几个镜头,可能改变这种情况,例如已出的110F2,折合86/1.58,基本相当于135的85/1.4人像镜虚化能力。还有明年要出的80F1.4,折合63.2/1.1,基本可以看做和135的58/1.0同等虚化能力,到时尼康Z卡口58/0.95出来后对比下。还有,明年中一光学也将推出GF的65/1.4。
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富士中画幅也有长焦镜头啊!比如GF250mmF4 R LM OIS WR

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nadiawu 发表于 2018-10-22 01:35
你说的应该就是那个量化位数16bit吧,毕竟我不是很关注徕卡。我认为可能的原因是:
APS-C、135全幅这种,一般不标注,因为一般都有最高14bit可选,低的也有12bit。可能在像SONY的A7系无反中连拍说明中会提到,某些情况下例如每秒更多张数的连拍,可能是12bit而非14bit。
而到了中画幅,不一样了,毕竟花了那么多钱,用户的目的也很明确,比135及以下相对小的画幅更好的画质,包括过度层次的自然性,不能有色阶断裂现象。4433这块的宾得645D、645Z以及富士GFX-50S\50R因为目前产品也和135一样,最高14bit,没有优势,所以不标(我觉得详细参数还是会标注的,毕竟要信息透明),但哈苏X1D-50S则特别说明是16bit。而尺寸更大的5440全幅645这块的数码后背,飞思IQ系列后背或XF整机,哈苏H*D系列,应该都会标的,因为是16bit。但有趣的是,飞思2014年第一款使用CMOS的中画幅后背——4433这个小点尺寸5140万像素,就是和645Z,GFX-50S,X1D-50C同样底的产品,有意回避了色彩深度。因为就是14bit。

其实,目前索尼这个5140万像素前照式4433 CMOS,原生状态下就是14bit,当初就是这样设置的,所以哈苏X1D-50C的所谓16bit是插值的。包括飞思2016年前使用CCD的那些5440全幅645数码后背的16bit也是插值的。不过 ...


谢谢,我还是比较在乎这个指标的,因为我觉得它体现了数字化色彩采样的精确度。用过GFX50S后就发现,它对色彩的还原远远超过了我以前用的富士截幅机,那些截幅机器常见的所谓暗部死黑,缺乏层次,可能就是因为色彩采样精度不够导致。
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nadiawu 发表于 2018-9-28 15:33
中画幅还是要细分一下的:
一个是目前批产的最高端645全幅即54mm X 41mm左右的、可以看成和胶片645底一样尺寸的产品(是135全幅尺寸的2.5倍左右),目前没有一体机,只有后背,例如飞思、哈苏、LEAF酷图这几家。主要为追求顶级画质,最高像素数,例如目前飞思刚发布的、和即将发布的富士GFX 100S相同像素密度的XF3 150MP,1.51亿像素。这种设备一般用于商业人像、广告拍摄——用飞思自家XF机身、哈苏H6D机身之类的,联机拍摄;还有用于顶级发烧友拍摄风光的,那就不用XF、H6D等机身,而直接将后背装在ALPA、ARCA等技术机身上,实现比135移轴镜头幅度更大的移轴、俯仰等技术动作,再接贵死人的罗头,实现风光、建筑片的最高画质要求——高像素、高画质扎实度、横平竖直、利用沙姆定律实现的焦平面改变达到整个画面全景深、边角画质超群无死角。135中的移轴镜头也能部分达到横平竖直和全景深,但还是有一定的限制。当然,要彻底玩得开心,用45、810等胶片大画幅皮腔机。

另外一个是大家所谓的残幅中画幅,即44mm X 33mm这个规格的,尺寸是135全幅的1.68倍左右。这个类型既有飞思、哈苏、LEAF酷图等后背产品,也有宾得645D/Z、富士GFX系列、哈苏X1D系列这种非后背一体机产品。我觉得这个略尴尬,属于加强 ...


都说透了,受教育了,多谢!
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虚化不如?呵呵哒,赶紧补课去吧
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t_dj 发表于 2018-10-21 16:27
层主博闻强记,不胜佩服。
有个很奇怪的现象,就是Leica的相机参数介绍一般都有色彩深度的数据,如Leica S更是标注为16位,但是其他相机介绍参数时很少标注色彩深度,不知是何原因。

你说的应该就是那个量化位数16bit吧,毕竟我不是很关注徕卡。我认为可能的原因是:
APS-C、135全幅这种,一般不标注,因为一般都有最高14bit可选,低的也有12bit。可能在像SONY的A7系无反中连拍说明中会提到,某些情况下例如每秒更多张数的连拍,可能是12bit而非14bit。
而到了中画幅,不一样了,毕竟花了那么多钱,用户的目的也很明确,比135及以下相对小的画幅更好的画质,包括过度层次的自然性,不能有色阶断裂现象。4433这块的宾得645D、645Z以及富士GFX-50S\50R因为目前产品也和135一样,最高14bit,没有优势,所以不标(我觉得详细参数还是会标注的,毕竟要信息透明),但哈苏X1D-50S则特别说明是16bit。而尺寸更大的5440全幅645这块的数码后背,飞思IQ系列后背或XF整机,哈苏H*D系列,应该都会标的,因为是16bit。但有趣的是,飞思2014年第一款使用CMOS的中画幅后背——4433这个小点尺寸5140万像素,就是和645Z,GFX-50S,X1D-50C同样底的产品,有意回避了色彩深度。因为就是14bit。

其实,目前索尼这个5140万像素前照式4433 CMOS,原生状态下就是14bit,当初就是这样设置的,所以哈苏X1D-50C的所谓16bit是插值的。包括飞思2016年前使用CCD的那些5440全幅645数码后背的16bit也是插值的。不过话又说回来,其实14bit和16bit一般情况下并无区别。但接下来这代的1.02亿像素背照式4433 CMOS,即明年富士GFX-100S要用的,就有原生16bit了,和其尺寸更大的1.51亿像素背照式5440 CMOS(已装备在推出2,3个月的飞思IQ 4 150MP上)一样了。所以不出意外,富士GFX-100S,以及可能也会用上这个1亿像素4433底的哈苏X1D-100C和宾得645Z后续产品,在宣传时会特地强调16bit。
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nadiawu 发表于 2018-9-28 15:33
中画幅还是要细分一下的:
一个是目前批产的最高端645全幅即54mm X 41mm左右的、可以看成和胶片645底一样尺寸的产品(是135全幅尺寸的2.5倍左右),目前没有一体机,只有后背,例如飞思、哈苏、LEAF酷图这几家。主要为追求顶级画质,最高像素数,例如目前飞思刚发布的、和即将发布的富士GFX 100S相同像素密度的XF3 150MP,1.51亿像素。这种设备一般用于商业人像、广告拍摄——用飞思自家XF机身、哈苏H6D机身之类的,联机拍摄;还有用于顶级发烧友拍摄风光的,那就不用XF、H6D等机身,而直接将后背装在ALPA、ARCA等技术机身上,实现比135移轴镜头幅度更大的移轴、俯仰等技术动作,再接贵死人的罗头,实现风光、建筑片的最高画质要求——高像素、高画质扎实度、横平竖直、利用沙姆定律实现的焦平面改变达到整个画面全景深、边角画质超群无死角。135中的移轴镜头也能部分达到横平竖直和全景深,但还是有一定的限制。当然,要彻底玩得开心,用45、810等胶片大画幅皮腔机。

另外一个是大家所谓的残幅中画幅,即44mm X 33mm这个规格的,尺寸是135全幅的1.68倍左右。这个类型既有飞思、哈苏、LEAF酷图等后背产品,也有宾得645D/Z、富士GFX系列、哈苏X1D系列这种非后背一体机产品。我觉得这个略尴尬,属于加强 ...


层主博闻强记,不胜佩服。
有个很奇怪的现象,就是Leica的相机参数介绍一般都有色彩深度的数据,如Leica S更是标注为16位,但是其他相机介绍参数时很少标注色彩深度,不知是何原因。
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来者犹可追 发表于 2018-10-17 12:26
逗死我了!你的帖子本来就是无用的,还要别人怎么证明无用啊?既然你自己都证明不了你的帖子有用,就别再扯淡了

逗死我了!什么叫本来?梁静茹给你的勇气说本来吗?那我也可以说你本来就是弱智,本来都是扯淡 本帖最后由 Hink 于 2018-10-17 14:45 编辑
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Hink 发表于 2018-10-17 11:18
笑死我了,是你说我的帖子没用当然是你去证明,谁提出谁论证,既然你证明不了我帖子无用就别再扯淡了

逗死我了!你的帖子本来就是无用的,还要别人怎么证明无用啊?既然你自己都证明不了你的帖子有用,就别再扯淡了
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来者犹可追 发表于 2018-10-17 11:11
笑死我了!你自己都证明不了你的帖子有用,还要别人来证明你的帖子无用?

笑死我了,是你说我的帖子没用当然是你去证明,谁提出谁论证,既然你证明不了我帖子无用就别再扯淡了 本帖最后由 Hink 于 2018-10-17 11:19 编辑
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Hink 发表于 2018-10-7 16:02
是你说我的帖子没用,既然你证明不了我帖子无用就别再扯淡了

笑死我了!你自己都证明不了你的帖子有用,还要别人来证明你的帖子无用?
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不可一试 发表于 2018-10-3 09:09
你在这里发的帖子哪个有用,连你自己都说不出来,还用得着别人来证明吗?

是你说我的帖子没用,既然你证明不了我帖子无用就别再扯淡了 本帖最后由 Hink 于 2018-10-7 16:03 编辑
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水蛙族的希望 发表于 2018-10-3 14:02
一股子穷酸味

是的,买不起就骂。
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回复主题: 请问虚化高感都不如135系统,中画幅我要你何用
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