主题:【杂谈】论科学精神 —— 第1季 超级锁是否存在安全隐患 [主题管理员:filter]
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artist 发表于 2018-11-13 22:06
这种讨论还真只能是第五部分第1点的交流。这本质上是在有利也有弊的事物上做一个抉择,找一个平衡点,是一个主观选择,不是发现客观真理。有人认为这样更好些,有人相反,有人无所谓。它不是客观规律,只是人们的抉择,和真理扯不上关系。所以,这个问题和科学无关,允许人们有不同的见解和选择。

比如,孩子留在车上出不来和可以随意下车哪个更安全的问题,不会有一个统一的认识。

我同意你一半。

也就是说,讨论超级锁的安全问题,参与讨论者可以把这场讨论在内心中定位成“我要做出哪种选择(超级锁 vs 非超级锁)”的问题,从而,就像你说的,这是一个主观选择,我不在意发现客观真理。

我不同意你的一半是:对于这个讨论的上述这种心理定位,只是参与讨论的一部分人。

另外一部分人关注的是:超级锁 vs 非超级锁,在乘客的人身安全的上,是否真的造成了令人信服的区别?那些配备了超级锁的上百万上千万的车,以每百万车统计,是否因为超级锁机制造成人身伤亡数据上明显高于非超级锁的车?而且,这个数量还超越了那些被父母遗忘在后座,自行开了门下车然后遭遇不幸的儿童的数量?两相权衡我们还是应该放那些被遗忘后座的小朋友一个自主逃生的机会?(如果警察或路人砸窗救人,两者没区别。) —— 只有具备了这些实证,我们才能得出科学意义上的结论。

在这个主题贴里,我无疑是以第二种态度参与讨论的。
本帖最后由 filter 于 2018-11-13 22:28 编辑
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artist 发表于 2018-11-13 21:21
对科学这个概念的滥用和亵渎是很可怕的,因为这样会混淆科学与非科学。其它的请参看我27楼的回帖。


我们确实应该防止把一些严肃的事情庸俗化,比如罗玉龙做手机,当年发豪言继承了乔布斯的衣钵,要收苹果,但是6年下来,我们只知道他先后糟蹋了“工匠”“情怀”认真“。。。等一堆好词。而且有时候必须承认,那些对某些领域一知半解的半吊子专家,论坛上习惯蛊惑人心的野心家们,更喜欢使用那些振聋发聩令人瞠目的词汇,而不是心平气和的好好说话。

不管是发帖还是平时说话,我们都应力求用词准确并便于别人理解,而且必须承认,即使对英语一知半解的人,也会经常遗憾中文的词汇在描述某些特定的情况下的词汇量不够丰富。如果一个规律是:  合乎逻辑的,合理的,经过实验验证的,被多数人认可的,我们能不能说这个规律是科学的呢?

我理解能够用数字量化,公式描述的规律就可以是科学。但著名物理学家卢瑟福也说过"所有的科学不是物理学,就是集邮",收集-整理-归纳这样的实验方法,发现的规律也可以算是科学。比如车锁的开启方法确实不适合使用”科学“这个词来描述,使用”符合多数人习惯“”适合当地习惯“更为合适。但是我们讨论这个问题时的态度却可以是”科学“的,就是必须客观,理智,冷静而不带有情绪。

再用一个很俗的事情来比喻,比如蒸馒头,下时候家里都是用陈面发酵,蒸的时候再加碱,由于室温的不同,经常不能很好的控制碱的量,于是蒸出来的馒头不是酸了,就是黄了。那真的是很苦恼的记忆。
现在我是用超市买的酵母,松下面包机和面,面粉,水,酵母都是使用天平称量,不管是蒸馒头还是※※,再没有出现那样的情况,那么应该如何描述我现在的方法比过去的方法优越呢?除了”科学“我想不出其它的更合适的词。

上面只是本人一点陋见而已,欢迎指正。

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炎和永远 发表于 2018-11-13 20:14
1、对于车辆※※

首先,增加难度是没有意义的,想偷总能偷,所以汽车防盗有2点是核心。

a、整车防盗------别选择CRV奥德赛速腾什么的常见主流好销赃的车型,选择小众且不受二手市场待见的品牌的车型,贼不傻,不赚钱还目标醒目的事情不能干,不尊重自己职业的贼没有前途。

b、车内防盗-------别贴黑膜,别在车里放置会被感兴趣的包包、饰品等,让贼从外面一眼就能看全车里的情况,让他看清楚车里没他想要的,贼就去看旁边那些车窗黑乎乎、一看就是车主心里有鬼、车※※惯不好有杂物扔在车里的目标了。

2、成年亲友留在车里必给他车钥匙。

3、绝对不要有未成年留车里的想法,绝对,绝对。

4、每次离开车围车走一圈,检查车窗和轮胎,顺便看车内是否有遗留物件或人。


嗯哼
对于被人盯上什么都无解,这功能针对的是顺手贼。

再补充一点,在高速上如果有人示意你车子有问题,如果能开,且没有明显的故障迹象,尽量挨到加油站人多的地方停下来检查。
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filter 发表于 2018-11-13 21:56
各存己见没问题。不过,那样我们是不是就回到第五部分第1点那种定位的交流了?

我不知道你有没有学过《科学学》课程。如果学过,这类问题我们基本上不需要“各存己见”。

科学精神最重要的本质 —— [u]重事实,重证据,用理论阐释观察到的事实和证据,而不是相反。[/u]

这种讨论还真只能是第五部分第1点的交流。这本质上是在有利也有弊的事物上做一个抉择,找一个平衡点,是一个主观选择,不是发现客观真理。有人认为这样更好些,有人相反,有人无所谓。它不是客观规律,只是人们的抉择,和真理扯不上关系。所以,这个问题和科学无关,允许人们有不同的见解和选择。

比如,孩子留在车上出不来和可以随意下车哪个更安全的问题,不会有一个统一的认识。
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百年宾得 发表于 2018-11-13 21:51
你的科学精神里面不允许假设吗,像这种情况难道一个13岁的孩子留在车内的风险必然大于在车外的风险。

你如果拿13岁孩子举例,那我换成一个3岁的孩子来举例呢? 况且,我前面说了,你假设了不仅父母马大哈到忘记后座一个13岁的孩子,这个能自主开门且保证安全的13岁的孩子在其父母下车时也无知无觉,不喊不叫,不跟着下车。

我建议你认真读一下首贴第二部分第3点(1)-(4),你我都不必重复已经讲过的内容,这样交流沟通更有效。

----------

上述讨论的本质是:正方阐述了证明他的结论的形式逻辑推理过程,反方也同样会阐述证明相反结论的形式逻辑推理过程。那么真相到底是什么?

“科学精神” 就是双方共同通过事实证据来发现真相的过程,而不是停留在单纯的正反逻辑辩论。 本帖最后由 filter 于 2018-11-13 22:05 编辑
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严谨是什么,严谨就是婴儿车上黄色的警告语:折叠前请将婴儿取出!在大家觉得这是一个笑话的时候,它想到的是一百万种可能。
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artist 发表于 2018-11-13 21:49
理解您的意思,让我们各存己见吧。我之所以写那个回帖,是因为现在科学这个词被滥用,导致一些反科学的情绪。很多问题都和科学无关。如果车锁的问题出现在古代(当然那时候还没有这样的车锁,但会有类似的问题),古人们虽然没有科学,但仍然会有正确的思考这个问题的方法,而且与今天的相同。

车锁这个问题,需要的是实事求是的精神,认真的逻辑思考。

各存己见没问题。不过,那样我们是不是就回到第五部分第1点那种定位的交流了?

我不知道你有没有学过《科学学》课程。如果学过,这类问题我们基本上不需要“各存己见”。

科学精神最重要的本质 —— [u]重事实,重证据,用理论阐释观察到的事实和证据,而不是相反。[/u]
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filter 发表于 2018-11-13 21:43
你如何在科学的意义上论证:孩子下车后的风险小于孩子留在车上的风险?

你预先假设了孩子开门下车更安全。

你还假设了能自主开门下...

你的科学精神里面不允许假设吗,像这种情况难道一个13岁的孩子留在车内的风险必然大于在车外的风险。
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filter 发表于 2018-11-13 21:34
艺术家你把“科学”搞得太抽象了。

蓝字的陈述基本靠谱,红字的论点却不符合科学精神了。 首贴已经说了,纯逻辑推理,不管逻辑清楚还是不清楚,不是科学。参阅首贴第二部分第3点。或者换个说法,单纯靠逻辑去论证的 “超级锁存在安全隐患” 不是一个科学的结论。

数学确实不是科学,单纯的算法也确实不属于科学的范畴。学习过《科学学》这门课程,这些应该都是清楚的。

你提到的平常口语中说的“这个代码更科学”,确实是“这个代码更好” 的意思,不是“科学”的本意。但首贴说的“科学”和“科学精神”,都是“科学”的本意。

敢向我的导师保证,我没有滥用“科学”这个概念,更无亵渎。

理解您的意思,让我们各存己见吧。我之所以写那个回帖,是因为现在科学这个词被滥用,导致一些反科学的情绪。很多问题都和科学无关。如果车锁的问题出现在古代(当然那时候还没有这样的车锁,但会有类似的问题),古人们虽然没有科学,但仍然会有正确的思考这个问题的方法,而且与今天的相同。

车锁这个问题,需要的是实事求是的精神,认真的逻辑思考。
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炎和永远 发表于 2018-11-13 20:14
1、对于车辆※※

首先,增加难度是没有意义的,想偷总能偷,所以汽车防盗有2点是核心。

a、整车防盗------别选择CR...

每次检查确实是个好习惯,尤其起步和倒车下车看看周围有没有异常!
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百年宾得 发表于 2018-11-13 21:37
粗心的人总是有的,就像我之前说的手档车带档打车一样,相信这样干过的人不少,但是由于粗心带来的风险能小一点少一点不是更好,车上丢一点值钱的物品甚至车丢了还可以再买,人命就不一样了!

你如何在科学的意义上论证:孩子下车后的风险小于孩子留在车上的风险?

你预先假设了孩子开门下车更安全。

你还假设了能自主开门下车并保证安全的孩子,在其父母下车时,无知无觉,不喊不叫,不跟着下车。

你假设的东西有点多哎 ...
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filter 发表于 2018-11-13 19:51
你不买毫无问题。

参阅首贴第五部分第1点。

就只剩下这句话吗,你不是要讨论是否有安全隐患吗?
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fabureta 发表于 2018-11-13 19:39
这也太粗心了吧,如果真的能粗心到这种程度,对于小孩子那处处都是危险,和功能关系不打了,就算没有周围环境比如被过路车子撞击,掉下来不明...

粗心的人总是有的,就像我之前说的手档车带档打车一样,相信这样干过的人不少,但是由于粗心带来的风险能小一点少一点不是更好,车上丢一点值钱的物品甚至车丢了还可以再买,人命就不一样了!
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artist 发表于 2018-11-13 21:17
科学还没有一个公认的定义,但基本上是指一种发现规律的方法,即实践(实验)-猜想(形成理论,或说总结规律)-实践(实验验证)的方法,也包含其成果。车锁的问题只是设想它可能引起的后果,是一种纯推理过程,与科学方法无关。你批评的那些人只是逻辑不清楚。我们工作和生活中常常有人说这个科学,那个科学,其实只是说这样更好,那样更合理,与科学无关。动不动就用科学这个概念是不恰当的。比如,很多年前,软件还很少,需要经常自己编写。有人就会说,你的代码更科学。其实这是个逻辑问题,就像数学。不同的代码会得到同样的功能,只是哪个更合理,更快,更节省资源,更容易让别人看懂源程序等,和科学无关。

艺术家你把“科学”搞得太抽象了。

蓝字的陈述基本靠谱,红字的论点却不符合科学精神了。 首贴已经说了,纯逻辑推理,不管逻辑清楚还是不清楚,不是科学。参阅首贴第二部分第3点。或者换个说法,单纯靠逻辑去论证的 “超级锁存在安全隐患” 不是一个科学的结论。

数学确实不是科学,单纯的算法也确实不属于科学的范畴。学习过《科学学》这门课程,这些应该都是清楚的。

你提到的平常口语中说的“这个代码更科学”,确实是“这个代码更好” 的意思,不是“科学”的本意。但首贴说的“科学”和“科学精神”,都是“科学”的本意。

artist 发表于 2018-11-13 21:21
对科学这个概念的滥用和亵渎是很可怕的,因为这样会混淆科学与非科学。其它的请参看我27楼的回帖。

敢向我的导师保证,我没有滥用“科学”这个概念,更无亵渎。 本帖最后由 filter 于 2018-11-13 21:36 编辑
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KNDETIE 发表于 2018-11-13 14:56
达尔文给科学下的定义:“科学就是整理事实,从中发现规律,做出结论”
科学本身只是认识世界和事物的手段和方法,从来不怕给用滥,更不会被亵渎,怕的是被遗忘和弃之不用。
车坛里有那么多争吵,恰恰是因为有一些ID缺乏科学精神,缺少基本的认识问题的科学素养,又没有基本的成年人的文明素质,对其它ID和自己不同的意见,不是去思考自己的认识是不是偏颇,是不是不够客观全面,而是横加指责和辱骂 ,这个现象不加以扭转和改变,是不利于大家在论坛讨论问题滴

对科学这个概念的滥用和亵渎是很可怕的,因为这样会混淆科学与非科学。其它的请参看我27楼的回帖。
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filter 发表于 2018-11-13 07:41
这事儿关系可大了

这个关系到大家是预设一个立场、预带一种先验的观点入场讨论,还是放空自我、放下包袱,带着科学的理性态度来讨论。

我首贴应该没有亵渎科学精神吧

科学还没有一个公认的定义,但基本上是指一种发现规律的方法,即实践(实验)-猜想(形成理论,或说总结规律)-实践(实验验证)的方法,也包含其成果。车锁的问题只是设想它可能引起的后果,是一种纯推理过程,与科学方法无关。你批评的那些人只是逻辑不清楚。我们工作和生活中常常有人说这个科学,那个科学,其实只是说这样更好,那样更合理,与科学无关。动不动就用科学这个概念是不恰当的。比如,很多年前,软件还很少,需要经常自己编写。有人就会说,你的代码更科学。其实这是个逻辑问题,就像数学。不同的代码会得到同样的功能,只是哪个更合理,更快,更节省资源,更容易让别人看懂源程序等,和科学无关。
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fabureta 发表于 2018-11-13 01:03
我先来抛个观点,这功能不牵扯安全隐患。
这功能主要作用是增加贼对车辆※※的难度,以前只要敲碎测玻璃上的小玻璃剥开门开关就可以进入了,而选装了这个功能就不行了,这时候报警器也响了,贼会走人,并且防止了门被打开二次被盗的风险。

要说安全,锁的激活方式只有一种,人在里面开车用的中控锁是不会激活的,所以不影响。

如果留人,孩子是坚决不可以单独留得,如果留就不要讨论安全了,最危险的事都做了,和锁没关系了,就算没锁孩子跑出去风险更大,并且在很多地方单独留小孩子在车内是很严重的事情,严重到有可能被剥夺抚养权。留成年人也应该留下车钥匙这是基本的安全常识。


1、对于车辆※※

首先,增加难度是没有意义的,想偷总能偷,所以汽车防盗有2点是核心。

a、整车防盗------别选择CRV奥德赛速腾什么的常见主流好销赃的车型,选择小众且不受二手市场待见的品牌的车型,贼不傻,不赚钱还目标醒目的事情不能干,不尊重自己职业的贼没有前途。

b、车内防盗-------别贴黑膜,别在车里放置会被感兴趣的包包、饰品等,让贼从外面一眼就能看全车里的情况,让他看清楚车里没他想要的,贼就去看旁边那些车窗黑乎乎、一看就是车主心里有鬼、车※※惯不好有杂物扔在车里的目标了。

2、成年亲友留在车里必给他车钥匙。

3、绝对不要有未成年留车里的想法,绝对,绝对。

4、每次离开车围车走一圈,检查车窗和轮胎,顺便看车内是否有遗留物件或人。
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百年宾得 发表于 2018-11-13 19:31
楼主提到的严谨科学分析我是不会了,只是像我这样健忘的人,家里刚好有个一坐车就趴后座呼呼大睡的13岁的儿子(我确认他是会开锁的),然后我忘了,下车锁车走人,那我那可怜的儿子应该怎么办,难道只能祈祷有人路过砸窗。我该死我承认,如果发生那样的事再去追究谁是罪魁祸首有没有什么意义,所以这样的车我打死不敢买。我对于德系仅仅短时间开过几次不了解,家里的日系菜车试过里面可以打开的。

你不买毫无问题。

参阅首贴第五部分第1点
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百年宾得 发表于 2018-11-13 19:31
楼主提到的严谨科学分析我是不会了,只是像我这样健忘的人,家里刚好有个一坐车就趴后座呼呼大睡的13岁的儿子(我确认他是会开锁的),然后我忘了,下车锁车走人,那我那可怜的儿子应该怎么办,难道只能祈祷有人路过砸窗。我该死我承认,如果发生那样的事再去追究谁是罪魁祸首有没有什么意义,所以这样的车我打死不敢买。我对于德系仅仅短时间开过几次不了解,家里的日系菜车试过里面可以打开的。


这也太粗心了吧,如果真的能粗心到这种程度,对于小孩子那处处都是危险,和功能关系不打了,就算没有周围环境比如被过路车子撞击,掉下来不明物体击中等等,安全还是要靠自己平时留心的。

如果真的担心那就不要选装这个功能,如果车子自带了,就去把他关掉,我电话过我们这里的车行确认车行是可以关的,问了下国内的说法编程器也可以关,去网上搜了一下也能确认编程器可以关。

说到底这功能觉得有用的就用,觉得没用的人就不用,仅此而已啊。
本帖由 HONOR 客户端编辑于:2018-11-13 20:00:29
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百年宾得 发表于 2018-11-13 19:19
有没有同学解释一下超级锁到底是干嘛用的?


这个功能的主要用途就是防盗,增加※※的难度,比如说有贼想要偷车里的东西,一般会对车子侧面最小的那块玻璃动手,因为不会太引起别人注意,然后手伸进去拨开车门,如果拨不开很大可能就走了,如果他想※※后尾箱,用非钥匙去捅,是开不了的。如果想偷走车子还要爬进去,目标更大。只是现在车子防盗报警器越来越稳定,他的作用也减弱了。

在家用车上或许如果不放值钱的东西,它的作用还不明显,只是换个玻璃,但是在小盒子货车上,配合上报警器那是后面货区的安全保证,如果有人企图撬锁,很难撬开的,除非硬撬,用哪种技巧开锁不行的。

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楼主提到的严谨科学分析我是不会了,只是像我这样健忘的人,家里刚好有个一坐车就趴后座呼呼大睡的13岁的儿子(我确认他是会开锁的),然后我忘了,下车锁车走人,那我那可怜的儿子应该怎么办,难道只能祈祷有人路过砸窗。我该死我承认,如果发生那样的事再去追究谁是罪魁祸首有没有什么意义,所以这样的车我打死不敢买。我对于德系仅仅短时间开过几次不了解,家里的日系菜车试过里面可以打开的。
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有没有同学解释一下超级锁到底是干嘛用的?
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KNDETIE 发表于 2018-11-13 10:25
如果车子里有人要求外面锁车里面可以打开,具体的实现大概是2种方法。1.任何时候外面锁车里面都可以打开。2.有相应的传感器,类似于前排...


觉得意义不大,如果里面可以随时打开,孩子跑出去遇到风险的可能性更大些,如果是成人,应该留下钥匙这是常识,并且如果是夏天留成年人也应该做到开着冷气。

安全要靠自己,车内留未成年人才是最大的隐患,非说如果意外,留未成年人独自在车里的人才是祸首
本帖由 HONOR 客户端编辑于:2018-11-13 18:02:39
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Boulevard 发表于 2018-11-13 14:59
楼主写太多没明白

是大众车没电了,无机械解锁还是丰田车没电了解不了锁

我猜一下,楼主一定抓到了丰田某缺陷了

丰田乃宇宙*第一大厂,缺陷哪有那么好抓呢?

* 在人类迄今为止已经探明的宇宙的含义下
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楼主写太多没明白

是大众车没电了,无机械解锁还是丰田车没电了解不了锁

我猜一下,,楼主一定抓到了丰田某缺陷了 本帖最后由 Boulevard 于 2018-11-13 15:02 编辑
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artist 发表于 2018-11-13 04:12
这事和科学有毛关系呀?

科学都被用滥了,亵渎了。


达尔文给科学下的定义:“科学就是整理事实,从中发现规律,做出结论”
科学本身只是认识世界和事物的手段和方法,从来不怕给用滥,更不会被亵渎,怕的是被遗忘和弃之不用。
车坛里有那么多争吵,恰恰是因为有一些ID缺乏科学精神,缺少基本的认识问题的科学素养,又没有基本的成年人的文明素质,对其它ID和自己不同的意见,不是去思考自己的认识是不是偏颇,是不是不够客观全面,而是横加指责和辱骂 ,这个现象不加以扭转和改变,是不利于大家在论坛讨论问题滴

本帖最后由 KNDETIE 于 2018-11-13 14:59 编辑
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百年宾得 发表于 2018-11-13 09:57
我的看法是:在车内有成年人或者具备开门能力的儿童的时候,外面锁车里面无法打开,这是不能接受的。

参阅首贴第二部分第1点第五部分

百年宾得 发表于 2018-11-13 11:12
加感应是个好主意,主要是这个导致的后果太严重,夏天暴晒下半个小时估计就要出人命。人总有疏忽的时候,就比如以前开手档,总难免有时带档打火的情况,自动档就完美避免了这个问题(不在p档打不着)。我们总不能说:连打火前检查档位都做不到的人就算开出去也会撞死人的!

这里反复强调的烈日下晒死儿童的可能性;参阅首贴第二部分第3点

另外,如果讨论的焦点问题是超级锁的安全隐患,那么参考系统应该是非超级锁,两者在这个问题上的安全性对比分析。如果加入了生物感应器,实际上参考系统就变成了 带生物感应器的超级锁/非超级锁 vs 不带生物感应器的超级锁/非超级锁。于是,我们的问题就变成了 [u]“不带生物感应器的车锁系统是否存在安全隐患”[/u],讨论的内涵已经有变更了。参阅首贴第三部分第1点 本帖最后由 filter 于 2018-11-13 13:28 编辑
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KNDETIE 发表于 2018-11-13 10:25
如果车子里有人要求外面锁车里面可以打开,具体的实现大概是2种方法。1.任何时候外面锁车里面都可以打开。2.有相应的传感器,类似于前排...

加感应是个好主意,主要是这个导致的后果太严重,夏天暴晒下半个小时估计就要出人命。人总有疏忽的时候,就比如以前开手档,总难免有时带档打火的情况,自动档就完美避免了这个问题(不在p档打不着)。我们总不能说:连打火前检查档位都做不到的人就算开出去也会撞死人的!
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百年宾得 发表于 2018-11-13 09:57
我的看法是:在车内有成年人或者具备开门能力的儿童的时候,外面锁车里面无法打开,这是不能接受的。


如果车子里有人要求外面锁车里面可以打开,具体的实现大概是2种方法。1.任何时候外面锁车里面都可以打开。2.有相应的传感器,类似于前排有乘客不系安全带,就会报警。车子里有人时车辆安全系统会有感知,这样就可以在外面锁车后仍然可以从里面打开。无人就打不开。

以前觉得锁车后里面打得开打不开没啥问题,有了娃以后,觉得车锁是个需要认真对待的事情,自己的车啥时不能开,啥时能开,一定要心中有数。
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回复主题: 【杂谈】论科学精神 —— 第1季 超级锁是否存在安全隐患
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