主题：出片动态范围与工艺水平啥关系？
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rivershaw 发表于 2018-11-16 14:56sRGB的Gamma算法还要稍微复杂一点。参见：https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/SRGB登录后可直接显示原图
谢谢啦。总想偷懒不学基础知识，走捷径，看来不行啊。
又学了一点
前面我推导的第一个公式是完全错误的。应该修正为：
18灰计算亮度：=((1+0.055)*0.18^(1/2.4)-0.055)*256
亮度119计算18灰：=((119/256+0.055)/(1+0.055))^2.4
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iZaZaD 发表于 2018-11-17 05:12反正我觉得我不是当摄影师的料，太艺术的东西玩不好…～据说当个键摄也能找到乐子，可惜现在当个键摄也不合格，聊的东西跟拍照片都不占边了 ，爱咋咋地吧，琢磨啥就发点儿啥。
那就来聊点与拍照片沾边的事吧，看看究竟多少人懂曝光！
1、地球上，凡是不发光的物体，反射光线的能力，大约在3.6%到95%的范围内，镜子算100%，黑洞是0%。换算成EV，大约5EV。这个5EV的亮度范围，对数码照相机的记录能力来说，完全不是问题。
但是，如果逆光下拍人像，脸很黑，对人脸测光、曝光，当脸部对应18灰的时候，天空还是过曝溢出了。结果，糊涂蛋开始抱怨照相机的宽容度不足！
如果不能补光，又要逆光天空不过曝，脸还不黑，怎么办？
假定你的照相机高光宽容度是3.88，对不想过曝的天空测光，然后曝光补偿+3.88EV，后期加曝光补偿让人脸影调合适，用高光压天空不过曝。
2、地球上，最难对付的是自己会发光的物体，比如拍逆光，把太阳包括进来，想让太阳不过曝，那是万万做不到的。
很多人喜欢拍夜景，很多人的夜景照片曝光、影调不对，如果参赛，第一轮就会被打回头。夜景照片里的灯是一定要过曝的，但灯照射到的地方，一定不能过曝，这是夜景照片的影调标准，错不得的！
常见的错误是看见了灯的清楚轮廓，或者灯与灯照射的地方亮成一片，
3、前面说，不发光的物体亮度只有5EV，现在的数码照相机记录7、8个EV是完全胜任的，所以，大部分场合都有ETTR的空间。假使你的照相机高感比人家的好1EV，人家用了ETTR一级，你的高感就与人家相同，如果人家用2EV的ETTR，你的好照相机就变成破烂了，
还有许多、许多拍照片的窍门，以后有时间慢慢再说吧。
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rivershaw 发表于 2018-11-16 16:45不是太明白你的意思。
绝对点说，RAW是线性数据，JPEG是对数数据，就是对RAW取对数后的数据。
这样，RAW必须是2...
为啥说RAW是线性数据呢? 这是要我再去学习一下ADC原理不成…
设计采样电路，应该尽量用右边较陡部分去记录感兴趣的范围内的(粉色框范围)亮度，这样整体会有较好的记录效果，但也会因此牺牲一点儿宽容度，如图上上边这种。
如果要更照顾宽容度，就得像下边这样，让曲线去靠右边一些。
然后把这些记录值转到能显示输出的0~256 ，因为想要输出的被摄物亮度范围是不变的，对于上边A的这种设置，就是把原始采样的2^7.5～2^14 (336～16384)对应到0～256 ;下边B这种就是把原始采样的2^5~2^11(32～2048)对应到0～256。
比较一下，A会有较好的亮部细节暗部也不错但亮部过曝的欠曝光难以拉回来;
B会有较好的亮部暗部宽容度但整体表现上不如A细腻过渡好。
如果我说的这些靠谱，那么我感觉尼康D810这种直出灰灰后期调整空间大的应该偏向于用的方案B，而富士那些直出效果好的应该倾向于A。
本帖由安卓客户端编辑于：2018-11-17 06:04:03
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武汉小涂 发表于 2018-11-16 17:30你们太牛啦，感觉不是摄影师，是设计相机的大师啊！...
反正我觉得我不是当摄影师的料，太艺术的东西玩不好…～据说当个键摄也能找到乐子，可惜现在当个键摄也不合格，聊的东西跟拍照片都不占边了
，爱咋咋地吧，琢磨啥就发点儿啥。本帖由安卓客户端发布
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iZaZaD 发表于 2018-11-16 16:29登录后可直接显示原图
如果采样电路是按2的指数级数去采样亮度，那么根据y=2^x 画出曲线来，可以看出到第7级以后才有明显的差异变化。
如果按图上A所示，让采样电路尽可能给暗部留出采样空间，那么高光部分可能没有足够的后期调整空间；
如果按B所示，让采样电路尽量给高光部分留出后期调整空间，那么暗部只能用曲线较为平坦的部分去采集而导致不足够细腻；
不知道这样理解对不对。
不是太明白你的意思。
绝对点说，RAW是线性数据，JPEG是对数数据，就是对RAW取对数后的数据。
这样，RAW必须是256bit（2^8)，才能与JPEG的8bit对应，现在的14bit（2^3到2^4）的RAW，只能搞出3到4bit的JPEG，
如果CMOS的输出，先经过一个对数放大器，再AD采样，就不会浪费高光的色阶，阴影的细节也大大改善了，ETTR就没必要了。 本帖最后由 rivershaw 于 2018-11-16 16:59 编辑
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iZaZaD 发表于 2018-11-16 16:22看登录后可直接显示原图
这个场景是典型的低反差（低对比度）场景，一定可以用到ETTR。
后期要做的第一件事就是减曝光，把脸部的影调大致调到209，然后用黑色、白色色阶控制对比度，最后再精确调整曝光，使脸部影调准确。
用黑色、白色色阶控制对比度，比直接调对比度滑块效果好很多，好多人不知道。
直接调对比度是从18灰向两边变化，效果生硬。黑色、白色色阶改变的是归一化边界，改变整体对比度，效果柔和。
这就有点像不会的人喜欢拉饱和度，会的人用dcp，
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如果采样电路是按2的指数级数去采样亮度，那么根据y=2^x 画出曲线来，可以看出到第7级以后才有明显的差异变化。
如果按图上A所示，让采样电路尽可能给暗部留出采样空间，那么高光部分可能没有足够的后期调整空间；
如果按B所示，让采样电路尽量给高光部分留出后期调整空间，那么暗部只能用曲线较为平坦的部分去采集而导致不足够细腻；
不知道这样理解对不对。
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rivershaw 发表于 2018-11-16 16:18的确如此！209的肤色看起来更舒服，影调比18灰大约要高1.7-2.0EV。
说18灰跟肤色接近，是胶片时代陈腐、过时的言论了。
看
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iZaZaD 发表于 2018-11-16 15:0750%亮度跟18%灰是一回事儿？ 我上午学习到的，18%度灰板是拍摄现场测光用的，机器按照这个亮度曝光能得到差不多跟肤色一致的亮度，也就是这个亮度是机器测光的基准值，对应的亮度是209,209,209.
相信我，你那个209是错的，正确的是119。
反光率18%的灰板，测光、曝光，打印出照片来，就是50%灰，就是黑白棋盘格。
或者说，反光率18%的灰板就是黑白棋盘格，黑白棋盘格的反光率正好是18%！
50%灰，反射的亮度是18%，所以我不说18%灰，说18灰，
本帖最后由 rivershaw 于 2018-11-16 15:24 编辑
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rivershaw 发表于 2018-11-16 14:47不会错的。
有的标准写成118，实际上精确计算应该是119，photoshop也是算成119。登录后可直接显示原图
50%亮度跟18%灰是一回事儿？ 我上午学习到的，18%度灰板是拍摄现场测光用的，机器按照这个亮度曝光能得到差不多跟肤色一致的亮度，也就是这个亮度是机器测光的基准值，对应的亮度是209,209,209.
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我又画了个曲线y=power(2,x) ;
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从曲线上看，x在7之前似乎都差不多相等的数值，后边才在各档之间区分开。 所以我觉得大家讨论的所谓“向右曝光”应该尽量用右边这部分的数值去记录。
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轻声叹息 发表于 2018-11-16 14:30干货太多，我足足看了半个小时才看明白
我捋一下：
第五句：如果不考虑影调曲线的校正，归一化的0.18，在sRGB的Gamma校正后，正好是119。
(119/256)^2.2=0.18，Gamma值是2.2
第七句：如果反光率18%的灰板对应RAW的2949，比灰板亮2.47EV的景物，RAW数据就溢出了！这个2.47EV就是高光的动态范围、高光宽容度。
（0.18*16383）*2^2.47=16383
sony A7R3照相机，这个高光的动态范围是3.88EV
(0.068*16383)*2^3.88=16383
结论是，A7R3牺牲了暗部细节，换取动态范围和亮部宽容度
算一遍心里清楚多了，以前虽然知道向右曝光，但是具体差距有多大还不清楚，不知道曲线拉多少颜色会拉断。昨天看了大神帖子的数据后大致有了点谱，实拍加推导一遍清晰了很多。
sRGB的Gamma算法还要稍微复杂一点。参见：https://en.※※※※※※※※※.org/wiki/SRGB
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iZaZaD 发表于 2018-11-16 13:34这里好像有问题吧？ 我记得18%灰的曝光值应该是209 。我百度一下去。
不会错的。
有的标准写成118，实际上精确计算应该是119，photoshop也是算成119。
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rivershaw 发表于 2018-11-16 11:11说说18灰，看看能不能更清楚一点。
18灰是摄影里特别重要的一个概念，就是反光率18%的灰板，对其测光、曝光，在胶片上生成最佳密度。
对数码摄影来说，就是8bit、sRGB的JPEG照片，灰板的RGB都是119，这是标准，所有数码照相机都必须如此。
现在的问题是18灰在14bit的RAW里面对应多少？
如果不考虑影调曲线的校正，归一化的0.18，在sRGB的Gamma校正后，正好是119。
似乎，0.18*16383=2949，应该对应0-16383里面的2949。
如果反光率18%的灰板对应RAW的2949，比灰板亮一倍的景物，就是2949*2=5898，再亮一倍就是11796，再亮一倍就溢出了！
换用EV来说，比灰板亮2.47EV的景物，RAW数据就溢出了！这个2.47EV就是高光的动态范围、高光宽容度。
这个与胶片相差太大，显然不够用，所以，标准推荐，18灰在数码里面，可以对应12.7%的线性RAW，这样，高光的动态范围、高光宽容度可以增加0.5EV。
怎么与8bit、sRGB的JPEG照片的RGB119对应呢？用一条影调曲线校正，在Gamma校正前，把0.127提升到0.18。
干货太多，我足足看了半个小时才看明白
我捋一下：
第五句：如果不考虑影调曲线的校正，归一化的0.18，在sRGB的Gamma校正后，正好是119。
(119/256)^2.2=0.18，Gamma值是2.2
第七句：如果反光率18%的灰板对应RAW的2949，比灰板亮2.47EV的景物，RAW数据就溢出了！这个2.47EV就是高光的动态范围、高光宽容度。
（0.18*16383）*2^2.47=16383
sony A7R3照相机，这个高光的动态范围是3.88EV
(0.068*16383)*2^3.88=16383
结论是，A7R3牺牲了暗部细节，换取动态范围和亮部宽容度
算一遍心里清楚多了，以前虽然知道向右曝光，但是具体差距有多大还不清楚，不知道曲线拉多少颜色会拉断。昨天看了大神帖子的数据后大致有了点谱，实拍加推导一遍清晰了很多。
本帖最后由 轻声叹息 于 2018-11-16 14:32 编辑
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补一张向右曝光原图做对比，共参考
向右曝光原图在屏幕上已经没法区分255、254、253。拉伸后反而看得比较清楚，也没有断层，所以也没降噪。图像对比度比原屏幕显示的对比度要小，偏亮。全局测光显示过曝0.7，直方图右边还留了一点。
正常曝光原图是可以看出来三个色阶的，和原屏幕显示差不多，对比度稍大一点点，图就不上了。拉伸后有轻微断层，做了去伪色和降噪。
还有一点，压缩后上的图，看到的网格并不是像素，实际上是伪色和摩尔纹。原图放大才能看到真正的原屏幕像素。
rivershaw大神的东西太多，我一一实践，好把数据和直观印象对照一下，这样学的扎实一点，各方君子见笑
向右曝光原图在屏幕上已经没法区分255、254、253。拉伸后反而看得比较清楚，也没有断层，所以也没降噪。图像对比度比原屏幕显示的对比度要小，偏亮。全局测光显示过曝0.7，直方图右边还留了一点。
正常曝光原图是可以看出来三个色阶的，和原屏幕显示差不多，对比度稍大一点点，图就不上了。拉伸后有轻微断层，做了去伪色和降噪。
还有一点，压缩后上的图，看到的网格并不是像素，实际上是伪色和摩尔纹。原图放大才能看到真正的原屏幕像素。
rivershaw大神的东西太多，我一一实践，好把数据和直观印象对照一下，这样学的扎实一点，各方君子见笑
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rivershaw 发表于 2018-11-16 07:59翻拍屏幕，需要三脚架和一面小镜子。把小镜子放在要拍摄的中间位置，调整照相机、三脚架，让取景器里镜子反射出的镜头中心，处在画面中心位置，这样照相机的位置正好合适，去掉镜子，用个低速快门拍摄就行了。
收到，学习啦
我还有很多窍门需要掌握啊 本帖最后由 轻声叹息 于 2018-11-16 08:39 编辑
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轻声叹息 发表于 2018-11-15 21:43另外翻拍屏幕，比我想象的难……
翻拍屏幕，需要三脚架和一面小镜子。把小镜子放在要拍摄的中间位置，调整照相机、三脚架，让取景器里镜子反射出的镜头中心，处在画面中心位置，这样照相机的位置正好合适，去掉镜子，用个低速快门拍摄就行了。
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向右曝光，图像细腻了不少
原图是没有摩尔纹和偏色的，jpeg压图后有摩尔纹和偏色
另外发现一些其他问题，ACDSee用Quick View看图，灰度0-5是看不见的，被压缩掉了，只有用View模式才能看到全部灰阶。似乎是采用的色域不一样。
原图是没有摩尔纹和偏色的，jpeg压图后有摩尔纹和偏色
另外发现一些其他问题，ACDSee用Quick View看图，灰度0-5是看不见的，被压缩掉了，只有用View模式才能看到全部灰阶。似乎是采用的色域不一样。
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轻声叹息 发表于 2018-11-15 20:20翻拍屏幕，拉伸亮度。相机比人眼解析力强啊，我肉眼分别255和254相当困难了
加上暗角了
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rivershaw 发表于 2018-11-15 18:10举个例子，拿sRGB、8bit的JPEG来说，255、254、253这样3个色阶，大部分人的显示器都看不出区别。
用sRGB的Gamma校准公式反推，如果255对应16383，254就对应16237，253对应16092，252对应15948。
就是说从15949到16092，144个RAW色阶被合并成JPEG的253一个色阶。
从16093到16237，144个RAW色阶被合并成JPEG的254一个色阶。
从16238到16383，146个RAW色阶被合并成JPEG的255一个色阶。
差不多是这个意思，舍入、截尾算法会稍有不同。登录后可直接显示原图
翻拍屏幕，拉伸亮度。相机比人眼解析力强啊，我肉眼分别255和254相当困难了
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举个例子，拿sRGB、8bit的JPEG来说，255、254、253这样3个色阶，大部分人的显示器都看不出区别。
用sRGB的Gamma校准公式反推，如果255对应16383，254就对应16237，253对应16092，252对应15948。
就是说从15949到16092，144个RAW色阶被合并成JPEG的253一个色阶。
从16093到16237，144个RAW色阶被合并成JPEG的254一个色阶。
从16238到16383，146个RAW色阶被合并成JPEG的255一个色阶。
差不多是这个意思，舍入、截尾算法会稍有不同。
用sRGB的Gamma校准公式反推，如果255对应16383，254就对应16237，253对应16092，252对应15948。
就是说从15949到16092，144个RAW色阶被合并成JPEG的253一个色阶。
从16093到16237，144个RAW色阶被合并成JPEG的254一个色阶。
从16238到16383，146个RAW色阶被合并成JPEG的255一个色阶。
差不多是这个意思，舍入、截尾算法会稍有不同。
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无际 发表于 2018-11-15 17:34人家明明是向键摄方向发展的嘛
什么叫向键盘摄影师发展，本人就是键盘摄影师。
不行吗？
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rivershaw 发表于 2018-11-15 17:25假定是14bit的RAW，-1、0、+1包围曝光3张照片，-1可以提高2bit的高光量化范围，+1可以改善阴影部分的信噪比，这样理论上可以有16bit的量化，但是除了能把原来过曝的地方拉一点回来，能感觉到层次更细腻吗？
实际上感觉不到，因为能显示的只有8bit的JPEG，大量的RAW色阶压缩成JPEG的一个色阶，16bit、14bit，细腻程度不会有什么变化，
证据，早期的RAW是12bit，现在普遍是14bit，感觉到层次更细腻了吗，理论上阴影部分可能有些微改善，高光部分肯定没有！
实际上，阴影部分的改善也要提亮后才能发现，这就是大量的RAW色阶压缩成JPEG的一个色阶的道理，
-1可以提高2bit的高光量化范围。学习要划重点
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