主题：鸠鸠和尼康Z6----日常
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叶枫 发表于 2019-1-7 14:15
兄弟，是你搞错了，这是尼康的器材论坛，讨论摄影艺术还是移步大家谈，在这适合Z6讨论索尼A7M3的性能。楼主承认是尼康请他拍得商业片，你也可以把你A7M3拍照及心得来交流一下，我们乐见其成。
器材论坛没错，但是器材也需要用，不好用大家都不会买，对不对！楼主是尼康请的，这个我还真不知道，因为没看所有回复。只是单纯评价尼康的这两台设备。我也是尼康老用户，估计楼主也够呛有我用的久，说起尼康公司我们也是有渊源的，这里有不提了，因为跟机器好坏的评说没有关系！
我开贴写过太多东西了，我一般很少有短回复。Z6相比A7m3的差距不是一点点。最近看新闻说有固件升级，要增加眼控，增加视频的raw，说白了也是为了跟索尼再拼一把，但是讲实话，这些升级不会挽回老用户，或许可以增加点入门新用家。现在选尼康的人已经不是当年的情怀了，被当成数码消费品的微单相机时代，消费者的心态早已不同。
尼康这几年推广收缩的很厉害，至于日本人说了算还是怎么，我不知道。但是，如果你们继续用这种态度来处理目前的市场，目前的消费者，当前的状况不会是最糟糕的。
尼康如果不对老用户投入，不对以往投资，就等于放弃了※※和文化，放弃了那些无偿为你转化用户的老用户。
以前我开贴还开玩笑说过，我们一年为尼康转化的用户不见得比经销商低，只是我们不能卖货。当年佳能老大的时代，我们所建的群基本全用尼康相机，你以为靠的是什么，靠的是你们大数据分析，你们的市场策略？，真的，现在的尼康让人失望！
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405 帖
ahayhy 发表于 2019-1-8 09:07
兄弟，我顶你！不说你说的技术上的东西对或不对，从头至尾，你都没有用损人人格的词！你后来的行文有点激动，用了“素质”等词，但也都是被迫防守反击！一上来就有人说你键盘侠、喷子，后来又被说成什么“老鼠~”，扣大帽子却不以理服人！论坛就是公开发表意见的地方，发表意见的时候，就要做好被否定的准备，怎么就不允许反面声音了？百家争鸣、百花齐放、以理服人才是正确的风气！兄弟，就算技术上你说的是错的，我也顶你，谁不会错？怎么就被人骂被人侮辱人格？再说了，无忌里玩的，哪个不是键盘党？键盘党要有键盘党的素质！(兄弟，提醒一下，此帖中有用词不雅，比如“忽悠傻子”等，另外用词过于绝对化，容易被人反感)。
谢谢，尼康变了！但是消费者也变了！所以很多人换门了！我再其中之内！这不是十年以前刚刚玩摄影器材的时候，现在谈情怀，先要亮亮技术，不论是厂家的技术还是消费者自己的技术，不然尼康这微单已经是专业级了，相信多数论坛爱好者用不出什么效果。论厂家，挂着专业设备的名字，这次的设备真的专业么！大家都看的很清楚，我上来一直再说设备的问题，我开贴也不少了，原因很简单，这个机器缺点很多，就算买，希望那部分不熟悉的朋友能看清楚，好论坛是什么，是在自己的产品论坛下能看到不同的观点，有问题能指出来。这次尼康再怎么刷还是一回事儿，销量是不可能像当年单反的时代了。尼康能不能走好，看的是自己，再来向消费者展示吧！
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402 帖
舍不得的选择 发表于 2019-1-9 08:16
学习欣赏了！
请问哪里有Camera Raw 11.1，可否发给我？
[email]zjdong531@126.com[/email]
官网上有：
https://helpx.adobe.com/cn/camera-raw/kb/camera-raw-plug-in-installer.html#11_0
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401 帖
鸠鸠 发表于 2019-1-8 20:59
还有14-30F4，不算太笨重也不是灯泡。
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398 帖
老布同志 发表于 2019-1-8 15:00
关注1和2，大好消息呀！期待中~~~
还有14-30F4，不算太笨重也不是灯泡。
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396 帖
鸠鸠 发表于 2019-1-8 11:40
据说固件要升级了
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关注1和2，大好消息呀！期待中~~~
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据说固件要升级了
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394 帖
fredopen 发表于 2019-1-6 17:23
楼主这么工工整整地发帖过来顶一下!
我是看你写镜头才过来回帖的，这35 1.8跟原来的G头都是同规格，差异肯定有，这个咱们不吹毛求疵，就同一个头，换了卡口卖5千，这事儿也确实是厉害了。尼康以往的1.8军团是性价比斩杀级的，不仅是自家，全部做相机厂商里面也算是厚道的。换卡口价格翻接近一倍，这个事儿就是佳能索尼也没见的这么干过。
再说尼康的Z卡口，上市说的真好，卡口那么大，参数党都高潮了。说这特么要牛逼成什么样子。
果然，镜头一出来确实牛逼了，暗角比之前的F卡口还严重，这就是Z卡口的优势？你机身卡口扩肛，镜头还是原来那么大的洞，这是忽悠傻子呢？
拿新卡口涨价，涨完价还是原来的货，这就真是来搞笑的了！
还有一支牛逼镜头24-70，带着锁死键。不扭一下不能拍照。
50 1.8买三千多，也是翻了一倍。
当初我是等Z6等到上市，那个EVF拖尾，跟Z7基本都一样！
这都什么年代了，手机拍照实时取景也不可能拖尾吧！
你这可是相机啊！尼康！
佳能索尼富士松下有没有一个！你找出来！
所以换门，彻底让尼康搞败！
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393 帖
鸠鸠 发表于 2019-1-7 11:43
老兄对于相机的评价，我已经回了。至于客气不客气，有没有素质，留给大家评说吧。至于说我为什么用无反，就像我在各种场合一直强调的，各种器材各有优劣，选择自己最顺手的器材去拍自己想拍的照片。
关于对摄影的理解，也许我之前那段话没有说得太明白，这里再多说两句。
看到一个画面，拍下一张照片，是在作者过往的文化、阅历结合拍摄技艺的一个产物。作为一个读者，也许能够理解摄影技艺方面的达成，但那终究只是技艺。也许恰巧有那么一部分读者，或许有和作者相似的背景和经历，那么他们会在照片上找到那种能够打动自己的感觉。剩余的也许只有作者自己能够了解。
所以，如果放在爱好的角度来看，拍摄了照片，表达了自我，取得了自我愉悦，那么就没有什么可以厚非的。即便放到艺术的层面，如果梵高的画作能够在他有生之年深深他同时代的观众，那么他也不至于穷困潦倒了。艺术是无国界的，但艺术也是非常自我的。
当然，照片还有社会意义和※※意义，它是在时间的积淀中慢慢产生的。
每个人都有自己对于摄影的理解，而且会随着自己的阅历变化而变化，我们应该予以尊重，也包括对于老兄对摄影的理解。站在自己的理解角度上，很难去评判别人的高下，也许哪一天自己也会笃信当年自己嗤之以鼻的想 ...
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391 帖
fredopen 发表于 2019-1-7 09:40
不会摄影的人站在摄影论坛，居然可以这么嚣张！无奈啊！
数毛党牛逼！
兄弟，是你搞错了，这是尼康的器材论坛，讨论摄影艺术还是移步大家谈，在这适合Z6讨论索尼A7M3的性能。楼主承认是尼康请他拍得商业片，你也可以把你A7M3拍照及心得来交流一下，我们乐见其成。
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390 帖
鸠鸠 发表于 2019-1-7 11:45
老兄的Z6到手了吧？欢迎来交流。
目前拍视频用，顶呱呱
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389 帖
老布同志 发表于 2019-1-7 08:29
数毛党躺枪了别人自称数毛党是一种戏谑和自嘲，是对画质的极致追求，这是一种关注细节钟情完美的摄影风格，什么时候沦为低档次了？好像还不能算摄影爱好者了作为数毛党表示不服！
认真拍片，虚心交流，共同提高。鸠鸠兄很不错的帖子，千万不要给老鼠屎毁了。
老兄的Z6到手了吧？欢迎来交流。
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388 帖
fredopen 发表于 2019-1-7 09:38
唉，你是不是不如谁，还是比谁强，并不管我们什么事儿，我说了上来评价的是相机，没有评论你，楼主！
是你的话不客气，很没素质的！
很多人有不好的相机但是有很强的创作能力，把比你牛逼的很多很多人自动屏蔽或者强制安慰自己说只要拍的好的都是靠照片赚钱的说法就有点恶心了！太多朋友用普通的几千块相机甚至手机拍的照片都很好。只是你一直不直接承认，是自己不会摄影而已。摄影是艺术表达，但是对社会和人的影响是更大更高的层面，要做到你要先有正常人的审美，你这种说自己才明白自己照片的意义的这种说法，不还是再说，自己拍的不被人理解是因为别人不懂么？！就是说片子差自己给自己找台阶不是么！！
请记住，摄影的本质不是烧器材，更不是参数党，这些人不是摄影爱好者，只是电子产品发烧友。
摄影，如果没有正常的审美认知你就别说什么艺术精髓，先能拍出打动人的照片再吹照片深层含义吧！
希望楼主在四五十年内能达到，虽然说艺术天赋是天生的，但是普通人用一辈子的努力应该也是可以接近的！
忘了说，楼主如果只是照片拍摄，为什么换微单呢？真的是奇怪！ ...
老兄对于相机的评价，我已经回了。至于客气不客气，有没有素质，留给大家评说吧。至于说我为什么用无反，就像我在各种场合一直强调的，各种器材各有优劣，选择自己最顺手的器材去拍自己想拍的照片。
关于对摄影的理解，也许我之前那段话没有说得太明白，这里再多说两句。
看到一个画面，拍下一张照片，是在作者过往的文化、阅历结合拍摄技艺的一个产物。作为一个读者，也许能够理解摄影技艺方面的达成，但那终究只是技艺。也许恰巧有那么一部分读者，或许有和作者相似的背景和经历，那么他们会在照片上找到那种能够打动自己的感觉。剩余的也许只有作者自己能够了解。
所以，如果放在爱好的角度来看，拍摄了照片，表达了自我，取得了自我愉悦，那么就没有什么可以厚非的。即便放到艺术的层面，如果梵高的画作能够在他有生之年深深他同时代的观众，那么他也不至于穷困潦倒了。艺术是无国界的，但艺术也是非常自我的。
当然，照片还有社会意义和※※意义，它是在时间的积淀中慢慢产生的。
每个人都有自己对于摄影的理解，而且会随着自己的阅历变化而变化，我们应该予以尊重，也包括对于老兄对摄影的理解。站在自己的理解角度上，很难去评判别人的高下，也许哪一天自己也会笃信当年自己嗤之以鼻的想法呢？
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387 帖
鸠鸠 发表于 2019-1-6 22:05
若如老兄所说，那后期加个暗角就行了，何必劳师动众故意把镜头做得有大暗角呢。
因为 ~~~~ 后期都是！ 异类！ 直出才是王道啊
实际很多片子也的确需要暗角
当然另一方面尼康怎么考虑就另一回事的 大暗角对我来说其实也不算缺点 毕竟这头不是风光头
如果超广这么大的暗角 肯定要掀桌
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386 帖
nowiziky 发表于 2019-1-6 21:26
就你这种戾气满满的也好意思叫别人提高教养？唉，好好的帖子被一粒老鼠屎搅和了
不会摄影的人站在摄影论坛，居然可以这么嚣张！无奈啊！
数毛党牛逼！
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385 帖
鸠鸠 发表于 2019-1-6 21:29
是的，数毛党和参数党或者说器材党也是玩摄影的一种玩法，和追求唯美的场景、精彩的瞬间或是极致的光影并没有本质的区别。都是通过摄影让自己获得欢愉的一个途径。摄影的本质是自我的表达，相比于为了达到商业目的并取悦于自己客户的摄影，数毛党在精神层面还能更高一点。
一张好照片的好或者不好读者看到的只是一个表面，只有作者才是赋予这张照片生命的人，也只有他才明白这张照片对于他的意义。
很惭愧，每次开试用的帖子都不得不去拍些别人眼中“精彩”的片子，很大程度上，我不如数毛党。
唉，你是不是不如谁，还是比谁强，并不管我们什么事儿，我说了上来评价的是相机，没有评论你，楼主！
是你的话不客气，很没素质的！
很多人有不好的相机但是有很强的创作能力，把比你牛逼的很多很多人自动屏蔽或者强制安慰自己说只要拍的好的都是靠照片赚钱的说法就有点恶心了！太多朋友用普通的几千块相机甚至手机拍的照片都很好。只是你一直不直接承认，是自己不会摄影而已。摄影是艺术表达，但是对社会和人的影响是更大更高的层面，要做到你要先有正常人的审美，你这种说自己才明白自己照片的意义的这种说法，不还是再说，自己拍的不被人理解是因为别人不懂么？！就是说片子差自己给自己找台阶不是么！！
请记住，摄影的本质不是烧器材，更不是参数党，这些人不是摄影爱好者，只是电子产品发烧友。
摄影，如果没有正常的审美认知你就别说什么艺术精髓，先能拍出打动人的照片再吹照片深层含义吧！
希望楼主在四五十年内能达到，虽然说艺术天赋是天生的，但是普通人用一辈子的努力应该也是可以接近的！
忘了说，楼主如果只是照片拍摄，为什么换微单呢？真的是奇怪！
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fredopen 发表于 2019-1-6 21:02
老哥，你这给谁回答的呢？没讨论过你说的这些问题吧！
数毛党和参数党在你眼里跟你玩摄影是一个档次是么？那我只能说现在的尼康是毁在这批玩家手里了，前景堪忧！
数毛党躺枪了
别人自称数毛党是一种戏谑和自嘲，是对画质的极致追求，这是一种关注细节钟情完美的摄影风格，什么时候沦为低档次了？
好像还不能算摄影爱好者了
作为数毛党表示不服！认真拍片，虚心交流，共同提高。鸠鸠兄很不错的帖子，千万不要给老鼠屎毁了。
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SeanParam 发表于 2019-1-6 21:58
放大100%确实是能看出明显的噪点，有些颗粒感，但是个人感觉这种环境下，这样的像素这种输出还是可以接受的。
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kamiruding 发表于 2019-1-6 21:46
暗角大 实际是自然光人像上 增加立体感的。。。老法师们不会在意这种东西的。有啥好和他们说的。
反正 只要不是1.2 光圈能和别人去吹比的头 都是垃圾
若如老兄所说，那后期加个暗角就行了，何必劳师动众故意把镜头做得有大暗角呢。
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放大100%确实是能看出明显的噪点，有些颗粒感，但是个人感觉这种环境下，这样的像素这种输出还是可以接受的。
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379 帖
针对Z7高ISO颗粒感的问题发两张照片，是在滑雪场夜场拍摄的，这个拍摄环境不算太好，只有场地灯光，高感开到了1600，随便挑了张原片，没修过的。
这个是没有放大的版本，可以说没有放大100%的情况下看不出什么噪点，稍后上传100%的。
这个是没有放大的版本，可以说没有放大100%的情况下看不出什么噪点，稍后上传100%的。
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大秦正声 发表于 2019-1-6 21:06
ISO640以上小光圈的话，还有这问题么？
有
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鸠鸠 发表于 2019-1-6 21:38
老兄也不用这么针锋相对。大家都和气一些。那位仁兄说的也有对的地方，比如说35/1.8s的暗角的确比35/1.8G的暗角要大些。只是那位仁兄在来发难之前最好先去想想为什么新出的索尼FE 50/1.4 ZA 要比便宜三千块钱的老镜头 索尼 50/1.4 ZA SSM 暗角还要大。也许动嘴皮子比动脑筋要轻松不少吧。
暗角大 实际是自然光人像上 增加立体感的。。。老法师们不会在意这种东西的。有啥好和他们说的。
反正 只要不是1.2 光圈能和别人去吹比的头 都是垃圾
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nowiziky 发表于 2019-1-6 21:26
就你这种戾气满满的也好意思叫别人提高教养？唉，好好的帖子被一粒老鼠屎搅和了
老兄也不用这么针锋相对。大家都和气一些。那位仁兄说的也有对的地方，比如说35/1.8s的暗角的确比35/1.8G的暗角要大些。只是那位仁兄在来发难之前最好先去想想为什么新出的索尼FE 50/1.4 ZA 要比便宜三千块钱的老镜头 索尼 50/1.4 ZA SSM 暗角还要大。也许动嘴皮子比动脑筋要轻松不少吧。
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