SONY新全幅CMOS IMX455的参数来了

主题：SONY新全幅CMOS IMX455的参数来了

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iZaZaD

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2018-12-20 16:21

西区苛刻发表于 2018-12-20 16:01
SONY官方并不给感光器的功耗。不过超过1w的感光器肯定不能在135那巴掌大的机壳里面用。

HDC-4800的感光器是 4K/14Bit/480fps的，14Bit/480fps下最大功耗是5.23W（这个是日本DC Watch的准确数据，虽然不是SONY官方公布的，但来源是全球半导体学术大会SONY的PDF。

那个功耗比这个4.2w的大不了多少， CMOS单独需要一个巨大的主动式散热器排风才能维持正常工作状态呵呵（整个摄像机机身上装三个风扇，系统两个，一个进气，一个排风； CMOS感光器附近装一个专门对感光器制冷。这种设计绝对不可能在相机里实现。

135全画幅相机感光器在相机里能启用的最大功耗7、800mw最多了，通常都是300--500mw的呵呵。一台相机打开LCD的状态下所有功能启动，整个相机功耗才3、4w，你直接装一块4.2w的感光器进去？这是什么概念？开什么国际玩笑呵呵。

HDC-4800的感光器是 4K/14Bit/480fps的，14Bit/480fps下最大功耗是5.23W

GMAX4651 8K 80fps@12bit <4.2W

就用HDC-4800的这个工艺去制造GMAX4651：

4K/14Bit/480fps ,简单直接算算， 480fps降速到80fps, 功耗降低到1/6 0.87W ,升级到8K，功耗增加4倍，3.49W ，这个数字跟<4.2W 区别很大吗？

另外，HDC-4800是全局快门吗？

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第 93 帖

西区苛刻

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2018-12-20 16:07

iZaZaD 发表于 2018-12-20 16:00
SONY的全画幅相机用全局快门传感器也不见踪影啊。。SONY一定能做出来，而且现在就做好了就在它实验室里放着，这个我替你吹。

但是还不到市场需要的阶段或者还没有客户订单。

长光的这个一样道理，没公布不代表不能做，他的客户可能也没那种需求。

SONY全局快门的感光器在影像产品中早有了，相机中还没用而已。

2012年的F55摄影机的感光器是世界上第一台电子全局快门的摄影机感光器。

HDC-4800的感光器是堆栈式全局快门，自带全局特性！且4K/480fps的高帧率下能实现76.3dB的动态范围，这差不多是目前市场上全局快门产品最高的动态范围了。

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第 92 帖

西区苛刻

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2018-12-20 16:01

iZaZaD 发表于 2018-12-20 15:30
那你觉得多大功率的能放到相机里？有SONY相关传感器的功耗数据没，官方的。

SONY官方并不给感光器的功耗。不过超过1w的感光器肯定不能在135那巴掌大的机壳里面用。

HDC-4800的感光器是 4K/14Bit/480fps的，14Bit/480fps下最大功耗是5.23W（这个是日本DC Watch的准确数据，虽然不是SONY官方公布的，但来源是全球半导体学术大会SONY的PDF。

那个功耗比这个4.2w的大不了多少， CMOS单独需要一个巨大的主动式散热器排风才能维持正常工作状态呵呵（整个摄像机机身上装三个风扇，系统两个，一个进气，一个排风； CMOS感光器附近装一个专门对感光器制冷。这种设计绝对不可能在相机里实现。

135全画幅相机感光器在相机里能启用的最大功耗7、800mw最多了，通常都是300--500mw的呵呵。一台相机打开LCD的状态下所有功能启动，整个相机功耗才3、4w，你直接装一块4.2w的感光器进去？这是什么概念？开什么国际玩笑呵呵。

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第 91 帖

iZaZaD

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2018-12-20 16:00

西区苛刻发表于 2018-12-20 15:49
问题是长光的滚动快门的GMAX1205，5.5 x 5.5um那么大的像素井，我也没瞧见它的动态范围能有啥突破，还是可怜巴巴的66.7dB呵呵（相比大索尼的差老鼻子远了）

SONY的全画幅相机用全局快门传感器也不见踪影啊。。SONY一定能做出来，而且现在就做好了就在它实验室里放着，这个我替你吹。

但是还不到市场需要的阶段或者还没有客户订单。

长光的这个一样道理，没公布不代表不能做，他的客户可能也没那种需求。

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第 90 帖

西区苛刻

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2018-12-20 15:49

iZaZaD 发表于 2018-12-20 15:30
另外，人家这个是全局快门，以前好像聊过，全局快门单个像素内的电路要更多些，更多的电路意味着要侵占光电二极管的空间，所以动态范围、肼容量指标会受限，是没有办法的。

问题是，这是国产的东西，中国也做出来了，还是大家迫切想要的全局快门，刷新率也不低，只是日本的东西ISO25600咱们追不上，但我用地点的ISO1600也不是不能拍照，而且技术也不是停滞不前，超越不好说，追赶上还是要给点信心，落后的只是代差和市场产业链。

问题是长光的滚动快门的GMAX1205，5.5 x 5.5um那么大的像素井，我也没瞧见它的动态范围能有啥突破，还是可怜巴巴的66.7dB呵呵（相比大索尼的差老鼻子远了）

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第 89 帖

iZaZaD

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2018-12-20 15:30

西区苛刻发表于 2018-12-20 13:46
4.2w的CMOS你觉得能装在相机里用？

另外本底68dB的动态范围是不是太寒碜了？ SONY的IMX 251（A7R3那块），不带Dual-Gain双增益，本底动态范围：81dB呵呵。你68dB的本底动态范围没有任何竞争力啊。

如果按照SONY最新的3.76 x 3.76um像素尺寸的感光器来看（比如IMX461，44 x 33mm，1亿像素的和53 x 40mm的1.5亿像素的IMX 411，包括6000万像素的全幅IMX551），原生本底动态范围是>83dB @ 16Bit，打开Dual-gain双增益后，动态范围还能提高2档（也就是12dB），那就是说双增益模式下，动态范围能到>95dB。远远比竞争对手领先得多。

那你觉得多大功率的能放到相机里？有SONY相关传感器的功耗数据没，官方的。

另外，人家这个是全局快门，以前好像聊过，全局快门单个像素内的电路要更多些，更多的电路意味着要侵占光电二极管的空间，所以动态范围、肼容量指标会受限，是没有办法的。

问题是，这是国产的东西，中国也做出来了，还是大家迫切想要的全局快门，刷新率也不低，只是日本的东西ISO25600咱们追不上，但我用地点的ISO1600也不是不能拍照，而且技术也不是停滞不前，超越不好说，追赶上还是要给点信心，落后的只是代差和市场产业链。

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西区苛刻

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2018-12-20 13:52

iZaZaD 发表于 2018-12-14 09:27
不懂。。不知道大还是小。

好像确实有更大的：

http://www_gpixelinc_com/productMechanies/37.html
登录后可直接显示原图

这个更大没多少意义。因为它的像素井是10 x 10um的，那么大的像素尺寸，阱容当然更高。

对于全画幅感光器，现在的技术是越小的像素尺寸，却能提供越高的动态范围（阱容）才牛逼。

比如SONY的 3.76 x 3.76um像素尺寸的，能提供原生83dB的动态范围呵呵。像素尺寸面积只有这个的1/7，但动态范围却差不多呵呵。

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第 87 帖

西区苛刻

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2018-12-20 13:46

iZaZaD 发表于 2018-12-12 14:34
这个是不是更好些？
http://www_gpixelinc_com/productMechanies/43.html

动态范围

>83dB@12bit@dual-gain HDR; >68dB@12bit

功耗

<4.2W

4.2w的CMOS你觉得能装在相机里用？

另外本底68dB的动态范围是不是太寒碜了？ SONY的IMX 251（A7R3那块），不带Dual-Gain双增益，本底动态范围：81dB呵呵。你68dB的本底动态范围没有任何竞争力啊。

如果按照SONY最新的3.76 x 3.76um像素尺寸的感光器来看（比如IMX461，44 x 33mm，1亿像素的和53 x 40mm的1.5亿像素的IMX 411，包括6000万像素的全幅IMX551），原生本底动态范围是>83dB @ 16Bit，打开Dual-gain双增益后，动态范围还能提高2档（也就是12dB），那就是说双增益模式下，动态范围能到>95dB。远远比竞争对手领先得多。 本帖最后由西区苛刻于 2018-12-20 14:04 编辑

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parkerjin

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2018-12-19 10:35

ymaster 发表于 2018-12-19 10:17
=========================
宾得家是哪一流呢？

宾得三流企业，产品做的好但是没人知道。

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ymaster

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2018-12-19 10:17

肯德鸡发表于 2018-12-14 12:45
Sony有再好的coms也是枉然，没有宾家的色彩调教，终究是只能给人做嫁衣。
正所谓:一流企业做标准，二流企业做品牌，三流企业做产品。

=========================
宾得家是哪一流呢？

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ehandy

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2018-12-17 15:57

就是A7R4呗？
不过我就关心佳能啥时候能用上大法的CMOS

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iZaZaD

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2018-12-17 09:30

melfes 发表于 2018-12-14 17:49
呵呵

不用呵呵，我说的不是JK，是你。明白点说，就是看不惯你就认为sony啥都好，别的都不及格的态度。

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melfes

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2018-12-14 17:49

iZaZaD 发表于 2018-12-14 17:39
索吹…

呵呵

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iZaZaD

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2018-12-14 17:39

melfes 发表于 2018-12-14 17:27
JK测试的数据

如果读不懂就不要继续回复了

索吹…
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melfes

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2018-12-14 17:27

iZaZaD 发表于 2018-12-14 17:17
原本以为你有索尼的功耗数据，原来也是猜猜，在没有官方数据的情况下就断然说国产这个功耗高，是什么心态？

JK测试的数据
https://blog_kasson_com/the-last-word/worst-case-sony-a9-battery-draw/

如果读不懂就不要继续回复了

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iZaZaD

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2018-12-14 17:17

melfes 发表于 2018-12-14 17:03
JK测试出来的A9在EVF+20fps+wifi情况下整机7.2W，这个情况下A9那块CMOS实际工作频率有60fps

松...

原本以为你有索尼的功耗数据，原来也是猜猜，在没有官方数据的情况下就断然说国产这个功耗高，是什么心态？
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melfes

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2018-12-14 17:03

iZaZaD 发表于 2018-12-14 09:13
取景模式下的读出模式跟正常最大规格读出的Readout mode 不一样，对应的功耗也不一样吧？A9就算是全像素输出也才2420万像素，如果用A9装个5000万像素的呢？松下AK-SHB810 8K工作模式功耗8W 被西区喷功耗太高，这个4.2W的跟大日本帝国的货差距很大？

如果说全局电子快门不是什么稀奇东西，但是到目前为止sony公开发布的全幅传感器好像还没有，虽然我也认为这个对SONY来说也并不是多难的事儿，但是至少国产货也做到了，在这个指标上不存在差距。

然后再对比一下相关的参数,我虽然是外行，但是有些参数还是很有看头的，来仔细对比看看，请指示出来哪些参数可以灭国人威风涨倭国气势？

JK测试出来的A9在EVF+20fps+wifi情况下整机7.2W，这个情况下A9那块CMOS实际工作频率有60fps

松下那个有机传感器本来功耗就偏高，试验品有什么好说的，不过这机器的FWC有45ke

索尼公开发布的没有不代表不做，工控机的产品本来就没必要挂出来

IMX455这片说白了就是针对相机设计的低功耗高画质，GMAX4651属于高功耗无画质要求的工控型号，两个八杆子打不到一起的产品你正面比有意思？

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肯德鸡

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2018-12-14 12:45

Sony有再好的coms也是枉然，没有宾家的色彩调教，终究是只能给人做嫁衣。
正所谓:一流企业做标准，二流企业做品牌，三流企业做产品。
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pipedream

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2018-12-14 09:41

iZaZaD 发表于 2018-12-14 09:27
不懂。。不知道大还是小。

好像确实有更大的：

http://www_gpixelinc_com/productMechanies/37.html
登录后可直接显示原图

这个还比较合理，这个值设定的过小的话，动态范围会受限

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iZaZaD

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2018-12-14 09:27

pipedream 发表于 2018-12-14 09:17
那个4651两万五千的满阱容量是不是小了点？

不懂。。不知道大还是小。

好像确实有更大的：

http://www_gpixelinc_com/productMechanies/37.html

登录后可直接显示原图

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pipedream

陈年泡菜

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帖子: 11467

2018-12-14 09:17

iZaZaD 发表于 2018-12-14 09:13
取景模式下的读出模式跟正常最大规格读出的Readout mode 不一样，对应的功耗也不一样吧？A9就算是全像素输出也才2420万像素，如果用A9装个5000万像素的呢？松下AK-SHB810 8K工作模式功耗8W 被西区喷功耗太高，这个4.2W的跟大日本帝国的货差距很大？

如果说全局电子快门不是什么稀奇东西，但是到目前为止sony公开发布的全幅传感器好像还没有，虽然我也认为这个对SONY来说也并不是多难的事儿，但是至少国产货也做到了，在这个指标上不存在差距。

然后再对比一下相关的参数,我虽然是外行，但是有些参数还是很有看头的，来仔细对比看看，请指示出来哪些参数可以灭国人威风涨倭国气势？

IMX455

Effective pixels: 9600×6400
Recommend recording pixels: 60MP
11/12/14/16Bit ADC
Full Pixel 9fps/14Bit ADC
SLVS-EC 8Lane
Single ADC in Video Mode
12-ADC in Still Picture Mode
Native ISO 64/400

GMAX4651

那个4651两万五千的满阱容量是不是小了点？

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iZaZaD

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2018-12-14 09:13

melfes 发表于 2018-12-14 05:45
Jim Kasson测试过A9的功耗，在LCD取景下的整机功耗也就是3.1W左右

取景模式下的读出模式跟正常最大规格读出的Readout mode 不一样，对应的功耗也不一样吧？A9就算是全像素输出也才2420万像素，如果用A9装个5000万像素的呢？松下AK-SHB810 8K工作模式功耗8W 被西区喷功耗太高，这个4.2W的跟大日本帝国的货差距很大？

如果说全局电子快门不是什么稀奇东西，但是到目前为止sony公开发布的全幅传感器好像还没有，虽然我也认为这个对SONY来说也并不是多难的事儿，但是至少国产货也做到了，在这个指标上不存在差距。

然后再对比一下相关的参数,我虽然是外行，但是有些参数还是很有看头的，来仔细对比看看，请指示出来哪些参数可以灭国人威风涨倭国气势？

IMX455

Effective pixels: 9600×6400
Recommend recording pixels: 60MP
11/12/14/16Bit ADC
Full Pixel 9fps/14Bit ADC
SLVS-EC 8Lane
Single ADC in Video Mode
12-ADC in Still Picture Mode
Native ISO 64/400

GMAX4651
分辨率 8424(H) x 6032(V)
光学尺寸 35mm全画幅
像素尺寸 4.6μm x 4.6μm
快门方式全局快门
峰值量子效率 >70%
暗电流 <1e-/p/s@25℃
满阱容量 >25ke-
最大信噪比 44dB
读出噪声 <2e-
动态范围 >83dB@12bit@dual-gain HDR; >68dB@12bit
帧频 ?80fps@12bit
PLS 1/50000
输出接口 56对sub-LVDS
通道合并 48/28/16/12/8
封装 238-pin PGA
供电电压 3.3V/1.2V

功耗 <4.2W

4.6μm电荷域全局快门像素设计，噪声低至1.5e-，同时具备优异的快门效率以及角度响应；为满足高动态的应用需求，GMAX4651支持dual-gain HDR模式，动态范围可达83dB；同时，芯片支持片上1x2 binning，满阱可提升1倍且帧频进一步提升。

GMAX4651分为全速版本和半速版本，以满足不同客户对芯片速度的需求；全速版本芯片采用48对sub-LVDS进行数据传输，最高帧频可达80fps；半速版本芯片采用24对sub-LVDS进行数据传输，最高帧频可达40fps。GMAX4651片上集成了时序发生器和SPI，使得相机设计和系统集成更加简单，有助于相机制造商快速推出相机产品。芯片采用高可靠性、良好散热性的PGA陶瓷封装。

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lvshu888

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2018-12-14 08:01

宾得最近的发展真的有点不走运，大力研发的中画幅单反系列本来是挣哈苏飞思市场的，但没想到没两年无反市场风生水起，哈苏富士都入场了，别说中画幅了，135单反市场也被打压，真是生不逢时的感觉，太惨了。宾得的经典还在宾得67身上。

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melfes

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帖子: 8633

2018-12-14 05:45

iZaZaD 发表于 2018-12-13 17:22
你觉得CMOS功耗多少合适呢，有没有索尼同等传感器远远小于这个数值的资料？

Jim Kasson测试过A9的功耗，在LCD取景下的整机功耗也就是3.1W左右

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RX10

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2018-12-13 22:29

被引用内容作者已注销

索版就在隔壁，长眼睛的都可以去看，言论自由不自由大家说了算
当然某些睁眼说瞎话，或者根本没长眼的人是看不见的

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RX10

泡菜

泡网分: 9.073

主题: 72

帖子: 8188

2018-12-13 21:24

被引用内容作者已注销

谢谢啊
索尼版最大的好处就是允许大家自由发表意见，好的坏的都可以说，不会因为说了索尼不好就会被一群人围攻，更不会遭到删帖禁言
宾得版块的宾得粉丝，除了会喷说宾得不好的人，就什么都不会了

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RX10

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帖子: 8188

2018-12-13 18:09

Augusutus 发表于 2018-12-13 01:32
不知道这位索吹是不是给a7r装上了非imx094的的cmos呢

哇
sony第一台搭载IMX094的相机a7R在2013年就出了
宾得晚了三年到2016年才出K1

不知道赶了个晚集的宾得心里有啥想法

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iZaZaD

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2018-12-13 17:22

melfes 发表于 2018-12-13 16:36
全局电子快门佳能也有啊，又不是什么稀奇的东西，单CMOS就有4.2W的功耗完全属于消费级不可用的产品，人家自己定位就是工控机，就别YY什么相机使用了

你觉得CMOS功耗多少合适呢，有没有索尼同等传感器远远小于这个数值的资料？

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