主题:翻拍和底扫对比
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资深泡菜
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25年前拍的负片,保管不善,早已变色的花花绿绿没法儿看,翻拍转成黑白,基本不影响效果。 本帖最后由 老_泡 于 2019-6-16 23:41 编辑
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贴一张网上下载的用哈苏X5正扫的67负片,原图是反相的。有兴趣的朋友也可以用原图试试。 本帖最后由 qjzjz2006 于 2019-6-16 22:27 编辑
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ufo2000ufo 发表于 2019-6-15 01:02
首先我有几千的扫描仪,也在用2005年前后的数码机器比如尼康D200、CCD残幅,佳能EOS5D最接近胶片风格的全画幅翻拍,也有意大利中画幅黑白放大机,比较起来黑白光学放大那才是最体现胶片本质的,至于其中技术上各种不确定性,胶卷玩的就是技术和各种不确定性,至于胶片数码化本质上一件事情,扫描和翻拍只是风格不同,比较光学放大根本就不是一个事情差异巨大。你我只是在胶片数码化上追求的风格不同罢了,我追求的尤其135小底片,希望颗粒尽可能少点,色彩尽可能准确,立体感稍稍牺牲一点点也未尝不可,很多135底片如果不在减低颗粒上下功夫只能用非常小的画面展现,而翻拍起码同等条件下提高一倍大小的显示面积而画面保持清晰且颗粒可以接受。你说的高端扫描仪那是当初厂家在淘汰胶卷转型数码机器上设的坑,提高门槛用贵很多倍的价格却一直使用的2000年前的数码技术,如果真正扶持胶片,卖几万的价格的扫描仪怎么也得上中画幅CCD数码底了。且扫描技术基本还是停滞在2005年前的水平,而数码用05年代的几百元的机器翻拍也已经胜过万元以内的扫描仪了。建议有机会用用尼康D3X翻拍一下135小胶片底。 ...
哪次数码相机相素提升的背后没有图像处理器算法的提升?不正是因为数码图像处理太“完美”,这个论坛的摄友才不放弃用胶卷拍摄?一般胶卷的真实相素能达到多少?若论清晰,恐怕1600万相素的数码相机就妥妥的超过135卷了。所以咱们民用扫描仪在分辨率上用不着多高。翻拍不是不可以,这也是一种玩法,但以此贬低甚至否定底扫就不能接受了。翻拍与底扫最大的不同,就是经过了数码相机那个无所不能的图像处理器后,胶片原有的东西变了,所谓更清晰和没有颗粒也是经过处理后的结果而非原片如此,而老旧技术的底扫,在没有强大图像处理器帮助下获得的图像,更多的保留了胶片的本来面目。我相信,就是相纸放大的照片,如果用数码翻拍照片的话,也一定没有用扫描仪把放大的照片扫描出来的好。
翻拍最大的不好在于不方便、麻烦。没有自动进片、自动对焦,没有ICE,光源及其亮度也只能靠经验,还有折腾人的负片色彩、色调。
终极发烧友的选择无疑是放相,但这也是一个烧钱的高技术活,钱没出到或者技术差点,效果也是差强人意。而且最大的问题是无法大范围交流。 本帖最后由 qjzjz2006 于 2019-6-16 17:57 编辑
以下内容由 qjzjz2006 于 2019-6-16 18:23 补充
翻拍没有自动对焦指的是需要放大对焦才精准。
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ufo2000ufo 发表于 2019-06-15 00:49
多谢欣赏支持,这张我觉得去色罩最成功的一张,药水有点过期,几个卷多少有些偏色和粗颗粒。彩富去色罩我至今还没有找到一个流程能针对所有彩富底片,...

我一般是ps里反相 自动色调 自动颜色,这样一般是不会偏色,味道就见仁见智。
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qjzjz2006 发表于 2019-6-14 11:45
说什么清晰度、颗粒和降噪?胶片本身就是银盐颗粒,质感、立体感、真实感正是由此而来,你们非要数码翻拍把胶片原有的东西抹去?胶片的清晰度早就让数码比下去了,为了拍个清晰度高的片子用不着劳神先用胶片拍了再来数码翻拍,直接数码就行了。数码相机降噪无非就是靠猜的算法,胶片的噪点本就是暴光不足的银盐颗粒,底扫真实的把胶片细微真相呈现出来。
        幻灯和相纸放相是传统的观看胶片的方式,毫无疑问最有“胶片味”。但幻灯也好,相纸放相也好,不同的档次的器材以及不同水平的放相,其结果也是有很大差别的。相比之下,底扫比翻拍更接近或者说更多的保留了胶片的味道。
        几十万的扫描仪大概哈苏x5也达不到这个价位,如果这都是入不了你法眼的,那还是不要玩胶片了,只有数码适合你。
首先我有几千的扫描仪,也在用2005年前后的数码机器比如尼康D200、CCD残幅,佳能EOS5D最接近胶片风格的全画幅翻拍,也有意大利中画幅黑白放大机,比较起来黑白光学放大那才是最体现胶片本质的,至于其中技术上各种不确定性,胶卷玩的就是技术和各种不确定性,至于胶片数码化本质上一件事情,扫描和翻拍只是风格不同,比较光学放大根本就不是一个事情差异巨大。你我只是在胶片数码化上追求的风格不同罢了,我追求的尤其135小底片,希望颗粒尽可能少点,色彩尽可能准确,立体感稍稍牺牲一点点也未尝不可,很多135底片如果不在减低颗粒上下功夫只能用非常小的画面展现,而翻拍起码同等条件下提高一倍大小的显示面积而画面保持清晰且颗粒可以接受。你说的高端扫描仪那是当初厂家在淘汰胶卷转型数码机器上设的坑,提高门槛用贵很多倍的价格却一直使用的2000年前的数码技术,如果真正扶持胶片,卖几万的价格的扫描仪怎么也得上中画幅CCD数码底了。且扫描技术基本还是停滞在2005年前的水平,而数码用05年代的几百元的机器翻拍也已经胜过万元以内的扫描仪了。建议有机会用用尼康D3X翻拍一下135小胶片底。
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actual猫妖 发表于 2019-6-14 09:43
很好啊。
多谢欣赏支持,这张我觉得去色罩最成功的一张,药水有点过期,几个卷多少有些偏色和粗颗粒。彩富去色罩我至今还没有找到一个流程能针对所有彩富底片,最后还是需要肉眼调整色彩细节,一个颜色未必真实,另外一个就是会有偏色。
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翻拍效果已经比扫描好了,科技进步了,人也要与时俱进!
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ufo2000ufo 发表于 2019-5-28 17:30
底扫也好翻拍也好本质都是胶片数字化,数码该有的缺点和特性两种方式都继承了,只是说CCD比后来的cmos在立体和质感上好点。而清晰度肯定是后期的数码翻拍强的多。至于灰阶过度和彩色层次什么的大家都是数码效果,后期PS不难克服或者接近扫描数码化的效果。真正底片的原始风味和效果只有打幻灯片或者光学放大显影相纸上才是真的胶片味道。比之数码化底扫也好翻拍也好差距很大。但数码翻拍肯定在清晰度,颗粒或者噪点上比之老产品强的多,翻拍也有很多种方法。实际用中画幅CCD或者CCD数字背效果是最好的,相比较如果不是几十万的扫描仪一般的底扫已经不堪大用啦。
说什么清晰度、颗粒和降噪?胶片本身就是银盐颗粒,质感、立体感、真实感正是由此而来,你们非要数码翻拍把胶片原有的东西抹去?胶片的清晰度早就让数码比下去了,为了拍个清晰度高的片子用不着劳神先用胶片拍了再来数码翻拍,直接数码就行了。数码相机降噪无非就是靠猜的算法,胶片的噪点本就是暴光不足的银盐颗粒,底扫真实的把胶片细微真相呈现出来。
        幻灯和相纸放相是传统的观看胶片的方式,毫无疑问最有“胶片味”。但幻灯也好,相纸放相也好,不同的档次的器材以及不同水平的放相,其结果也是有很大差别的。相比之下,底扫比翻拍更接近或者说更多的保留了胶片的味道。
        几十万的扫描仪大概哈苏x5也达不到这个价位,如果这都是入不了你法眼的,那还是不要玩胶片了,只有数码适合你。
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木名 发表于 2019-6-14 09:19
这帖子里有大神说,还不如直接用数码拍。他们没理解胶片翻拍的目的和意义。
大神听着:
做胶片翻拍的目的,不是在21世纪的今天,先用胶片拍,再翻拍成数码。
做胶片翻拍的目的,是抢救那些“古代”(古老年代)用胶片拍的,正在长霉、老化、褪色中的老照片!
扫描就好了。
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翻拍的以前的胶卷,大部分是电影卷,5207,5213之类,个别是Proimage100。
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ufo2000ufo 发表于 2019-6-12 02:27
洗啦六卷,最满意的一张,佳能EOS1N,接适马90mm2.8微距头,柯达易拍200,国产C41显影液常温显影,佳能EOS5D翻拍后期去色罩

很好啊。
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这帖子里有大神说,还不如直接用数码拍。他们没理解胶片翻拍的目的和意义。
大神听着:
做胶片翻拍的目的,不是在21世纪的今天,先用胶片拍,再翻拍成数码。
做胶片翻拍的目的,是抢救那些“古代”(古老年代)用胶片拍的,正在长霉、老化、褪色中的老照片!
本帖最后由 木名 于 2019-6-14 09:26 编辑
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洗啦六卷,最满意的一张,佳能EOS1N,接适马90mm2.8微距头,柯达易拍200,国产C41显影液常温显影,佳能EOS5D翻拍后期去色罩
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TOPCON 35-L旁轴拍的柯达易拍200彩富,常温C41冲洗,后期佳能老5D翻拍去色罩,大约800万像素
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跨度好大 发表于 2019-6-7 23:19
好片!
请问这玲珑塔是朝阳区那个吗?

海淀八里庄附近,现玲珑公园内 本帖最后由 老_泡 于 2019-6-8 05:23 编辑
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老_泡 发表于 2019-05-29 04:48
翻拍,那叫一个爽快。30年前的底片,北京玲珑塔。那时好空旷。

好片!
请问这玲珑塔是朝阳区那个吗?
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30年前的底片翻拍
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翻拍,那叫一个爽快。30年前的底片,北京玲珑塔。那时好空旷。 本帖最后由 老_泡 于 2019-5-29 04:56 编辑
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KOWA SIX接50mm广角,伊尔福FP4拍的黑白卷,佳能老5D三张翻拍拼接
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ufo2000ufo 发表于 2019-5-28 17:30
底扫也好翻拍也好本质都是胶片数字化,数码该有的缺点和特性两种方式都继承了,只是说CCD比后来的cmos在立体和质感上好点。而清晰度肯定是后期的数码翻拍强的多。至于灰阶过度和彩色层次什么的大家都是数码效果,后期PS不难克服或者接近扫描数码化的效果。真正底片的原始风味和效果只有打幻灯片或者光学放大显影相纸上才是真的胶片味道。比之数码化底扫也好翻拍也好差距很大。但数码翻拍肯定在清晰度,颗粒或者噪点上比之老产品强的多,翻拍也有很多种方法。实际用中画幅CCD或者CCD数字背效果是最好的,相比较如果不是几十万的扫描仪一般的底扫已经不堪大用啦。

翻拍的优势在于极高的宽容度和手动放大对焦保证的合焦精度,因此能保留更多的信息和更清楚的细节,但是前提是1:1的微距头和保证胶卷的平整。至于胶片味,都是数字化的效果,难说谁一定比谁更好。
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十八酒坊 发表于 2019-5-28 09:38
翻拍和底扫PK,如果底扫清晰度不好或焦点模糊的话,就要怀疑底扫的镜头是否跑焦了。我以前也继续过翻拍和底扫的比较,还是底扫要好。底扫用的是宝丽来SS120,这个扫描仪是先调焦动作完成后才进行的。纯个人观点
底扫也好翻拍也好本质都是胶片数字化,数码该有的缺点和特性两种方式都继承了,只是说CCD比后来的cmos在立体和质感上好点。而清晰度肯定是后期的数码翻拍强的多。至于灰阶过度和彩色层次什么的大家都是数码效果,后期PS不难克服或者接近扫描数码化的效果。真正底片的原始风味和效果只有打幻灯片或者光学放大显影相纸上才是真的胶片味道。比之数码化底扫也好翻拍也好差距很大。但数码翻拍肯定在清晰度,颗粒或者噪点上比之老产品强的多,翻拍也有很多种方法。实际用中画幅CCD或者CCD数字背效果是最好的,相比较如果不是几十万的扫描仪一般的底扫已经不堪大用啦。
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      翻拍和底扫PK,如果底扫清晰度不好或焦点模糊的话,就要怀疑底扫的镜头是否跑焦了。我以前也继续过翻拍和底扫的比较,还是底扫要好。底扫用的是宝丽来SS120,这个扫描仪是先调焦动作完成后才进行的。纯个人观点
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灞柳风雪 发表于 2019-5-28 08:18
翻拍的是十几年前的胶片,用数码直接拍需要穿越回去
可以用底扫,更有胶片味。
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正是如此。  
16bit線性ccd。

要求嚴謹真實需要掃描。
飛思 對專業用途,不也推出過掃描背麽。   

秦岭深处 发表于 2019-05-24 21:05
底扫的核心优势是线性CCD16BIT采样带来的色彩过渡和层次,这是马赛克相机低色深猜色机制及的翻拍无论如何也无法替代的,135相机最...


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qjzjz2006 发表于 2019-5-27 23:56
胶片变成数码了,不多此一举,还不如直接用数码相机拍。

翻拍的是十几年前的胶片,用数码直接拍需要穿越回去
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灞柳风雪 发表于 2019-5-27 17:35
最近开始尝试翻拍,在PS里面裁剪、反相,然后通过调整“色阶”的“红”、“绿”、“蓝”三个通道,效果尚可
胶片变成数码了,不多此一举,还不如直接用数码相机拍。
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KOWA SIX接50mm广角,伊尔福FP4拍的黑白卷,佳能老5D六张翻拍拼接,实际可用有效像素大约1500-2000万的样子
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最近开始尝试翻拍,在PS里面裁剪、反相,然后通过调整“色阶”的“红”、“绿”、“蓝”三个通道,效果尚可
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actual猫妖 发表于 2019-5-27 15:08
是的,这个和去色罩的方式有很大关系,如果采用PS的自动色调去除色罩,得到的就是很中性的色彩,基本失去了胶片自己的特点,但也最接近真实。如果不嫌麻烦自己调整,可以得到相对保留胶片特点的照片,但容易偏色。

谢谢指点,我也是初级小白。目前在纠结要不要把V750换掉,弄一套翻拍设备呢。
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孔孟曾颜 发表于 2019-5-27 12:18
说实话,这几张已经几乎没有胶片的感觉了。

是的,这个和去色罩的方式有很大关系,如果采用PS的自动色调去除色罩,得到的就是很中性的色彩,基本失去了胶片自己的特点,但也最接近真实。如果不嫌麻烦自己调整,可以得到相对保留胶片特点的照片,但容易偏色。
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