主题：松下能否设计一台m43定焦机？
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amosmos 发表于 2019-3-10 19:19
不考虑虚化不考虑画质，你用手机不是好了？
手机局限性太大
与GR这类比，画质不说了，就操控就不适合抓拍
手机是记录工具，但不能满足专门拍摄
另外已说，视频太糟，目前算法无法解决。 本帖最后由 坐看闲云 于 2019-3-10 19:42 编辑
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67 帖
alfredzhou 发表于 2019-3-10 19:00
我入手gh5之后，换下来的g85本来打算挂个dg15定焦当便携机用。重量倒是其次，无奈这形状体积没有个小包hold不住啊，又不能放外衣口袋。看来辅机还是要卡片机形状的口袋机。比如早晨傍晚出门遛狗，放口袋就可以出门了，可换镜头的方案，随身携带还是不方便。
就目前较完美设备还没有，但这口袋机能应对大部分日常已经满足。
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坐看闲云 发表于 2019-3-10 10:09
大部分的拍摄是日常，不要过分考虑虚化。
我觉得现在人摄影很奇怪，全幅的最佳成象光圈是在8.0，APSC在5.6左右，M43也在4左右，为什么那么多人对大光圈这么热衷？
F2.0要做好，体积也与dg15类似了，这不算口袋机的概念，如果这样还不如用GX85。14饼f2.5体积正好，镜片再用好一些，已经是相当不错了。
80%以上的日常只需要一只便携相机，甚至28 35左右镜头全部可以应付了。
但就是不明白，人为什么不去追求80%带来的便携小巧的摄影快乐，偏偏去追求那20%甚至更小范围的。
当然，要做大光圈，成像也要上去，那价格也是成倍上去，而且很难做小。即使做小，价也是天价。为了那少数，值得吗？
如果要虚化，还是用全幅相机吧，体积大些就大些。
那类便携相机就是为追求摄影快乐的，不追求极致的画质，而且现在的高感都这么好，1600 3200随便用用，胶片大师还拍弱光呢，现在有这么好的高感还不知足，难道现代人要求真的超过那些大师了？ ...
不考虑虚化不考虑画质，你用手机不是好了？
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坐看闲云 发表于 2019-3-10 18:33
zs100没怎么关心过，可能类似黑卡这类，不知视频效果怎样。个人觉这类用于旅游，尤其偏视频比较合用。
不久前出了lx100ii，应该也是用于旅游多，只可惜无防抖，拍视频得加个稳定器，这样我还是倾向g85，旅游不在乎体积稍大些，只要包能塞得下。
GR理念就是人文摄影，一个定焦这种摄影很快乐，3代加入防抖挺有用。
松下这只相机要不要防抖，可能有点矛盾，体积与视频稳定，当然最好不依赖稳定器就能有较好稳定。
大疆拍新闻类不错，但拍素材当※※资料则尽可能画质好些，新闻看过就没，素材则多年后是个积累。
我入手gh5之后，换下来的g85本来打算挂个dg15定焦当便携机用。重量倒是其次，无奈这形状体积没有个小包hold不住啊，又不能放外衣口袋。看来辅机还是要卡片机形状的口袋机。比如早晨傍晚出门遛狗，放口袋就可以出门了，可换镜头的方案，随身携带还是不方便。
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alfredzhou 发表于 2019-3-10 17:25
最近也在YY搞台便携卡片机，gr3还没出来，6000元太贵。富士xf10对焦太慢，尼康ca，富士x70太老，倒是松下zs110进入眼眸开始关注。和lx10差不多大小的机身，放外套口袋收纳还是可以的。五轴防抖，松下的4k视频技术。如果换成定焦，不用伸缩镜头，感觉也不错啊。大疆灵眸口袋的定焦不也可以拍vlog么。
zs100没怎么关心过，可能类似黑卡这类，不知视频效果怎样。个人觉这类用于旅游，尤其偏视频比较合用。
不久前出了lx100ii，应该也是用于旅游多，只可惜无防抖，拍视频得加个稳定器，这样我还是倾向g85，旅游不在乎体积稍大些，只要包能塞得下。
GR理念就是人文摄影，一个定焦这种摄影很快乐，3代加入防抖挺有用。
松下这只相机要不要防抖，可能有点矛盾，体积与视频稳定，当然最好不依赖稳定器就能有较好稳定。
大疆拍新闻类不错，但拍素材当※※资料则尽可能画质好些，新闻看过就没，素材则多年后是个积累。
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坐看闲云 发表于 2019-3-10 17:11
GR这相机就是伸缩头，否则我也喜欢，不知固件能不能改，有息屏不缩头的状态。
同是便携型，画质比不了GR，但松下有视频优势。松下发挥特长还是可以试试。
防抖有最好，就怕影响体积，五轴没有，三轴也行。视频稳定器可做些文章。
最近也在YY搞台便携卡片机，gr3还没出来，6000元太贵。富士xf10对焦太慢，尼康ca，富士x70太老，倒是松下zs110进入眼眸开始关注。和lx10差不多大小的机身，放外套口袋收纳还是可以的。五轴防抖，松下的4k视频技术。如果换成定焦，不用伸缩镜头，感觉也不错啊。大疆灵眸口袋的定焦不也可以拍vlog么。
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alfredzhou 发表于 2019-3-10 16:53
总结得很全面了！画质和gr3比没有胜算，但可以靠对焦，视频等性能取胜！随身携带，注定不大会带很多配件，最好有五轴防抖，拍视频，拍照都能用到。机身卡片机型扁平化，方便放外衣口袋。
GR这相机就是伸缩头，否则我也喜欢，不知固件能不能改，有息屏不缩头的状态。
同是便携型，画质比不了GR，但松下有视频优势。松下发挥特长还是可以试试。
防抖有最好，就怕影响体积，五轴没有，三轴也行。视频稳定器可做些文章。
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坐看闲云 发表于 2019-3-10 12:39
个人觉得这类小相机要突出特点
1.小，体积稍大，何不选GR？更小，设计更精，携带上方便性与手机类似，镜头遍不突出，如伸缩，要有息屏省电一键开关。
2.突出抓拍容易，当然不指运动类，平常生活容易抓，比手机容易。所以操控要好。
3.手机光线好不错，弱光受限大，虽靠算法，但动态很难。所以这是相机所长，弱光动态，M43小幅输出并不弱。
4.相机不必稳定器，但拍视频最好有小巧稳定器搭配方案，最好有专门稳定器配套，可拆可分。
总结得很全面了！画质和gr3比没有胜算，但可以靠对焦，视频等性能取胜！随身携带，注定不大会带很多配件，最好有五轴防抖，拍视频，拍照都能用到。机身卡片机型扁平化，方便放外衣口袋。
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金池长老 发表于 2019-2-22 13:01
出了能干的过GR和RX？
RX 太贵，另外弹出式 EVF 貌似用不了三回的感觉。另外整机“厚度”有点高，摄影背心口袋里有点装不下，不用说其他上衣了，重量也有点小压力。
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笨笨小兔子 发表于 2019-3-10 13:06
太棒了，
吸引人。
理光GR系列1到三代就是没有4K视频，人家手机都有，
手机拍照或许能弥补一些，加上算法，堆栈运算，特殊情况也能出些片。
但视频实在不敢恭维，如果视频也靠算法，那可能是AI时代，这时代或许所有产品会重洗牌，难以想象了，距离稍有些远。
始终认为视频会热火，而手机视频太弱，稳定性也不好。如果用稳定器，何不如专门设备，小巧型视频机性能超手机太多。
只不过现在网络分享视频质量不好，手机视频满足了。
不过好想法不一定实现，市场跟用户走，用户不理性也是没用的。
固定镜头相机优点，设计容易，在同样配置下，性能容易做好，体积容易做小，镜头与机身合体性更好。但这个理念为什么在今天没有落实？
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okeepio 发表于 2019-3-10 13:29
问题是有人觉得需要去拯救别人
这不是很多人把自己对相机的执念也天天宣导？
未来的相机最不会保留的就是固定镜头相机，大变焦除外。
相机接下来一定提升的是性能。
我说的是性能，可没说画质啊
那些觉得手机画质可以和微单pk的
爱咋咋滴吧
所谓的想去拯救别人....都是好心好意之人，尤其是双修党多修党。
事物的发展总是朝向多元化.....人不能只有自己，公司不能只有一种产品，凡是强者都有不同种类的产品，
若不需要“拯救”，那将来无人提出良好建议了。
还是让将来的市场决定！！
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okeepio 发表于 2019-3-10 10:18
闲云大师
有个m43群
里面一堆用m43的
很多人都是12 1x双机在手
他们这样子投在一个只能玩玩的小底设备上
你要不要去拯救他们？
43画幅的固定口袋机还是蛮吸引人的，
等效28-35-40--50mm焦段都是可以的，
43画幅除了走固定dc一条路，还有很多途径....例如多搞PEN-F，GX95，GF10这种小巧型轻便型的机身，价格控制于4500-5000以内或以下，
偶留一产品系列即可，如EM1ii....iii代延续，或G9...ii..iii代延续，其它就不需要了，有那空闲精力物力多动脑子研发全片幅微单机。
~~~~~
对了，不需要拯救，拿手机搞摄影的都有一大群体了。
什么叫信念固着效应。
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坐看闲云 发表于 2019-3-10 12:39
个人觉得这类小相机要突出特点
1.小，体积稍大，何不选GR？更小，设计更精，携带上方便性与手机类似，镜头遍不突出，如伸缩，要有息屏省电一键开关。
2.突出抓拍容易，当然不指运动类，平常生活容易抓，比手机容易。所以操控要好。
3.手机光线好不错，弱光受限大，虽靠算法，但动态很难。所以这是相机所长，弱光动态，M43小幅输出并不弱。
4.相机不必稳定器，但拍视频最好有小巧稳定器搭配方案，最好有专门稳定器配套，可拆可分。
太棒了，
吸引人。
理光GR系列1到三代就是没有4K视频，人家手机都有，
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树下的石头 发表于 2019-3-10 10:30
现代人很多人的要求确实超过过去的大师了。
他们的要求是每张都能在电脑屏幕上100%比例观看，以我的显示器作为参考的话，16MP的图片就要出一幅48x36英寸的照片，过去的大师也很少出这么大的片子吧？
这类小相机也不是拍商用艺术类用的，就象GRIII，森山大道来做形象宣传，如果用来搞艺术，就是拍森山那类作品的。
日常的了，最大打印也不会超过10寸，一般就打印6-8寸左右图片。
我觉得对这类小相机不能要求过多，画质表现要向大相机看齐，那也只会失去小相机的特点。
做小相机就是要做到小的极致，至于艺术表现，象森山这类作品，ISO25600都没有问题的。这小相机满足了极大多数的需要了。
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坐看闲云 发表于 2019-3-10 10:09
大部分的拍摄是日常，不要过分考虑虚化。
我觉得现在人摄影很奇怪，全幅的最佳成象光圈是在8.0，APSC在5.6左右，M43也在4左右，为什么那么多人对大光圈这么热衷？
80%以上的日常只需要一只便携相机，甚至28 35左右镜头全部可以应付了。
但就是不明白，人为什么不去追求80%带来的便携小巧的摄影快乐，偏偏去追求那20%甚至更小范围的。
当然，要做大光圈，成像也要上去，那价格也是成倍上去，而且很难做小。即使做小，价也是天价。为了那少数，值得吗？
如果要虚化，还是用全幅相机吧，体积大些就大些。
那类便携相机就是为追求摄影快乐的，不追求极致的画质，而且现在的高感都这么好，1600 3200随便用用，胶片大师还拍弱光呢，现在有这么好的高感还不知足，难道现代人要求真的超过那些大师了？
现代人很多人的要求确实超过过去的大师了。
他们的要求是每张都能在电脑屏幕上100%比例观看，以我的显示器作为参考的话，16MP的图片就要出一幅48x36英寸的照片，过去的大师也很少出这么大的片子吧？
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okeepio 发表于 2019-3-10 10:18
闲云大师
有个m43群
里面一堆用m43的
很多人都是12 1x双机在手
他们这样子投在一个只能玩玩的小底设备上
你要不要去拯救他们？
K大白聊师，我不是上帝，只不过说实话，比你没事找事好一些。
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amosmos 发表于 2019-2-24 10:35
光圈F2.8没啥竞争力，虚化效果也差，F1.7或者至少F2.0
出个17 F2的定焦，外形像GM1的。
或者干脆把20 1.7做成更小的定焦机器。
大部分的拍摄是日常，不要过分考虑虚化。
我觉得现在人摄影很奇怪，全幅的最佳成象光圈是在8.0，APSC在5.6左右，M43也在4左右，为什么那么多人对大光圈这么热衷？
F2.0要做好，体积也与dg15类似了，这不算口袋机的概念，如果这样还不如用GX85。14饼f2.5体积正好，镜片再用好一些，已经是相当不错了。
80%以上的日常只需要一只便携相机，甚至28 35左右镜头全部可以应付了。
但就是不明白，人为什么不去追求80%带来的便携小巧的摄影快乐，偏偏去追求那20%甚至更小范围的。
当然，要做大光圈，成像也要上去，那价格也是成倍上去，而且很难做小。即使做小，价也是天价。为了那少数，值得吗？
如果要虚化，还是用全幅相机吧，体积大些就大些。
那类便携相机就是为追求摄影快乐的，不追求极致的画质，而且现在的高感都这么好，1600 3200随便用用，胶片大师还拍弱光呢，现在有这么好的高感还不知足，难道现代人要求真的超过那些大师了？ 本帖最后由 坐看闲云 于 2019-3-10 10:19 编辑
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amosmos 发表于 2019-2-24 10:35
光圈F2.8没啥竞争力，虚化效果也差，F1.7或者至少F2.0
出个17 F2的定焦，外形像GM1的。
或者干脆把20 1.7做成更小的定焦机器。
若能做薄，支持！！！
2.0差不了
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ghxpunk 发表于 2019-2-22 19:04
ps机都这样，镜头排线会断，比如胶卷时代的tc1，康泰时t3，nikon35ti，坏了怕什么，淘宝修一修，也就两三百，然后又能拍几万张。
我gr一代十几万的快门也就换了一次排线。
原来可以这样维修
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笨笨小兔子 发表于 2019-2-22 17:08
做小而精致才是m43的精髓。
这样薄形的固定焦头多功能m43 DC肯定受欢迎！
即便同样焦段的28mm，同样机身大小m43固定DC综合性能超过GR，
松下可以加强防抖，加入AI技术，内含4k视频技术，快速对焦，卖5000元都赢了6200元的GR iii
希望松下能关注这一块，做到小而精，更加实用便携，好用而价格合理。
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坐看闲云 发表于 2019-2-22 15:51
M43做小应该更有优势，而且还有视频强项，为什么非要与全幅拼画质。
象大疆的osmo pocket，拍视频真是太方便，只可惜这画质不怎么样，底太小，只能拍视频。
M43做小有可能做不同用途更小产品，象GM1这样体积可以做综合性机器了，其余更小只做某种用途机器。
现在人就是贪方便，功能单一些，随便口袋里拿出来就可拍，哪怕做得很傻瓜，但只要画质不错就行。
或者只有一二千元很小的视频机，街上随拍真方便，又不被人注意，如果有这样机器也想买一个。
做小而精致才是m43的精髓。
这样薄形的固定焦头多功能m43 DC肯定受欢迎！
即便同样焦段的28mm，同样机身大小m43固定DC综合性能超过GR，
松下可以加强防抖，加入AI技术，内含4k视频技术，快速对焦，卖5000元都赢了6200元的GR iii
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