主题:要地线还是漏电保护器?
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:11689 回帖:264
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 0.182
主题: 0
帖子: 171
注册: 2017年12月
又见五子登科 发表于 2019-4-25 11:49
涉及到安全,多说几句。

方案1是在无法做到合格接地的情况下的做法,很多城里的老公房或农民房两根线进户,没有地线,也无法设置地线。只要选用了可靠的漏保开关,对防止人身触电完全没有问题。

由于导线的布线和连接的电器都会有微小的漏电电流,进户开关处的漏保要大一点,选30毫安,防止误动作。而终端的插座上,最好选10毫安的。两个漏保串联更安全。

方案2,是提出者不知道保护接地和剩余电流保护是两种不同的保护方式和作用机理。

接地保护是靠合格的接地电阻值用漏电处对地形成类似短路大电流使空开跳闸实现保护作用的,接地阻值不合格就起不到保护作用,反而会有危害(下述)。
那种设想用不合格接地阻值的保护接地和漏电保护叠加一起,靠较大电阻值先触发漏保来实现保护作用,前提是所有的线路都必须经过漏电保护开关,问题是:谁家的开关会这样接,所有的线路都经过漏保开关?

如果有未经漏电开关的线路出现漏电,这时较大阻值的伪地线上所有连接的电器外壳就都会带有危险电压,更危险的是,假如真采用了这种无益有害的做法,当有人触及这些带电外壳触电时,没有任何一个漏保开关会动作。所有的保护形同虚设。

对论坛上的各种意见,有中肯的,有一知半解就胡说八道的,后者的比例还 ...
不要随便説别人一知半解胡说八道。方案1 説的是人体同时接触火线和零线,没法保护,只能自求命大;方案2説就算接地不可靠也比没有好,就算接地电阻再大,产生的剩余电流也比人体接触时产生的剩余电流大,漏电开关跳闸的机率就大,如果像你説的漏电开关失灵,难道没地线就能保护?。补充问一句:你家的漏电开关不装在入户总开关处吗?为何会有“谁家的开关会这样接,所有的线路都经过漏保开关?”这样的问题?
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 1.476
主题: 54
帖子: 5779
注册: 2010年10月
xybing 发表于 2019-4-25 11:13
我再总结一下:
人体触电,有3种方式。

1、火线 -> 人体 -> 零线, 这种触电,不归漏保管,无解。

2、火线 -> 人体 -> 地线, 这种触电,归漏保管。

3、火线~人体~大地(水管,潮湿地面等一切能接地的方式。),归漏保管。

方案一:自制地线基本不达标,如果二选一只能而且必须安装漏电保护。安装漏电保护要每月测试,入户用30ma,厨房浴室等高危设备用10ma。需要人体触电后漏保跳闸断电。风险点:漏保失灵。作用于人体的电压接近220V。
方案二:自制地线基本不达标,好过没有,不做二选一,接地和漏电一起上,一旦发生漏电漏保先跳闸断电,不需要人体触电。风险点:漏保失灵,单电器漏电变成全屋电器漏电,但是地线不合格电阻再大也应该小于人体,导致作用于人体的电压远小于220,所以相对安全。

涉及到安全,多说几句。

方案1是在无法做到合格接地的情况下的做法,很多城里的老公房或农民房两根线进户,没有地线,也无法设置地线。只要选用了可靠的漏保开关,对防止人身触电完全没有问题。

由于导线的布线和连接的电器都会有微小的漏电电流,进户开关处的漏保要大一点,选30毫安,防止误动作。而终端的插座上,最好选10毫安的。两个漏保串联更安全。

方案2,是提出者不知道保护接地和剩余电流保护是两种不同的保护方式和作用机理。

接地保护是靠合格的接地电阻值用漏电处对地形成类似短路大电流使空开跳闸实现保护作用的,接地阻值不合格就起不到保护作用,反而会有危害(下述)。

那种设想用不合格接地阻值的保护接地和漏电保护叠加一起,靠较大电阻值先触发漏保来实现保护作用,前提是所有的线路都必须经过漏电保护开关,问题是:谁家的开关会这样接,所有的线路都经过漏保开关?

如果有未经漏电开关的线路出现漏电,这时较大阻值的伪地线上所有连接的电器外壳就都会带有危险电压,更危险的是,假如真采用了这种无益有害的做法,当有人触及这些带电外壳触电时,没有任何一个漏保开关会动作。所有的保护形同虚设。

对论坛上的各种意见,有中肯的,有一知半解就胡说八道的,后者的比例还相当大。一定要理性分析。千万不可盲目听信。 本帖最后由 又见五子登科 于 2019-4-25 12:03 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 17.084
主题: 12
帖子: 1168
注册: 2007年2月
众测俱乐部标识
没有接地,有些高级点电器会报警,工作不了,比如水槽洗碗机,亲身经历。只有二线,接个漏电开关,只能以身试电才会跳闸。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.182
主题: 0
帖子: 171
注册: 2017年12月
地线虽有不可靠的时候,但也比没有好,有地线,一旦电器漏电立马产生较大对地电流触发漏电开关跳闸,如果没有地线,则只有当有人触及时才会产生漏电流,漏电开关才会跳闸,如果漏电流不足30mA,开关也不会跳。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 20.102
主题: 2
帖子: 2484
注册: 2006年4月
很久以前要求电源有保险丝和金属外壳接地,在一定程度上能起到漏电保护的作用。漏保精度高,对人体对地或对大气漏电形成的地线也有反应。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.688
主题: 44
帖子: 645
注册: 2010年11月
xybing 发表于 2019-4-24 20:17
我先总结一下:
方案一:自制地线基本不达标,二选一只能而且必须安装漏电保护。安装漏电保护要每月测试,入户用30ma,厨房浴室等高危设备用10ma。
方案二:自制地线基本不达标,好过没有,不做二选一,接地和漏电一起上,必须配合漏电保护,否则反而扩大危险范围。


我再总结一下:
人体触电,有3种方式。

1、火线 -> 人体 -> 零线, 这种触电,不归漏保管,无解。

2、火线 -> 人体 -> 地线, 这种触电,归漏保管。

3、火线~人体~大地(水管,潮湿地面等一切能接地的方式。),归漏保管。

方案一:自制地线基本不达标,如果二选一只能而且必须安装漏电保护。安装漏电保护要每月测试,入户用30ma,厨房浴室等高危设备用10ma。需要人体触电后漏保跳闸断电。风险点:漏保失灵。作用于人体的电压接近220V。
方案二:自制地线基本不达标,好过没有,不做二选一,接地和漏电一起上,一旦发生漏电漏保先跳闸断电,不需要人体触电。风险点:漏保失灵,单电器漏电变成全屋电器漏电,但是地线不合格电阻再大也应该小于人体,导致作用于人体的电压远小于220,所以相对安全。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 21.01
主题: 17
帖子: 3060
注册: 2006年11月
xybing 发表于 2019-04-25 09:10
做防雷更危险,防雷就是引雷,如果防雷接地不规范,一个雷下来,全屋电器都炸了,人嘛不敢想

这里讨论的是漏电接地保护问题,不涉及防雷,个人建...
哦。
学习了。
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 2.945
主题: 3
帖子: 1850
注册: 2019年2月
xybing 发表于 2019-4-24 20:03
谢谢大神回复,不过越看越晕,期待大神总结。

俺也是文科生,哭了半天了!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 1.476
主题: 54
帖子: 5779
注册: 2010年10月
xybing 发表于 2019-4-25 09:10
做防雷更危险,防雷就是引雷,如果防雷接地不规范,一个雷下来,全屋电器都炸了,人嘛不敢想~
这里讨论的是漏电接地保护问题,不涉及防雷,个人建筑千万不要自行设计防雷啊!
或者防雷和接地必须严格分开。

你老家电工的那种通用做法是没问题的。

论坛上各种意见都有,自己要有分辨能力。你挑一个自己明确了解的领域,上论坛来装作不懂提问题,就知道回答不靠谱的比例有多高,哪怕自称是专家的,信他会把你带到沟里。

但是既然自己能盖房,还是顺带做个接地网(极)比较靠谱。

防雷保护,不是只说闪电咣一声劈到你的房顶上,那个不止接地,首先要装避雷针。就是某位专业人士卖弄的术语接闪器。

雷电灾害有两种,一种是直击雷,就是俗语说的天打雷劈。
还有一种是感应雷。
根据电磁感应现象,周边有雷击,光的一声巨大电流入地,附近的导电体,都会因为这个巨大电流的电磁感应产生高压的感应电压,会沿着架空线传到很远的地方。人在家中坐,祸从远处来。发生的概率不大,但费用也不高,所以架空入户的都要装避雷器(过电压保护器),或者是同一根电线拉电的,你周边邻居装避雷器了也行。避雷器就要妥善接地。 本帖最后由 又见五子登科 于 2019-4-25 10:00 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 2.945
主题: 3
帖子: 1850
注册: 2019年2月
长安小鸟 发表于 2019-2-25 23:38
搞笑,
漏电保护器也要接地线的,没有接地线的漏电保护器就是个摆设。

请教一下,我家装修时工人干活漏电,家里空气开关不跳,而上面电表室内几家共用的总开关跳闸,是什么情况?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.688
主题: 44
帖子: 645
注册: 2010年11月
canon350i 发表于 2019-4-25 06:46
先把那个电工扔了。
然后,这两条能都上就都上,各有各的用处。
地网是建筑防雷中不可缺少的。
这个,漏保替代不了。
但漏保的漏电保护功能也是只有它才能实现。
当然,前提是按规范做好。
歪个楼。
以前给别人参谋过类似的情况。
老家里弄块地皮盖房,三层小楼,没有做地网和防雷。
我问,几十万都花了,净是些什么彩色玻璃之类的装饰,那为啥不用做防雷?
回答,我们这里不是雷区,不用做。
我问,万一打雷了房子不挨劈吗?
回答,你敢咒我?
做防雷更危险,防雷就是引雷,如果防雷接地不规范,一个雷下来,全屋电器都炸了,人嘛不敢想~
这里讨论的是漏电接地保护问题,不涉及防雷,个人建筑千万不要自行设计防雷啊!
或者防雷和接地必须严格分开。 本帖最后由 xybing 于 2019-4-25 09:11 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 21.01
主题: 17
帖子: 3060
注册: 2006年11月
xybing 发表于 2019-04-24 20:03
谢谢大神回复,不过越看越晕,期待大神总结。
先把那个电工扔了。
然后,这两条能都上就都上,各有各的用处。
地网是建筑防雷中不可缺少的。
这个,漏保替代不了。
但漏保的漏电保护功能也是只有它才能实现。
当然,前提是按规范做好。
歪个楼。
以前给别人参谋过类似的情况。
老家里弄块地皮盖房,三层小楼,没有做地网和防雷。
我问,几十万都花了,净是些什么彩色玻璃之类的装饰,那为啥不用做防雷?
回答,我们这里不是雷区,不用做。
我问,万一打雷了房子不挨劈吗?
回答,你敢咒我?
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.649
主题: 441
帖子: 2536
注册: 2016年12月
接地除了保护,也是一条※※※的措施。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 12.657
主题: 84
帖子: 4700
注册: 2009年10月
地线要做,埋入地下2米扁钢就好了。漏保是电箱标配,不必再说了。
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.514
主题: 298
帖子: 1949
注册: 2017年4月
马克
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.688
主题: 44
帖子: 645
注册: 2010年11月
xybing 发表于 2019-4-24 20:03
谢谢大神回复,不过越看越晕,期待大神总结。

我先总结一下:
方案一:自制地线基本不达标,二选一只能而且必须安装漏电保护。安装漏电保护要每月测试,入户用30ma,厨房浴室等高危设备用10ma。
方案二:自制地线基本不达标,好过没有,不做二选一,接地和漏电一起上,必须配合漏电保护,否则反而扩大危险范围。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.688
主题: 44
帖子: 645
注册: 2010年11月
谢谢大神回复,不过越看越晕,期待大神总结。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 1.476
主题: 54
帖子: 5779
注册: 2010年10月
1686588 发表于 2019-4-24 13:18

漏电保护开关必须要和接地线配合才能起到漏电保护作用。
你要是识字的话,就会知道我坚持的是什么,叫做漏电保护开关必须要和接地线配合才能起到有效的漏电保护作用。

另外农村看来你是不再坚持没有条件做接地了,我还告诉你一下,城里俺也去过,住宅外面一圈紧连着楼的地面都是整块水泥硬化的肯定少过散水外面一圈是土或是板砖的。不服你自己可以去看看。为啥会这样。因为住宅也好,水泥地面也好,都是慢慢往地里沉的,楼大了,自己就得设沉降缝。同时还得考虑热胀冷缩 你这住宅要是外面直接箍一圈水泥地,那地面得裂,或是得鼓包。

看你的帖子,就像老师批改学生作业,是一件很开心的事。

第一,你文字的前面两行,语文水平合格的话,能看出来实际上是一个意思。如果你坚持认为两句话含义不同,请去找你的体育老师。

第二,在农村,装设合格的接地极,我多次说过,不是说说往地下打一根角钢那么容易。

土壤潮湿的地方,恐怕也要间隔5米左右打三根接地棒,这里面有个名词,叫做大地散流电阻。

土壤干燥的地方,恐怕要设接地网,这里面又有个名词叫做接地工程,能提到工程两字,工作量就没有说说那么容易。

规范一点,完工前还要检测接地电阻。保护接地和防雷接地合在一起,接地电阻值不大于四欧。阻值不合格,还要补打接地极。

第三,很羡慕你在农村住别野的接地气。
但是谈城里水泥森林的房屋建筑,你真的一点都不懂,就别胡说八道了。这里面应该大多都住城镇里的房屋,你所谓房屋周围要留沉降地带,还有把道路水泥板块释放热胀冷缩的伸缩缝,解释为沉降缝,也是脑洞大开。

启蒙一下吧。小区开发商的地块范围叫做用地红线,能够用来建筑设施的范围叫做建筑红线。这两个红线范围不同,建筑红线会小一圈。一般楼盘的基础和配套及地下室边墙都是沿着建筑红线内建设,上面的楼盘根据建筑师的外貌设计星形/角形等等等,不会是地块的方正(当然少数也有不规则的角形带形梯形等等,总之外形比较规矩)形状,会有变化,大抵是沿着建筑红线再缩进一部分。所以你说的大厦外墙周边地面,其实下面都是地下室的顶层水泥板。哪怕是布置为有土壤的花坛,那土壤都是后面运来的薄薄一层。
别问我怎么知道的。公司有个小区的花园,景观设计师要在花坛里面种大王椰,就是因为这个原因被否决掉的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 18.687
主题: 2
帖子: 83
注册: 2004年2月
无忌真是能人辈出,无论什么问题都有大神帮助解决。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 35.661
主题: 31
帖子: 3821
注册: 2001年3月
又见五子登科 发表于 2019-4-24 12:33
看来还是一点也没有进步,还是坚持认为~漏电保护开关必须要和接地线配合才能起到漏电保护作用。

说着说着又转回到人体触电时的接地电流可能几十安的笑话上去了。

已经说明,城里老公房要按你的方法设接地极,要打穿水泥地面,你竟能理解为打穿楼板。

看来是不知道城里的住宅小区,地面都是水泥硬化的?


漏电保护开关必须要和接地线配合才能起到漏电保护作用。
你要是识字的话,就会知道我坚持的是什么,叫做漏电保护开关必须要和接地线配合才能起到有效的漏电保护作用。

另外农村看来你是不再坚持没有条件做接地了,我还告诉你一下,城里俺也去过,住宅外面一圈紧连着楼的地面都是整块水泥硬化的肯定少过散水外面一圈是土或是板砖的。不服你自己可以去看看。为啥会这样。因为住宅也好,水泥地面也好,都是慢慢往地里沉的,楼大了,自己就得设沉降缝。同时还得考虑热胀冷缩 你这住宅要是外面直接箍一圈水泥地,那地面得裂,或是得鼓包。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 1.476
主题: 54
帖子: 5779
注册: 2010年10月
1686588 发表于 2019-4-24 12:03
从人体电阻4欧姆,到现在都会用欧姆定律了,很欣慰的发现我还是成长了,感谢在无忌的争论

当然我语文不好是肯定的,大白话俺确实不会说,只会抄书里的你看不懂的话,可是我也没义务为了你能看懂再多学学语文。

如果非得死螃蟹没沫俺也是没办法的。你家停水了还得跑河里喝水去吗?

做接地的dx,你就非得打穿楼板,就不会窗口送下去一根电线接到外面自己打的接地极里吗?我就在农村生活, 不用多富裕的老百姓也自己能打井喝水,搞根接地线就弄不了了?

最后我举例子已经很明显了,已经告诉你的是假设接地电阻比较大,就要靠漏电保护器配合接地线来保护,你算的1.4A究竟够不够30mA的漏电保护器动作,你自己去想。你非得偷换概念我有什么办法。你非得看不到还问我干什么?

还拿一个破图片来糊弄人,真是笑话,漏电保护器,是漏电电流超过它的设计值它就跳,但是它跳之前的漏电电流不管是多大,不管这个短时漏电电流是不是会要了你的命,它都没有任何办法控制。  

另一个角度
接地线是干啥的,它就是个假人儿,在那里一直替你摸着可能电你的地方。让那些断路器或是漏电保护器在你没摸到漏电点之前就蹦了。
没它就得靠你自己去摸漏电点来让那些玩意蹦。你愿意摸就摸,但是告诉别人摸了肯定没 ...

看来还是一点也没有进步,还是坚持认为~漏电保护开关必须要和接地线配合才能起到漏电保护作用。

说着说着又转回到人体触电时的接地电流可能几十安的笑话上去了。

已经说明,城里老公房要按你的方法设接地极,要打穿水泥地面,你竟能理解为打穿楼板。

看来是不知道城里的住宅小区,地面都是水泥硬化的?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 35.661
主题: 31
帖子: 3821
注册: 2001年3月
xybing 发表于 2019-4-24 10:56
他的意思应该是有地线,电阻160欧,虽然开关不跳,但人体电阻大,主要电流从地线走,电压小,对人体没有什么危害,如果电阻<4欧当然最好,记得民用要求<10欧。


俺的语文其实你可能没能领悟。。。怪俺。
真是160欧的接地电阻,必须得靠漏电开关配合才行。 那么能让区区30ma的漏电保护器也不动作的回路,它整个的回路电阻一定得非常大才行。这时候,串联在这个回路里的人,能够分得的电压就非常小了。

再补充一个点。不同电压通过人体作用而形成的电流其实非常复杂难以计算。

因为一方面人体本身的电阻,受皮肤情况的影响非常大。比如有可能是1000欧和2000欧的区别。另一方面也得和环境的电阻有关吧,

所以只能靠控制 人可能触摸到的电压大小 来保证人的安全。
所以虽然是一定时间流过一定电流会让人挂掉,但是从来都只有一个提法叫安全电压是多少伏。从没什么说法叫做安全电流。

回到你的首帖,没接地有漏电保护器,漏电的东西不会传染别的物品,但是它自己会电人。
而有了接地,虽然其他电器外面也带电了,但是在它有电到人的危险之前,电就断了(不断的时候,漏出来的电太少,对人没伤害。)。   本帖最后由 1686588 于 2019-4-24 12:38 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 35.661
主题: 31
帖子: 3821
注册: 2001年3月
又见五子登科 发表于 2019-4-24 10:34
记起来你曾经说过人体电阻是4欧姆的笑话。

你帖子里很多内容都是对的,但毛病就是,在本该通俗的坛子里引用了一堆术语,就跟像有个笑话说的~某人在作家群里是电脑高手,在电脑高手群里他是作家。所以他总显得比别人优越。

而且演绎对自己未必了解的数据,很容易把自己绕进去,比如你说过的,人体触电电流会达到50安的例子。

还比如地线和漏保问题。

很多提出这类问题的,家的房屋都是城里的老公房,或者是农村的房屋。两根线入户,一火一零。装设合格地线,并不容易。

最切实可行的安全办法,当然是加装漏保。城里的老公房,比如住在3楼的住户,怎么装d线?

按你的建议,设一个接地电阻160欧的接地极,把楼下的水泥地面,钻开一个洞,把2.5米的角钢打进去?知道2.5米立起来有多高吗,怎么打?
(请师傅搬个梯子拿大锤干,当然可以,问题是用这么干的接地极做接地保护,如下面所述,出现接地故障时对人体更危险)。

接地保护的动作原理是,电器的火线接触到接地的外壳时,形成类似短路的大接地电流,使空气开关跳闸。

你这个160欧的接地电阻,220伏火线直接接上,接地电流才1.4A,能跳闸吗?而且,不跳闸时连着这个地线的外壳直接就是220伏的对地电压,对人体只能是更危险。

所以,选 ...

从人体电阻4欧姆,到现在都会用欧姆定律了,很欣慰的发现我还是成长了,感谢在无忌的争论

当然我语文不好是肯定的,大白话俺确实不会说,只会抄书里的你看不懂的话,可是我也没义务为了你能看懂再多学学语文。

如果非得死螃蟹没沫俺也是没办法的。你家停水了还得跑河里喝水去吗?

做接地的dx,你就非得打穿楼板,就不会窗口送下去一根电线接到外面自己打的接地极里吗?我就在农村生活, 不用多富裕的老百姓也自己能打井喝水,搞根接地线就弄不了了?

最后我举例子已经很明显了,已经告诉你的是假设接地电阻比较大,就要靠漏电保护器配合接地线来保护,你算的1.4A究竟够不够30mA的漏电保护器动作,你自己去想。你非得偷换概念我有什么办法。你非得看不到还问我干什么?

还拿一个破图片来糊弄人,真是笑话,漏电保护器,是漏电电流超过它的设计值它就跳,但是它跳之前的漏电电流不管是多大,不管这个短时漏电电流是不是会要了你的命,它都没有任何办法控制。  

另一个角度
接地线是干啥的,它就是个假人儿,在那里一直替你摸着可能电你的地方。让那些断路器或是漏电保护器在你没摸到漏电点之前就蹦了。
没它就得靠你自己去摸漏电点来让那些玩意蹦。你愿意摸就摸,但是告诉别人摸了肯定没事,呵呵。

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 1.476
主题: 54
帖子: 5779
注册: 2010年10月
xybing 发表于 2019-4-24 10:56
他的意思应该是有地线,电阻160欧,虽然开关不跳,但人体电阻大,主要电流从地线走,电压小,对人体没有什么危害,如果电阻<4欧当然最好,记得民用要求<10欧。

不会吧?

两个电阻并联到电源上,电阻大的流过的电流,要受小电阻的电流影响?

再想想。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.688
主题: 44
帖子: 645
注册: 2010年11月
又见五子登科 发表于 2019-4-24 10:34
记起来你曾经说过人体电阻是4欧姆的笑话。

你帖子里很多内容都是对的,但毛病就是,在本该通俗的坛子里引用了一堆术语,就跟像有个笑话说的~某人在作家群里是电脑高手,在电脑高手群里他是作家。所以他总显得比别人优越。

按你的建议,设一个接地电阻160欧的接地极,把楼下的水泥地面,钻开一个洞,把2.5米的角钢打进去?知道2.5米立起来有多高吗,怎么打?
(请师傅搬个梯子拿大锤干,当然可以,问题是用这么干的接地极做接地保护,如下面所述,出现接地故障时对人体更危险)。

接地保护的动作原理是,电器的火线接触到接地的外壳时,形成类似短路的大接地电流,使空气开关跳闸。

你这个160欧的接地电阻,220伏火线直接接上,接地电流才1.4A,能跳闸吗?而且,不跳闸时连着这个地线的外壳直接就是220伏的对地电压,对人体只能是更危险。
他的意思应该是有地线,电阻160欧,虽然开关不跳,但人体电阻大,主要电流从地线走,电压小,对人体没有什么危害,如果电阻<4欧当然最好,记得民用要求<10欧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 1.476
主题: 54
帖子: 5779
注册: 2010年10月
1686588 发表于 2019-4-24 01:03
这个话题太久了,也不指望说了有什么用,主要我语文真心太差,再有,毕竟只要是有眼瞎或是嘴硬中的一条,什么道理都是没用的。

首先说人触电为什么会死,其实是因为变化的电流对心脏肌肉电流的干扰作用以致心脏痉挛,得以致人于死地。和电流大小及作用于人体的时间都有关系。所以同样电压直流电比交流电安全。所以电流从左脚流到右脚,要比左手到右脚,对人来说安全的多。安全电压的原理,就是让流过人体的电流=(接触电压/整个回路电阻的值)< 这个可能致人死亡的电流。 这个致死电流的大小和作用时间关系,从我以前的贴子或是回帖里应该有。下面步入正题。

1,一般来说,不是作死,不是运气特别差,220v电不死人,换句话说220v就不是那种让人一摸就完蛋的电压,否则也不会把这种电压标准作为家用。其实110v的电压,隔壁有人甚至对它能不能给土拔鼠人道毁灭都心存疑虑。——————俺这么说,是想和那些触过电,但以为被漏电保护器或是接地措施挽救的人说,其实你不见得是被它们救的。

2.接地或是地线的保护原理,前提1是他保护的是正常使用的人,而且,前提2是 这个电源系统的中性点(也可以理解成电源最开始一点的零线)都是接地的,(所谓TN TT的第一个T,就是指的系统的电源侧中性点接地。) ...

记起来你曾经说过人体电阻是4欧姆的笑话。

你帖子里很多内容都是对的,但毛病就是,在本该通俗的坛子里引用了一堆术语,就跟像有个笑话说的~某人在作家群里是电脑高手,在电脑高手群里他是作家。所以他总显得比别人优越。

而且演绎对自己未必了解的数据,很容易把自己绕进去,比如你说过的,人体触电电流会达到50安的例子。

还比如地线和漏保问题。

很多提出这类问题的,家的房屋都是城里的老公房,或者是农村的房屋。两根线入户,一火一零。装设合格地线,并不容易。

最切实可行的安全办法,当然是加装漏保。城里的老公房,比如住在3楼的住户,怎么装d线?

按你的建议,设一个接地电阻160欧的接地极,把楼下的水泥地面,钻开一个洞,把2.5米的角钢打进去?知道2.5米立起来有多高吗,怎么打?
(请师傅搬个梯子拿大锤干,当然可以,问题是用这么干的接地极做接地保护,如下面所述,出现接地故障时对人体更危险)。

接地保护的动作原理是,电器的火线接触到接地的外壳时,形成类似短路的大接地电流,使空气开关跳闸。

你这个160欧的接地电阻,220伏火线直接接上,接地电流才1.4A,能跳闸吗?而且,不跳闸时连着这个地线的外壳直接就是220伏的对地电压,对人体只能是更危险。

所以,选择不了合格接地保护的地方,装设可靠的漏保开关,是唯一正确的选择,完全能够避免触电事故。

电器导线外皮老化,或者被蟑螂老鼠咬破,至少在南方,是很常见的事情。

科普一下,下图的资料是网上找来的,电网做安全宣传的科普知识,大概,大概是这么个意思吧。 本帖最后由 又见五子登科 于 2019-4-24 10:38 编辑
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.065
主题: 17
帖子: 463
注册: 2002年6月
1686588 发表于 2019-4-24 01:03
这个话题太久了,也不指望说了有什么用,主要我语文真心太差,再有,毕竟只要是有眼瞎或是嘴硬中的一条,什么道理都是没用的。

首先说人触电为什么会死,其实是因为变化的电流对心脏肌肉电流的干扰作用以致心脏痉挛,得以致人于死地。和电流大小及作用于人体的时间都有关系。所以同样电压直流电比交流电安全。所以电流从左脚流到右脚,要比左手到右脚,对人来说安全的多。安全电压的原理,就是让流过人体的电流=(接触电压/整个回路电阻的值)< 这个可能致人死亡的电流。 这个致死电流的大小和作用时间关系,从我以前的贴子或是回帖里应该有。下面步入正题。

1,一般来说,不是作死,不是运气特别差,220v电不死人,换句话说220v就不是那种让人一摸就完蛋的电压,否则也不会把这种电压标准作为家用。其实110v的电压,隔壁有人甚至对它能不能给土拔鼠人道毁灭都心存疑虑。——————俺这么说,是想和那些触过电,但以为被漏电保护器或是接地措施挽救的人说,其实你不见得是被它们救的。

2.接地或是地线的保护原理,前提1是他保护的是正常使用的人,而且,前提2是 这个电源系统的中性点(也可以理解成电源最开始一点的零线)都是接地的,(所谓TN TT的第一个T,就是指的系统的电源侧中性点接地。) ...


写的好!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 35.661
主题: 31
帖子: 3821
注册: 2001年3月
又见五子登科 发表于 2019-4-23 17:12
还有第3种模式,恐怕也是更常见的,

3、火线~人体~大地,归漏保管。

漏保还有一种,保护接地不能够防止的可能触电,

比如电熨斗的火线外皮被蟑螂咬穿,或者是老化开裂,露出铜线。人一碰到,就会触电,这时漏保能够断开电路,而接地保护毫无作用。

反过来,有没有接地保护能够起作用的触电,而漏保不动作的呢?

没有。

当然是接地和漏保二者都有最好,但是假如只能够2选1的情况下,怎么选择,

两者哪个保护作用更强?明白了吧。


问题是一般不管有没有接地,买几个漏保都很容易,不存在只能二选一,存在的只是做不做接地的问题。 所有这些争论只是给自己一个免去麻烦的借口。
另一个问题是大多数触电是设备内部线路老化,导致火线和设备金属外壳绝缘降低而导致设备外壳带电。因为里面漏电了你看不到,所以容易被忽略。
而你说的露出铜线这种,那得外皮烂成什么样还舍不得换啊。要么是抬杠,要么是瞎。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 35.661
主题: 31
帖子: 3821
注册: 2001年3月
这个话题太久了,也不指望说了有什么用,主要我语文真心太差,再有,毕竟只要是有眼瞎或是嘴硬中的一条,什么道理都是没用的。

首先说人触电为什么会死,其实是因为变化的电流对心脏肌肉电流的干扰作用以致心脏痉挛,得以致人于死地。和电流大小及作用于人体的时间都有关系。所以同样电压直流电比交流电安全。所以电流从左脚流到右脚,要比左手到右脚,对人来说安全的多。安全电压的原理,就是让流过人体的电流=(接触电压/整个回路电阻的值)< 这个可能致人死亡的电流。 这个致死电流的大小和作用时间关系,从我以前的贴子或是回帖里应该有。下面步入正题。

1,一般来说,不是作死,不是运气特别差,220v电不死人,换句话说220v就不是那种让人一摸就完蛋的电压,否则也不会把这种电压标准作为家用。其实110v的电压,隔壁有人甚至对它能不能给土拔鼠人道毁灭都心存疑虑。——————俺这么说,是想和那些触过电,但以为被漏电保护器或是接地措施挽救的人说,其实你不见得是被它们救的。

2.接地或是地线的保护原理,前提1是他保护的是正常使用的人,而且,前提2是 这个电源系统的中性点(也可以理解成电源最开始一点的零线)都是接地的,(所谓TN TT的第一个T,就是指的系统的电源侧中性点接地。)  
另一个要点是它从原理上来说是作用于设备的,人能摸得到的,而且导电的外壳,在设备漏电到外壳的时候,能够对人进行保护。比如铁壳的电饭锅,铁壳的电冰箱。 这些外壳,规范上是要求必须接地的,假设确实这么做了,漏电的时候,火线漏电到外壳,外壳通过接地线把这个漏出来的电传到大地。 然后再通过大地流回电源(你得当电源是变压器,而不是你家开关箱)。大地是零电位,电人的电流也回从大地流回电源。 所以漏电的电流x外壳到大地的电阻,就得到这个外壳对大地的电压,也就是人会碰到的电压。而这个电压在一般场所小于50v就可以肯定保护人的安全。

那么假设一般住宅楼,总的电源入户处的重复接地电阻值就是1欧,也就是说1欧,加上到你家线路的电阻就是你家的接地电阻。1mm^2截面的铜的电阻率大概是每公里17.2欧姆.假设到你家的电线只有2mm?这么细,100m长,那么这个时候最不利的情况,也就是整个故障回路最大的电流,故障回路电流x接地电阻=的人可能会摸到的电压最高的情况。此时故障电流假设是20A,(普通住宅,每家插座用的空气开关的常用值) 。此时,故障点对于大地的电阻是1+1.72/2=1.86欧姆。而人可能摸到的电压=1.86x20=不到40v嘛,也就是说你最多可能摸到的电压才不到40v,会有危险吗?
而加上漏电保护开关的话,可能摸到的电压就更小,实事上漏电保护开关也是一种要求必须有的设施。其实是为了 “规范叫给移动设备”,我理解是用插头连接的设备用的。不规范的用电,可能导致线路又细又长,比如送一个垃圾插排给500m外的电动车充电,导致整个回路的接地电阻就大了,此时只有用几十ma就能动作的保护电器:漏电保护器,才能保证可能摸到的电压小于50v。或是潮湿场所的24v等等,同理,有接地,但是接地电阻太大,又没漏电保护器,接地线也保护不了你,


3 除了红字的情况,并不是接地对安全有用的情况,也就是手直接摸火线的时候。电流直接通过人体流过大地返回电源,形成通路,无论如何接地,重复接地,等电位联结等等都一点用也没有,人体的接触电压,也就是摸到的电压,应该非常接近220v。因为线路电阻,肯定远小于人体电阻(1000~2000欧姆这样的)。此时能帮到人的,就得从电源入手,比如前面dx说的使用隔离变压器。也就是电源的地线,和大地不是通路,和大地没有任何关系。这时候人摸火线,就像鸟的站在电线上,电流不能形成通路。人也就是安全的。类似的还有IT电源系统,但是一定要监测线路对地绝缘情况。


4 那么人实在要找死,或是要倒霉,遇到了一手直接摸火线这种情况的,而且还没混上隔离变压器的。这时候,漏电保护器是有效果的,它的作用就是减少了电流作用于人体的时间。 而效果是减轻,但不是安全得以保障或是说漏电保护器有保护的效果,但是有效果不等于有效保护,因为漏电保护器,并不同于保险丝,空气断路器。后两者有限流作用。而漏电保护器是不能限制流过人体的电流的。它只能在漏电电流达到整定值比如10ma或是30ma的时候,在若干一个机械动作时间后断开回路。也就是说,它只控制了电流作用人体的时间长短,但是不能控制流过人体的电流大小。。,人在一手直接摸火线的时候,不管是线路里有10mA还是30mA漏电保护器。在漏电保护器动作之前,流过人体的电流都只和可能摸到的电压还有整个回路的电阻有关。
从而可以导出另一个实事。只要动作时间相同此时所谓装的10mA之于30mA的漏电保护器,更多的是心里安慰的作用单单是手摸火线这种情况,10mA动作时间0.5s的漏电保护器绝对是不如30mA动作时间0.1s的漏电保护器。 所以另一个实事是某些热水器提高了预期故障回路电阻的法子是有效的。通过所谓的防电墙,增大的是整个回路的电阻,根据u=i*r减小了可能出现的通过人体的电流i,

5.1 ,针对作死的,无论要地线还是漏电保护器什么都起不了一点作用,比如站木桌子,左手摸火线右手摸零线。但是他还是不见得会死,220v不是那么高的一碰死的高压。 找死的,可以换摸为缠,或是潮湿环境前胸火线后背零线。可以的。
5.2 ,老鼠仅仅咬破火线绝缘,它还没给电死让你发现故障点这种小概率情况,请见4,属于倒霉,它并不是接地线所能涉及的保护对象。漏电保护器确实能减小死亡的概率,但不等于人体安全得到保障。而且你也不能通过少数特殊情况接地线不好用 而得出大部分正常情况下接地线没用。

6,结论,俺作为强烈要求做接地的人来说,从来说的都是地线不可省略,而不是有地线就万事大吉

靠地线,正常情况肯定不会被电到。 只靠漏电保护器,确实减小了被电死的概率,但是肯定得被激灵一下,遇到潮湿或是电击前胸穿后背这种倒霉的情况还是可能挂掉。 那么为什么不老老实实的俩都要了呢。

一般土壤电阻率100~500欧姆*m。即使500这种最烂的土。只需一根50x50x5的角钢,2.5m长,垂直打到地里接地电阻即可达到160欧姆(换直径50的钢管接地电阻更低)。。只要你们家屋里地线别太细太长,配合30mA这种最普通的漏电保护器,半夜了我不知道现在我的数学是不是体育老师教的,正常情况下的预期接触电压也才160x0.03=4.8v。远远小于人体安全电压。要个地线,何乐不为呢? 本帖最后由 1686588 于 2019-4-24 01:55 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.038
主题: 0
帖子: 47
注册: 2005年6月
开关插座一定要用名牌正厂的,如ABB、施耐德等。伪劣冒牌的害死人的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 要地线还是漏电保护器?
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试