主题：全面的色彩管理有效测试网页，三大常见广色域方案都能测
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lyssocool 发表于 2019-9-7 19:31
如果不考虑自己打印输出呢？是不是srgb显示器就足够了？
如果是拍的片子需要给别人看，考虑到目前广色域显示器并非主流，观感的统一性很重要啊。
假如用广色域显示器，PS色彩空间设置为argb或者prophotorgb,修完导出为srgb格式图片，前后总有些色差，而PS里的效果才是自己想要的，岂不是又要返回去调整...
有色差，是因为你哪里设置不对。PS的设置、显示器设置、看图软件的设置要一致就行了。具体看老编的帖子里。
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54 帖
lyssocool 发表于 2019-9-7 19:31
如果不考虑自己打印输出呢？是不是srgb显示器就足够了？
如果是拍的片子需要给别人看，考虑到目前广色域显示器并非主流，观感的统一性很重要啊。
假如用广色域显示器，PS色彩空间设置为argb或者prophotorgb,修完导出为srgb格式图片，前后总有些色差，而PS里的效果才是自己想要的，岂不是又要返回去调整...
当然，如果是网上交流为主的，用sRGB就好了
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53 帖
logical 发表于 2019-3-18 20:13
只能先顾着自己的眼睛爽了 :-) -- 还有就是对打印控制也有好处
如果不考虑自己打印输出呢？是不是srgb显示器就足够了？
如果是拍的片子需要给别人看，考虑到目前广色域显示器并非主流，观感的统一性很重要啊。
假如用广色域显示器，PS色彩空间设置为argb或者prophotorgb,修完导出为srgb格式图片，前后总有些色差，而PS里的效果才是自己想要的，岂不是又要返回去调整...
本帖最后由 lyssocool 于 2019-9-7 19:33 编辑
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52 帖
我显示器上是这样的，左边火狐中间谷歌右边微软，为什么会有这个差别？显示器在ARGB模式也已加载ARGB，谷歌浏览器也开了色彩管理，这样是正常吗？ 本帖最后由 菜子 于 2019-9-7 12:34 编辑 
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50 帖
ziyan98 发表于 2019-3-25 03:46
很好的讨论！刚买了一台benq sw240，可以看出AdobeRGB与SRGB的差别。以后看来应该把显示器设置成AdobeRGB。这样也能正确显示别人的sRGB图片。
另外准备把相机的色彩空间全部改成AdobeRGB。我看过知乎上一个帖子，可以通过photoshop把adobeRGB照片较好转换为sRGB照片，这样网络分享就更好。自己留存更大色域的AdobeRGB照片，只要自己显示器支持，看着就蛮好！
用RAW不更好吗？
AdobeRGB不如ProPhoto。
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48 帖
ayalxd1 发表于 2019-3-18 19:26
但是广色域自己是很爽，但是有些情况不爽，就是自己能看到，别人看不到啊。 尤其是那种红色，一转换成srgb，红色损失好多。
只能先顾着自己的眼睛爽了 :-) -- 还有就是对打印控制也有好处
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47 帖
logical 发表于 2019-3-18 18:49
确实，刚打开文件就进行一次不可逆的色彩转换，不是一个值得提倡的做法。还是按照原来的色域配置文件打开之后，在PS里慢慢调整转换比较合适。
广色域，大部分也就是显示晚霞或者花花草草之类的图像，更加出彩 -- 这个测试网页的几个图，也多是这些情况。
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dual 发表于 2019-3-18 12:07
丢弃色彩管理，不是本末倒置吗？
一个图片，携带了配置文件，然后有超出显示器色域的部分，那一定有它存在的道理
如果要在编辑时监视这些超出的色彩，可以用校样颜色，也可以降低显示器饱和度
先行转换绝对不是一个严谨的方法
比如在lz这个例子中，先行转换无论如何都会丢失红色亮部的细节，这个是没办法避免的
所以对付超出显示器色域的图片，尤其是ProPhotoRGB，应该的操作方法是先以嵌入的配置文件打开，然后用校样颜色或者降低饱和度检查细节，明确需要保护的部分，然后再精细操作，确实是个极为繁琐的事情
所以RAW渲染时，如果不是为了打印输出，场景中又没有晚霞等需要在亮部精细琢磨色彩的元素，理论上应该以sRGB渲染
确实，刚打开文件就进行一次不可逆的色彩转换，不是一个值得提倡的做法。还是按照原来的色域配置文件打开之后，在PS里慢慢调整转换比较合适。
广色域，大部分也就是显示晚霞或者花花草草之类的图像，更加出彩 -- 这个测试网页的几个图，也多是这些情况。 本帖最后由 logical 于 2019-3-18 18:54 编辑
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chncwk 发表于 2019-3-17 23:46
三种打开方式，你认为哪个是正确的结果呢？
看来你的显示器工作在sRGB模式下，而且sRGB也是你的显示器特征ICC, 那选择1和2，结果都一样看不到图案区别 -- 看不到区别，就是用sRGB显示器在正确的色彩管理系统软件下的可预见的结果。
无论何时，选择3 "不进行色彩管理"，都是不可取的。-- 这就证明我之前说的：一个sRGB显示器，如果看到了图案的区别，就是失败的色彩管理。
多问一句：你用sRGB当作显示器的特征ICC, 是对你的显示器硬件校色的模拟sRGB的结果非常自信吗？你用的是什么显示器，膜拜一下 :-)
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chncwk 发表于 2019-3-17 23:10
第三步，既然图片里嵌入了P3的特性化文件，与你的显示器空间不一致，就应该选择第二项，把DCI-P3映射到AdobeRGB空间里去吧。
道理见上一楼的说明：在这里转换，和打开PS之后再转换，结果都一样。我选择后者，是愿意更加灵活的掌控整个转换过程。
另：我的显示器是工作在广色域模式下，但是也不能直接调用ARGB做特征ICC而不做校正。ARGB是我的PS的缺省工作空间，显示输出还是要再一次系统调用校准过的显示器ICC的 本帖最后由 logical 于 2019-3-18 11:45 编辑
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chncwk 发表于 2019-3-17 23:08
第一步里，既然你的显示器处于AdobeRGB的硬件模式下，为什么打开sRGB图片时不选择AdobeRGB.icc的特性化文件，把sRGB映射到AdobeRGB空间里去呢？
RGB图像文件里的色彩数值都是“相对的”，需要联系相对应的色彩空间（sRGB, ARGB， P3, ProPhoto, etc）或者特征ICC (比如显示器的校准ICC）的说明，才能正确的描述一个客观的物理颜色。正确的色彩管理，对于RGB图像文件，首先是要把这个RGB的图像数值文件和正确的ICC说明档绑定联系起来,这样才可能得到对于客观的物理颜色的准确描述。-- 对于客观的物理颜色，我们一般还可以用Lab或者其他“绝对”的色彩空间来描述。
在PS里，不改变图像像素的RGB的数值而只是把某个ICC说明档直接联系起来的动作，叫做”指定” （Assign)。而把一个RGB图像文件从原来绑定的一个ICC说明档，按照既定的映射关系，通过改变每一个像素的RGB数值，在尽量保持原有的物理色彩的基础上，把这个图像文件“映射”到一个新的ICC说明档的动作，叫做“转换” （convert)。
那么既然我们知道我们正在打开的这个图像文件的RGB数值，是符合sRGB色彩空间描述的“sRGB图像”，就应该把sRGB“指定”给这个图像文件。 -- 在PS里的“指定”这个动作，仅仅是绑定一个ICC描述档，并不做任何RGB数值的映射转换。
你如果在这里打开一个sRGB图像文件时候却选择了“指定”ARGB色彩模式，那么就会出现你之前描述的：“图中所有的色彩坐标都被往外扩大移位”的过饱和，是一个没有能够准确描述原来的物理颜色的错误的色彩管理的动作。
说明一下：如果还是想保持ARGB的工作处理空间不变，可以在这里选择“指定sRGB”的同时，勾选下面的那个“然后将文档转换为处理RGB”这个选项，这样一来，PS在把sRGB“指定”为这个sRGB图像文件之后，立即进行了一次“转换”，这就达到了你想要的目的：“把sRGB映射到AdobeRGB空间里去” -- 这样的先“指定”，再“转换”，才是最正确的打开方式。（我是在打开文件时候仅仅“指定”而不做这个“转换”，而是在打开之后再去让PS进行相应的转换，最终结果是一样的）。
最后说明一点：即使显示器选择了ARGB模式，也不会100%的符合ARGB色彩空间的要求，还是要经过校准得到一个ICC特征文件作为系统输出颜色时候的映射转换的依据。这个映射，是发生在软件交给系统和显卡，显示器去显示输出的时候，而不需要你在打开图像文件时候就去关心这件事 -- 这个硬件的色彩映射，是系统和软件后台的色彩管理的任务。在打开文件时候想做多余的动作，就画蛇添足了。 本帖最后由 logical 于 2019-3-18 11:13 编辑
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logical 发表于 2019-3-17 21:00
说明一下其中的原理。以红色图案为例：
sRGB的（255，0，0）的红色，转换到ARGB里是（219，0，0）的红，在P3里则是（241，0，0）的红。
所以：在广色域P3图像中两种红色：（241，0，0）的图案的“暗”红色，和（255，0，0）的“亮”红色的背景，如果转换成sRGB的图像，就成了一片相对“暗”红色的sRGB（255，0，0）的纯色块（sRGB色彩溢出,也就是原网页标明的"out of sRGB area"）。
而如果把P3图像转换成ARGB，尽管会有色彩转换的一点色偏（变成了225和239两种红色），但是原来图像中两种红色的层次还是被完全再现出来了。
-- 当然，如果你的显示器只能显示sRGB的色域，那么以上所有超出sRGB（255，0，0）的“亮”红色，在你的显示器看来，也都是一样的红色。所以：就不要指望用sRGB显示器能够看到前后两种图像的差异了。如果：你用sRGB显示器也看出来了明显的差异，那说明：你的sRGB显示器的色彩管理，也存在问题。 ...
三种打开方式，你认为哪个是正确的结果呢？
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logical 发表于 2019-3-17 19:18
3）用PS打开P3的文件，会得到以下的对话框，也需要正确的色彩管理的选择。-- 就是保持使用P3。
第三步，既然图片里嵌入了P3的特性化文件，与你的显示器空间不一致，就应该选择第二项，把DCI-P3映射到AdobeRGB空间里去吧。
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logical 发表于 2019-3-17 19:01
1）如果用PS打开sRGB图像，会发现这个图像没有附带ICC，会有以下对话框（如果没有，请调整PS的设置）-- 我的选择是按照sRGB打开这个图像文件，这也是任何具有正确的色彩管理软件应该做的。
第一步里，既然你的显示器处于AdobeRGB的硬件模式下，为什么打开sRGB图片时不选择AdobeRGB.icc的特性化文件，把sRGB映射到AdobeRGB空间里去呢？
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chncwk 发表于 2019-3-17 17:12
。。。。。。
在Photoshop里打开以上两张图，也都与在浏览器里看到的一样，中间小红伞的亮红色区域有溢出、部分红色阴影层次丢失。
但按照对照组A的结论，浏览器和PS都有P3色域的正确转换能力；
但按照对照组B的结果，转换前后的保真度只有85%左右，亮色的溢出和色阶层次丢失明显，肉眼秒辨。
而且网页上给出的P3原图在Photoshop里怎么折腾都找不到溢出部分的暗影层次，因此我的结论是：
要么网页在给做原图的色域转换时，所嵌入的P3.icc与我本地存储的P3.icc版本不一致。
如果排除icc不一致的原因后，就是目前所有软件的P3转换算法都有bug。
完全是你的色彩管理设置的问题，在PS里也没有正确的打开图像文件。和人家的处理无关 。。。
正确打开的广色域文件，和sRGB文件相比，暗部阴影层次一点不少，而且出现了一些肉眼可见的“亮”色（在一些sRGB图像里色彩溢出的部分） 本帖最后由 logical 于 2019-3-17 20:35 编辑
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chncwk 发表于 2019-3-17 17:30
列一下支持三种广色域色彩管理的软件名单：
1、Windows资源管理器的略缩图；
2、Windows照片查看器；
3、Photoshop；
4、bkViewer数码照片浏览器，能自动切换，P3切换时还能看到加载DCI-P3.icc的刷新画面；
5、XnViewer MP需要手动指定为本地存储的广色域icc才能正确转换，算是半支持；
6、FastStone Viewer不能手动切换icc，所以完全不支持。
综上所述，发布到网上的广色域图片最好选择Adobe或ProPhoto，避免使用P3。
后三个我不用，不加评论。
1、Windows资源管理器的略缩图 -- 肯定是不支持色彩管理的。在我的电脑里，以上所有图像以及截屏文件在缩略图里都是一片纯红的色块 本帖最后由 logical 于 2019-3-17 20:01 编辑
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5）最后上我用火狐打开原网页看到的动态图的截屏（我还是把这个截屏转换存为ARGB格式之后上传以保持原来的相对层次），就能看到：sRGB部分都是纯的“暗”红，P3部分就有超出了sRGB色域的“明”红的背景衬托出了“暗”红色的图案。
-- 原作者在这里的说明是：“如果你没有广色域显示器，你可能看不到任何的不同。”
也就是说：你如果用了广色域显示器而看不到左右的不同，那就是你的色彩管理出问题了 。。。 本帖最后由 logical 于 2019-3-17 20:13 编辑
-- 原作者在这里的说明是：“如果你没有广色域显示器，你可能看不到任何的不同。”
也就是说：你如果用了广色域显示器而看不到左右的不同，那就是你的色彩管理出问题了 。。。 本帖最后由 logical 于 2019-3-17 20:13 编辑
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4）PS打开就会得到一个在超出sRGB的区域，有更加“亮”的红的图案。（我这个截屏文件转换成ARGB的ICC存盘,如果你的显示器是广色域的，才会看到正确的颜色）-- 我用支持色彩管理的火狐和照片查看器，也是类似的图像。 本帖最后由 logical 于 2019-3-17 19:39 编辑 
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3）用PS打开P3的文件，会得到以下的对话框，也需要正确的色彩管理的选择。-- 就是保持使用P3。
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2）打开这个图像之后，PS里会得到相对“暗”的纯红色块 -- 这个和用支持色彩管理的照片查看器和火狐的结果，是一致的。而不支持色彩管理的软件（比如pictureviewer），看到的会是一个相对“亮”的纯红色块。
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chncwk 发表于 2019-3-17 17:12
而我在浏览器和Photoshop里看到的两张红色图片都是一片纯红，没有图案出现。
1）如果用PS打开sRGB图像，会发现这个图像没有附带ICC，会有以下对话框（如果没有，请调整PS的设置）-- 我的选择是按照sRGB打开这个图像文件，这也是任何具有正确的色彩管理软件应该做的。
本帖最后由 logical 于 2019-3-17 19:03 编辑
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logical 发表于 2019-3-17 15:36
不可能：AdobeRGB和ProPhoto两图只可能出现某些亮色比sRGB里更亮的情况。如果你看到sRGB比AdobeRGB和ProPhoto更亮的部分，那么只说明一件事：你的sRGB图像被过饱和的显示了 -- 色彩管理出错！
至于说P3，只要带了ICC, 火狐浏览器一样可以正确的转换输出到显示器
把所有的图片都下载到本地又仔细测试了一下，确认ProPhoto、AdobeRGB这两种广色域的支持比较成熟，与sRGB对比基本保持98%的相似度。
反复做两图切换都很难看出差异，只有在PS直方图里才能看出三色通道两端有些许扩展（色彩对比度更高）的情况，也就是更加鲜艳一点。
我说的“略暗”是指从RAW文件分别转成广色域和sRGB色域两个文件，其中sRGB色域某些色块会偏暗。之前说错了，这里更正。
[hr]
至于P3色域，目前浏览器和软件在转换时都有较为明显的问题。
对照组A：
在Firefox、Chrome浏览器和Photoshop里，看第一组红色色块的对比，都是支持了该icc的正确转换的。
在不支持P3色域的软件里，画面应该是这个样子的。
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不能正确转换的区域如图洋红色区域所示：
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因此可以断定图片被正确转换了。
[hr]
但后面几张P3的照片就有明显的问题了
对照组B：
sRGB的
但按照对照组A的结论，浏览器和PS都有P3色域的正确转换能力；
但按照对照组B的结果，转换前后的保真度只有85%左右，亮色的溢出和色阶层次丢失明显，肉眼秒辨。
而且网页上给出的P3原图在Photoshop里怎么折腾都找不到溢出部分的暗影层次，因此我的结论是：
要么网页在给做原图的色域转换时，所嵌入的P3.icc与我本地存储的P3.icc版本不一致。
如果排除icc不一致的原因后，就是目前所有软件的P3转换算法都有bug。 本帖最后由 chncwk 于 2019-3-17 17:18 编辑
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