主题：富士的顶级变焦XF16-55 F2.8能否和佳能的RF24-105 F4一战？
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现有富士的16-55自用，富士最顶级的变焦头，购入价7000+，重量680g，最大光圈2.8就非常锐利，全程焦段的素质堪比富士的定焦，但只能搭配半幅机身使用，不带防抖配X-H1的机身防抖。
佳能的RF24-105，红圈套头，售价6000+，重量700g，据说素质比之前的EF24-105强了很多，最大光圈F4，但是搭配全幅机身，镜头防抖配EOS R无防抖。
这两个镜头很有意思，价格相仿，重量相仿，甚至口径都是77毫米，半幅的16-55光圈大一档，所以等效景深和噪点水平恰好等同于全幅的F4镜头（F2.8的进光量多一档，但全幅的可用ISO比半幅高一档），但富士这个16-55的定位是整个富士半幅系统最顶级的变焦，佳能的RF24-105毕竟只是个全幅的套头，所以忽律长出来的焦段部分和防抖，哪个出片素质好一些，照片上有肉眼可分辨的区别呢？锐度，反差，氛围，油润感觉？
利益相关：楼主现在是X-H1配16-55，用的很满意，但想换成全幅的EOS R配24-105（这两个组合的重量几乎也是一模一样的，X-H1和EOSR机身重量也一样），不知道后面的这个全幅组合出片效果是否比现在的富士半幅好（不拍视频）。
佳能的RF24-105，红圈套头，售价6000+，重量700g，据说素质比之前的EF24-105强了很多，最大光圈F4，但是搭配全幅机身，镜头防抖配EOS R无防抖。
这两个镜头很有意思，价格相仿，重量相仿，甚至口径都是77毫米，半幅的16-55光圈大一档，所以等效景深和噪点水平恰好等同于全幅的F4镜头（F2.8的进光量多一档，但全幅的可用ISO比半幅高一档），但富士这个16-55的定位是整个富士半幅系统最顶级的变焦，佳能的RF24-105毕竟只是个全幅的套头，所以忽律长出来的焦段部分和防抖，哪个出片素质好一些，照片上有肉眼可分辨的区别呢？锐度，反差，氛围，油润感觉？
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chy812 发表于 2019-10-16 18:48兄台，能加个QQ吗？63190263
抱歉，早就不用了
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zeng1ke 发表于 2019-3-17 00:58
楼主我完全理解你的心情，我跟你简单说下我的经历，我是从徕卡Q入的门，挺好的一台机子，也拍了一些好片（曾经徕卡Q俱乐部的封面就是我拍的），但是后来觉得一个定焦慢慢不能满足需求了，又换了大法A7R2，配了10/25/85三个镜头，跟着我走了很多地方，也留下了很多自己喜欢的影像（水平不高，但自己喜欢）。后来就换了富士X-H1，配了1655,90和老蛙9三个镜头。。。因为慢慢的觉得其实又不卖照片，半幅全幅一档的高感和宽容度也不影响你拍你晒啊，而且随着拍摄和后期越来越熟练，曝光准确后大部分情况也不需要那么高的宽容度（虽然有肯定是好的）。我就是一直觉得富士的机子和镜头都好看，无他，我觉得照片好看重要，相机好看也重要，毕竟是玩具嘛，如果有一天我去当摄影师了，我可能会只把他当工具看。所以，从徕卡到索尼到富士，很多人看来我是退步着玩，但自己才知道自己需要什么。
说正题，首先小底有小底的优势，比如防抖，富士高感虚标，x-h1防抖5档真的一点也不虚标，这一点比全幅强，夜景也弥补很多画幅的劣势。比如最近对焦距离，一般来讲等效规格的镜头，底越小最近对焦距离越好做，XF90我就经常当一个微距来用（还有一个近摄转环），以上两点当然底更小的M43做得更好，看取舍了。等效镜头体 ...
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滤镜大师 发表于 2019-3-15 12:09
现有富士的16-55自用，富士最顶级的变焦头，购入价7000+，重量680g，最大光圈2.8就非常锐利，全程焦段的素质堪比富士的定焦，但只能搭配半幅机身使用，不带防抖配X-H1的机身防抖。
佳能的RF24-105，红圈套头，售价6000+，重量700g，据说素质比之前的EF24-105强了很多，最大光圈F4，但是搭配全幅机身，镜头防抖配EOS R无防抖。
这两个镜头很有意思，价格相仿，重量相仿，甚至口径都是77毫米，半幅的16-55光圈大一档，所以等效景深和噪点水平恰好等同于全幅的F4镜头（F2.8的进光量多一档，但全幅的可用ISO比半幅高一档），但富士这个16-55的定位是整个富士半幅系统最顶级的变焦，佳能的RF24-105毕竟只是个全幅的套头，所以忽律长出来的焦段部分和防抖，哪个出片素质好一些，照片上有肉眼可分辨的区别呢？锐度，反差，氛围，油润感觉？
利益相关：楼主现在是X-H1配16-55，用的很满意，但想换成全幅的EOS R配24-105（这两个组合的重量几乎也是一模一样的，X-H1和EOSR机身重量也一样），不知道后面的这个全幅组合出片效果是否比现在的富士半幅好（不拍视频）。
富士1655绝对比RF24-105画质好，不相信你可以去佳能店拍，我自己就试过24105，非常失望，不愧为红圈狗头
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【无忌租赁】也可以租到【富士 16-55 F2.8】哦，有租机需求的哥哥们可以看下方信息哦
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xrsdb 发表于 2019-4-3 12:58
手头有索尼的FE24-105，比ef24-105好不是一个档次。RF和FE评测说素质相当，应该比ef好很多。
手头有索尼的全幅和富士的半幅，比较索尼全幅85f1.8和富士56f1.2，分辨率是索尼的高出很多。ipad上差距还不明显。到大屏幕上能看出来。可以去看dpreview的studio对比测试。
——又去看了一下，好像fuji的照片更新了，也许是之前的软件兼容不好。现在低iso画质很接近，区别不明显。高iso看色块差异不大，看人像差异就很明显了。
“比较索尼全幅85f1.8和富士56f1.2，分辨率是索尼的高出很多”————这是索尼机身像素高缘故吧？
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走走小月 发表于 2019-3-15 18:38
rf24-105没有，有ef24-105，有xf16-55，讲真，如果这两个比，确实富士的好些。
手头有索尼的FE24-105，比ef24-105好不是一个档次。RF和FE评测说素质相当，应该比ef好很多。
手头有索尼的全幅和富士的半幅，比较索尼全幅85f1.8和富士56f1.2，分辨率是索尼的高出很多。ipad上差距还不明显。到大屏幕上能看出来。可以去看dpreview的studio对比测试。
——又去看了一下，好像fuji的照片更新了，也许是之前的软件兼容不好。现在低iso画质很接近，区别不明显。高iso看色块差异不大，看人像差异就很明显了。 本帖最后由 xrsdb 于 2019-4-3 13:11 编辑
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alexluo1981 发表于 2019-3-20 10:43
我在上海富士体验店玩了半小时，最后放弃了50R，感受和你差不多。画质和全幅比有优势，但不是绝对优势。
2400万像素的全幅机与同像素的半幅机对比，画质和半幅机比有点优势，但不是绝对优势，道理都是一样的。
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鱼霸天 发表于 2019-3-20 00:12
景深现在全幅和富士的中画幅比也是占了大优势，富士现在的镜头，换算好景深也比不过全画幅，全画幅都是1.2，富士基本都是F4镜头，就算有个F2.8，你系数好景深还是不如全画幅
富士的中画幅也可以用135全幅的镜头，景深不就是一样的嘛！再说了，浅景深即不属于画质问题，也未必就是优势，还有需要大景深的时候啊。
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崛起888 发表于 2019-3-17 20:41
我说了撇开景深大像素不谈，单就从画质来说抛不了自己家残幅几条马路.....
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鱼霸天 发表于 2019-3-17 19:56
我从来没用过中画幅，我只是想问既然分辨不出富士干嘛要出中画幅，还卖那么贵
上面这些话是我在50R其他帖子里说的，一点都不片面，至于你说的贵，那徕卡呢，有徕卡拍出鸟片的比比皆是
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鱼霸天 发表于 2019-3-17 19:56
我从来没用过中画幅，我只是想问既然分辨不出富士干嘛要出中画幅，还卖那么贵
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崛起888 发表于 2019-3-16 12:00
嘴炮没意思，我要不贴几张二机器同场景不同光圈图，你能确定百分百分辨的出？
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滤镜大师 发表于 2019-3-16 17:40
最近总觉得小底富玩其实挺亏的，半幅F1.4的定焦对比全幅F1.8定焦，半幅F2.8的变焦对比全幅的F4变焦，无论体积还是价格，半幅的镜头都比全幅的又大又贵，但出片效果其实没优势，低感甚至还吃点亏。
之前喜欢富士主要是因为机身体积比单反小，现在随着佳能和尼康的全幅微单体积都不大，逐渐有了换门的想法。
比如EOS RP+RF35 1.8对比X-T3+XF23 1.4，Z6 Z24-70对比X-H1 XF16-55，全幅的不但价格便宜体积还小，作为一个富强粉心里真是有点不开心。
楼主我完全理解你的心情，我跟你简单说下我的经历，我是从徕卡Q入的门，挺好的一台机子，也拍了一些好片（曾经徕卡Q俱乐部的封面就是我拍的），但是后来觉得一个定焦慢慢不能满足需求了，又换了大法A7R2，配了10/25/85三个镜头，跟着我走了很多地方，也留下了很多自己喜欢的影像（水平不高，但自己喜欢）。后来就换了富士X-H1，配了1655,90和老蛙9三个镜头。。。因为慢慢的觉得其实又不卖照片，半幅全幅一档的高感和宽容度也不影响你拍你晒啊，而且随着拍摄和后期越来越熟练，曝光准确后大部分情况也不需要那么高的宽容度（虽然有肯定是好的）。我就是一直觉得富士的机子和镜头都好看，无他，我觉得照片好看重要，相机好看也重要，毕竟是玩具嘛，如果有一天我去当摄影师了，我可能会只把他当工具看。所以，从徕卡到索尼到富士，很多人看来我是退步着玩，但自己才知道自己需要什么。
说正题，首先小底有小底的优势，比如防抖，富士高感虚标，x-h1防抖5档真的一点也不虚标，这一点比全幅强，夜景也弥补很多画幅的劣势。比如最近对焦距离，一般来讲等效规格的镜头，底越小最近对焦距离越好做，XF90我就经常当一个微距来用（还有一个近摄转环），以上两点当然底更小的M43做得更好，看取舍了。等效镜头体积重量没优势我也比较郁闷，所以我选择的这几个镜头，90和batis135比有优势，老蛙这枚就不说了，极其轻便，就是1655略重，但是也给了你金属感十足的镜身，其他几家的新镜头一般都改塑料了。有啥用？？没有！就是好看，好抚摸，满足玩具的属性。但富士最近的镜头开发路线我也不太喜欢，但也许人家是给严肃摄影的人一个留在富士的理由吧，反正我看着816比索尼12-24重这么多，差点脱粉。富士能尽快更新1.4军团更能得到普通摄影爱好者的认可。
最后再说一次，如果为了画质，别换佳能，你去看看dpreview的实拍，佳能那个底虽然比以前好了很多，但是高感和宽容度跟索尼的底比差了一档，也就是跟富士半幅差不多，折腾那劲儿干嘛。富士天天喊着赛全幅，赛的就是佳能全幅。为了佳能家神仙头，为了虚化，可以换，为了追求画质就换索尼。
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滤镜大师 发表于 2019-3-16 20:29
同样的1.4镜头，半幅底小一半所以总进光量少一半嘛，所以同规格的镜头才能做的小，半幅想达到全幅同样的噪点水平，光圈必须必全幅高一档这是常识吧。
我现在觉得半幅的精髓就是那些小规格的镜头，我看了我的56 1.2出片，真心跟朋友的全幅85 1.8没区别。
虽然我是脑残富强粉。
请问，半幅想达到全幅同样的噪点水平，光圈必须必全幅高一档这是哪家常识啊？！看下图，半幅机的信噪比，各挡ISO都好过全幅机，光圈还用得着比全幅机高一档吗？按照你这歪理，恰恰是全幅机的光圈必须比半幅机高一档才能达到半幅机同样的噪点水平吧？
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滤镜大师 发表于 2019-3-16 20:29
同样的1.4镜头，半幅底小一半所以总进光量少一半嘛，所以同规格的镜头才能做的小，半幅想达到全幅同样的噪点水平，光圈必须必全幅高一档这是常识吧。
我现在觉得半幅的精髓就是那些小规格的镜头，我看了我的56 1.2出片，真心跟朋友的全幅85 1.8没区别。
虽然我是脑残富强粉。
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滤镜大师 发表于 2019-3-16 17:40
最近总觉得小底富玩其实挺亏的，半幅F1.4的定焦对比全幅F1.8定焦，半幅F2.8的变焦对比全幅的F4变焦，无论体积还是价格，半幅的镜头都比全幅的又大又贵，但出片效果其实没优势，低感甚至还吃点亏。
之前喜欢富士主要是因为机身体积比单反小，现在随着佳能和尼康的全幅微单体积都不大，逐渐有了换门的想法。
比如EOS RP+RF35 1.8对比X-T3+XF23 1.4，Z6 Z24-70对比X-H1 XF16-55，全幅的不但价格便宜体积还小，作为一个富强粉心里真是有点不开心。
半幅F2.8的光圈就是2.8的，光圈本来就是一个比值，不存在等效光圈的问题！最多是等效景深，但也有条件，就是在拍同场景的情况下，才有这个等效景深。EOS RP+RF35 1.8对比X-T3+XF23 1.4，全幅的没有任何优势，甚至完全被后者辗压。不信的话，你就买一套试试。
看看1600万像素的富士X-E2与2300万像素的佳能5DIII同场景对比，全幅机的优势有多少？
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滤镜大师 发表于 2019-3-16 17:40
最近总觉得小底富玩其实挺亏的，半幅F1.4的定焦对比全幅F1.8定焦，半幅F2.8的变焦对比全幅的F4变焦，无论体积还是价格，半幅的镜头都比全幅的又大又贵，但出片效果其实没优势，低感甚至还吃点亏。
之前喜欢富士主要是因为机身体积比单反小，现在随着佳能和尼康的全幅微单体积都不大，逐渐有了换门的想法。
比如EOS RP+RF35 1.8对比X-T3+XF23 1.4，Z6 Z24-70对比X-H1 XF16-55，全幅的不但价格便宜体积还小，作为一个富强粉心里真是有点不开心。
玩就是要让自己开心，不开心就换门，这没啥可纠结的，又不是卖给某个品牌
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zeng1ke 发表于 2019-3-15 19:54
富士这个头镜头本身素质非常好，所以如果和等效近似规格全幅去对比的话，主要差距在CMOS尺寸上，由于一档光圈的差距，两者其实拥有近似的进光量，高感应该差不多，但是宽容度这个就没办法靠等效光圈获取了。何况富士ISO200起步，宽容度是吃亏的，风光党懒得做合成喜欢强拉阴影的换同等技术条件的全幅还是有提升。但是讲到宽容度的话，佳能底真的又不是那么好，可以上dpreview看一下，富士采用索尼传感器，其实宽容度还是不错的，正好弥补了一档画幅带来的宽容度差距，和佳能R对比并不太吃亏。所以如果你要升级，直接A73或者A7R3配24-105会更好，只不过那个镜头的价格又。。。。综上，不建议你换。
最近总觉得小底富玩其实挺亏的，半幅F1.4的定焦对比全幅F1.8定焦，半幅F2.8的变焦对比全幅的F4变焦，无论体积还是价格，半幅的镜头都比全幅的又大又贵，但出片效果其实没优势，低感甚至还吃点亏。
之前喜欢富士主要是因为机身体积比单反小，现在随着佳能和尼康的全幅微单体积都不大，逐渐有了换门的想法。
比如EOS RP+RF35 1.8对比X-T3+XF23 1.4，Z6 Z24-70对比X-H1 XF16-55，全幅的不但价格便宜体积还小，作为一个富强粉心里真是有点不开心。
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