主题:佳能,索尼,尼康,宾得,徕卡色彩大对比
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yelanxin 发表于 2019-3-21 23:38
2. 5d 人像模式 增加一档曝光,就可以获得好的肤色

索尼用户长期在色彩误区里观察 导致了色彩认知偏差

作为一个长期的佳能用户 可以负责任的说 5D模式比这个5D提亮一档 肤色更好看
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halfgrace 发表于 2019-3-22 01:11
不行的,模拟不来的,什么DNG Profile Editor、ColorChecker等等,做出来的配置文件压根不准。
重点是各品牌的raw本质上就不同,对比度一拉不同品牌甚至同品牌不同机型的差别立刻就出来了,各种微反差、色彩过渡等等,在后期的过程中量变引起质变,不是套个色彩预设就能消除这种差异的。


没有分析DCP,光套有用吗?
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yelanxin 发表于 2019-3-21 23:37
这里来做个对比,各大产的色彩,主要对比人像模式。

照片是用索尼a7m3拍摄,应用各大厂家的色彩配置,可以快速获得各大厂家的色彩模式。
只要你用raw格式,就可以获得所有厂家的色彩。
本人用5d,a7m3,用a7m3拍的照片,应用了5d的人像色彩配置,可以获得和5d一样的人像色彩。

1. 5d 人像模式


请问楼主,您所说的其他大厂的色彩模式可否用在a7r2上?若可以用,能否介绍下如何使用?谢谢
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浪漫的猪头 发表于 2019-3-22 21:38
我想问题可能出现在结论上,例如对色彩位数上我们没有明显的差别。但拉宽容度是把“后6位拉到前8位”去了。
而且宽容度差别的本质不是位数差别,尼康和佳能现在主流机都是14位的吧,就连我8年前买的佳能600D好像都是14位的。所以不能仅用位数解释宽容度问题。

宽容度方面是精度方面,准确讲是后六位的精度,可以简单做个计算嘛,用RAW图像减去直出的JPG图像,就是后六位的图像了,得到的都是人眼看不到的弱光细节,我之前说过的。而且弱光像素的灰度级绝对是前八位全0的(假设是一个黑白像素,其实RGB空间同理),仅仅后六位有数值,否则就是人眼可见光。也就是说后六位的像素级分布在000000 到111111的像素,总共有64种颜色(RGB空间再乘以3)。做差之后的这部分图像才是真正的宽容度,其色彩范围多少呢?64*3种,当你把他用曲线拉,而且你拉的主要是弱光部分吧,也就是用一个函数,把他映射到JPG图像,在前八位数字产生数值的时候,也就是把后6位色彩空间映射到了前8位色彩空间。比如,我把二进制数转换成10进制来说,人眼看不到的灰度级 18 25 43(小于64) ,通过拉曲线映射成1256 2305 3402(大于64).然后再舍弃掉后6位,转换成jpg中的8bit格式,人就看到了。
RAW后六位越精确,你拉曲线之后得到的结果越接近真实图像,也就是像素之间越连贯,结果越真实。所以索尼的背照传感器使得其宽容度增高。减少热噪声,堆栈这些都可以使得图像矩阵的后六位变得精确。jpg中前八位可以显示的灰度级,全画幅相机并无太大差异(非颜色,黑白下)。所以我说,宽容度的决定因素在RAW的后六位。堆栈好在什么地方,很简单,它采用的前8位数据,是比拉曲线的途径更符合真实场景的。
提到高光宽容度,同样是后六位在起作用,因为灰度级前八位都是11111111。面对过曝,很容易像素就全白了,14位全是1,你就没法拉,你能用什么函数(曲线)映射呢?只能纯白,所以你可以改进cmos,提升工艺,把弱光下精度提高个一两位,让画面过渡更舒服。但是一旦过曝2-3档,无力回天,因为真实数据就是全1,图像就是纯白。
几年前的机器,虽然14位RAW,但是工艺太差了,传感器也落后,精度不够,很多数据偏差太大,就没有那么高的宽容度了。这些如果是严谨的风光摄影师才会重视吧,大多数人还是去拉拉曲线,然后感叹一下宽容度好
但我就是重视色彩表现,因为色彩的表现体现了RAW图像的前八位的还原能力,人眼对色彩的敏感程度远高于亮度,我说的话可不是没有科学依据的,有误请指正。
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yelanxin 发表于 2019-3-22 22:02
宾得区的一个大师做的工具,大家参考:
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1630256-page-1-extra--ordertype-1.html

另外此贴不是讨论宽容度问题,仅仅讨论套用色彩配置问题。

感谢楼主无私分享!简单看了一下,暂时还完全看不懂,收藏起来慢慢学习,再次感谢!
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ttmars 发表于 2019-3-22 15:55
楼主,请问各种相机的配置文件从哪里可以获得?如何导入ACR呢?


宾得区的一个大师做的工具,大家参考:
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1630256-page-1-extra--ordertype-1.html

另外此贴不是讨论宽容度问题,仅仅讨论套用色彩配置问题。
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ttmars 发表于 2019-3-22 15:55
楼主,请问各种相机的配置文件从哪里可以获得?如何导入ACR呢?


宾得区的一个大师做的工具,大家参考:
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1630256-page-1-extra--ordertype-1.html

另外此贴不是讨论宽容度问题,仅仅讨论套用色彩配置问题。
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浪漫的猪头 发表于 2019-3-22 21:44
还是要看个人喜好了,色彩问题不是很容易解决的,宽容度也不能完全依赖补光。比如天空云彩无法补光,泰森咬霍利菲尔德耳朵也可能不允许补光


色彩上升到主观问题可以暂时搁置。

如果放在技术层面,拍到-拍清晰-拍的细节保留最全面是第一要素,好不好看就很难说了~
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杨最醉 发表于 2019-3-22 21:14
第一,我觉得厂家宣传的宽容度仅仅是5档欠爆拉亮,并没有涉及5档过曝压暗

第二,宽容度高是否就色彩不好?这个命题还没人做实验对比

第三,宽容度不足,可以人造补光、借助自然浅色物体反射、或HDR后期合成,但是色彩调不会来,真是没办法。。。

还是要看个人喜好了,色彩问题不是很容易解决的,宽容度也不能完全依赖补光。比如天空云彩无法补光,泰森咬霍利菲尔德耳朵也可能不允许补光
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孟祥正 发表于 2019-3-22 21:10
你说的与我说的并不冲突,但你是说的是另一个角度。以上这四点我都同意,我只是针对于人像拍摄而已,我有学过图像处理,结合我的摄影知识。我是陈述我的观点,我的错误欢迎指正。数码时代的成像结果被量化成了数字矩阵,用传感器记录下的数字复现图像,就这么简单的事情,被人说的玄乎得不行,我只是想从事实出发,阐述我对色彩和宽容度的理解,色彩的决定因素就是RAW的前8位,反映人眼能看到的jpg色彩与RAW的色彩并无太大差距。宽容度的评价指标就是在RAW图像矩阵的后六位,数字不精确就没法通过曲线映射回来。
在数码时代,我认为色彩和宽容度也是可以被量化的,jpg就是24位色深嘛,几个数字而已。而且对于不同人来说,对指标评价也不同,风光摄影师钟爱高宽容度,人像摄影师偏爱好的色彩。然而大多数人还是不清楚其所以然。实践确实出真知,但对于大多数人,是面对如此小的差距,不去鼓捣其原理,如何得出正确结论?又如何去做出取舍?
抓拍那个角度,佳能高感并不差,5d系列和1DX系列也并非拍不出好的瞬间。
我本科是自动化专业,你比我年级高得多,也比我年长,甚至比我导师还年长,我现在双控硕士在读,我的方向并不涉及图像处理,我只是了解一点皮毛,兴趣罢了。你对摄影理解的广度比我全面的 ...

我想问题可能出现在结论上,例如对色彩位数上我们没有明显的差别。但拉宽容度是把“后6位拉到前8位”去了。
而且宽容度差别的本质不是位数差别,尼康和佳能现在主流机都是14位的吧,就连我8年前买的佳能600D好像都是14位的。所以不能仅用位数解释宽容度问题。
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浪漫的猪头 发表于 2019-3-22 20:39
很难解释,我是93界电气自动化专业本科,偏好电子和计算机,显然你是非电专业,所以无法在专业上讨论这个问题。
仅说堆栈解决宽容度问题,例入泰森正在咬霍利菲尔德的耳朵,怎么堆栈?
不过结论是可以通过实践直接得出,而不必坚持理论推断。
1、佳能色彩优于索尼和尼康
2、佳能宽容度次于索尼和老康
3、宽容度高有时候真的可以为所欲为
4、索尼尼康调色可不是调色温等几分钟就能搞定那么简单。


深有感受。尤其宽容度。当年用佳能g12时被其垃圾宽容度惊呆。出去看到一段树根弯弯曲曲苔藓密布,纹理很漂亮,树叶缝隙处刚好阳光照到这块,但是拍的时候才发现,居然要么亮部死白要么暗部死黑。因为为了轻便没有带脚架,包围堆栈法不能用,那是买来机器后第一次用,那以后那个所谓佳能专业的备机就当做旅游照到此一游用了,从新拿起了单反。
    单反时代开始的机器实际上大家的宽容度也不好,风光包围曝光很多用。但是有时候就不行。比如有人物或动物的景物,只能靠单张拍摄,若光比大,宽容度低的机器劣势立刻显现。到了近七八年,单反宽容度进步极大,只有佳能的宽容度依然很差,从5d4开始才算还可以,但是和尼康索尼还是有差距。我买了5dsr后,为了抓拍和轻便又买了索尼a7r2,就是因为5dsr宽容度差。但是因为像素高,我翻拍一些东西用的到,所以继续发挥它的优势吧呵呵。
    有人总说堆栈法,这个方法很好用,拍光比大的风光必须用,或者滤镜来弥补不足。但是谁都无法拍有人物动物在走动奔跑的风光时用堆栈,除非后期合成呵呵。有人偏偏不论这个事实,说嫌宽容度不够的是不会用相机哈哈哈哈。真是开眼,啥人都有哇。可惜说这些话的人多数基本没有什么好片子拿出来,它们是做什么的大家心里也清楚了呵呵。
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浪漫的猪头 发表于 2019-3-22 20:58
好吧,那就改一改
宽容度高有时候真的不可以为所欲为

第一,我觉得厂家宣传的宽容度仅仅是5档欠爆拉亮,并没有涉及5档过曝压暗

第二,宽容度高是否就色彩不好?这个命题还没人做实验对比

第三,宽容度不足,可以人造补光、借助自然浅色物体反射、或HDR后期合成,但是色彩调不会来,真是没办法。。。
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浪漫的猪头 发表于 2019-3-22 20:39
很难解释,我是93界电气自动化专业本科,偏好电子和计算机,显然你是非电专业,所以无法在专业上讨论这个问题。
仅说堆栈解决宽容度问题,例入泰森正在咬霍利菲尔德的耳朵,怎么堆栈?
不过结论是可以通过实践直接得出,而不必坚持理论推断。
1、佳能色彩优于索尼和尼康
2、佳能宽容度次于索尼和老康
3、宽容度高有时候真的可以为所欲为
4、索尼尼康调色可不是调色温等几分钟就能搞定那么简单。

你说的与我说的并不冲突,但你是说的是另一个角度。以上这四点我都同意,我只是针对于人像拍摄而已,我有学过图像处理,结合我的摄影知识。我是陈述我的观点,我的错误欢迎指正。数码时代的成像结果被量化成了数字矩阵,用传感器记录下的数字复现图像,就这么简单的事情,被人说的玄乎得不行,我只是想从事实出发,阐述我对色彩和宽容度的理解,色彩的决定因素就是RAW的前8位,反映人眼能看到的jpg色彩与RAW的色彩并无太大差距。宽容度的评价指标就是在RAW图像矩阵的后六位,数字不精确就没法通过曲线映射回来。
在数码时代,我认为色彩和宽容度也是可以被量化的,jpg就是24位色深嘛,几个数字而已。而且对于不同人来说,对指标评价也不同,风光摄影师钟爱高宽容度,人像摄影师偏爱好的色彩。然而大多数人还是不清楚其所以然。实践确实出真知,但对于大多数人,是面对如此小的差距,不去鼓捣其原理,如何得出正确结论?又如何去做出取舍?
抓拍那个角度,佳能高感并不差,5d系列和1DX系列也并非拍不出好的瞬间。
我本科是自动化专业,你比我年级高得多,也比我年长,甚至比我导师还年长,我现在双控硕士在读,我的方向并不涉及图像处理,我只是了解一点皮毛,兴趣罢了。你对摄影理解的广度比我全面的多,我不否认。
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杨最醉 发表于 2019-3-22 20:48
支持1/2/4~~~

好吧,那就改一改
宽容度高有时候真的不可以为所欲为
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浪漫的猪头 发表于 2019-3-22 20:39
很难解释,我是93界电气自动化专业本科,偏好电子和计算机,显然你是非电专业,所以无法在专业上讨论这个问题。
仅说堆栈解决宽容度问题,例入泰森正在咬霍利菲尔德的耳朵,怎么堆栈?
不过结论是可以通过实践直接得出,而不必坚持理论推断。
1、佳能色彩优于索尼和尼康
2、佳能宽容度次于索尼和老康
3、宽容度高有时候真的可以为所欲为
4、索尼尼康调色可不是调色温等几分钟就能搞定那么简单。

支持1/2/4~~~
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浪漫的猪头 发表于 2019-3-22 20:09
不敢说你说的完全错误,但也差不多了。

很难解释,我是93界电气自动化专业本科,偏好电子和计算机,显然你是非电专业,所以无法在专业上讨论这个问题。
仅说堆栈解决宽容度问题,例入泰森正在咬霍利菲尔德的耳朵,怎么堆栈?
不过结论是可以通过实践直接得出,而不必坚持理论推断。
1、佳能色彩优于索尼和尼康
2、佳能宽容度次于索尼和老康
3、宽容度高有时候真的可以为所欲为
4、索尼尼康调色可不是调色温等几分钟就能搞定那么简单。
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浪漫的猪头 发表于 2019-3-22 20:09
不敢说你说的完全错误,但也差不多了。

那你来说一下我哪里错了,顺便纠正我一波
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孟祥正 发表于 2019-3-22 18:57
各家相机拍出来的颜色就是不一样的,从CMOS采集到14位RAW的图像矩阵开始,到映射到8位jpg图像矩阵,压缩并不会大幅度改变图像的颜色。事实上,你拿着相机看你的raw图像到直出的jpg,差距并不大,很简单,人眼对14bit-8bit=6bit,也就是raw图像矩阵的最后六位的数值并不敏感(参考2的6次方除以2的14次方的比例,就是1/256),压缩成jpg格式时候抹去了后六位,而对前8位数字无影响,除非你设置的什么浓郁模式什么的,8位jpg图像已经很好的复现了真实景象,也可以直观反映RAW图像矩阵的差异。别跟我说各家CMOS获得的图像矩阵一样的,佳能宽容度低说的不就是RAW图像矩阵后六位的复现或者说还原能力低吗,还是说某些人觉得佳能故意把后六位数字加上噪声?DXO评分都不一样啊。
顺便说一下,宽容度低是可以通过后期堆栈补偿的,一般情况2-3张就可以了。硬拉曲线就是用最后六位人眼看不到的图像映射到前8位,精度可想而知.所以阴影在拉的过亮的时候会色彩或者亮度失真,因为是6位数字映射到8位数字。当映射到jpg图像前两位时候,相当于RGB空间中64*3个色彩映射到256*3个色彩,所以阴影不宜过拉。正因如此,严谨的法师(很多用5DSR的老法师)是不想硬拉宽容度的,而是选择HDR,利用好前八位有效数据,更 ...

不敢说你说的完全错误,但也差不多了。
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所谓佳能的色彩好,就是说佳能采集图像时,对前八位图像矩阵复现能力好。为什么妹子喜欢佳能呢,因为佳能把人拍的白里透红,大众审美如此,你看广告里的明星脸是黄的吗?当然可能经过深度处理过的,这里不讨论,但也真实反映了中国人的审美取向。
说的再深层次一样,摄影还有摄像终究是社会活动,成果是给人看的。拍出的照片色彩别人(妹子)不满意,发到网上别人一堆喷,你还在嚷嚷着真实,嚷嚷着宽容度,或着再去lightroom里面疯狂调成佳能色彩,还有什么意义呢?
调色其实跟拉阴影一个道理,把不喜欢的色彩映射成讨喜的色彩,把奇奇怪怪的肤色映射的白里透红的佳能肤色,变成别人喜欢的肤色。再透彻一点,把几个数字按照自己的想法改成另一些数字而已,有什么好吹嘘的。所以搞得这么复杂,为什么不选择更简单的方式呢?
版块里的一堆引战的帖子,黑子话语里漏洞百出,一顿意淫,既不懂图像处理,也没有一张好照片,哎,服气
本帖最后由 孟祥正 于 2019-3-22 19:37 编辑
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各家相机拍出来的颜色就是不一样的,从CMOS采集到14位RAW的图像矩阵开始,到映射到8位jpg图像矩阵,压缩并不会大幅度改变图像的颜色。事实上,你拿着相机看你的raw图像到直出的jpg,差距并不大,很简单,人眼对14bit-8bit=6bit,也就是raw图像矩阵的最后六位的数值并不敏感(参考2的6次方除以2的14次方的比例,就是1/256),压缩成jpg格式时候抹去了后六位,而对前8位数字无影响,除非你设置的什么浓郁模式什么的,8位jpg图像已经很好的复现了真实景象,也可以直观反映RAW图像矩阵的差异。别跟我说各家CMOS获得的图像矩阵一样的,佳能宽容度低说的不就是RAW图像矩阵后六位的复现或者说还原能力低吗,还是说某些人觉得佳能故意把后六位数字加上噪声?DXO评分都不一样啊。
顺便说一下,宽容度低是可以通过后期堆栈补偿的,一般情况2-3张就可以了。硬拉曲线就是用最后六位人眼看不到的图像映射到前8位,精度可想而知.所以阴影在拉的过亮的时候会色彩或者亮度失真,因为是6位数字映射到8位数字。当映射到jpg图像前两位时候,相当于RGB空间中64*3个色彩映射到256*3个色彩,所以阴影不宜过拉。正因如此,严谨的法师(很多用5DSR的老法师)是不想硬拉宽容度的,而是选择HDR,利用好前八位有效数据,更好的还原真实图像。
本帖最后由 孟祥正 于 2019-3-22 19:01 编辑
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constaintin-fox 发表于 2019-03-22 10:49
对,颜色跟传感器无关。各家对颜色的不同描述是通过色彩配置完成的。
一直没搞懂为什么那么多人总是一边喊着拍RAW,一边争论哪家的颜色更好...

说到点子上了,好多对CMOS不懂的还在yy色彩😂
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constaintin-fox 发表于 2019-3-22 10:49
对,颜色跟传感器无关。各家对颜色的不同描述是通过色彩配置完成的。
一直没搞懂为什么那么多人总是一边喊着拍RAW,一边争论哪家的颜色更好。

因为各家的色彩倾向及色彩还原准确率不一样呗
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constaintin-fox 发表于 2019-3-22 15:03
前面说过,这是有可能的。只是我觉得这个差别不会大,也不会影响摄影作品的表现。
其实,最影响色彩表现的是光线,这关键的一点却很少有人争论。
是这样的   是在各种拍摄光线条件下的整体色彩倾向   不是就某一单张片子做出判断   这种整体色彩倾向是非常明确的   所以目前大家说的各品牌的色彩特征   都是正确的   
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yelanxin 发表于 2019-3-21 23:37
这里来做个对比,各大产的色彩,主要对比人像模式。

照片是用索尼a7m3拍摄,应用各大厂家的色彩配置,可以快速获得各大厂家的色彩模式。
只要你用raw格式,就可以获得所有厂家的色彩。
本人用5d,a7m3,用a7m3拍的照片,应用了5d的人像色彩配置,可以获得和5d一样的人像色彩。

1. 5d 人像模式

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海盗王子HD 发表于 2019-3-22 14:51
我猜哈,反马赛克的时候,假如运算的时候采样的不仅仅是相邻的单元的数据,而是某个范围内的综合结果,然后各家的采样范围不一样的话RAW应该会不一样

前面说过,这是有可能的。只是我觉得这个差别不会大,也不会影响摄影作品的表现。
其实,最影响色彩表现的是光线,这关键的一点却很少有人争论。
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constaintin-fox 发表于 2019-3-22 14:42
那只是方式不同而已,结果一样就可以了 。
尼康相机不是用了索尼的传感器么,这个对比应该不难。

我猜哈,反马赛克的时候,假如运算的时候采样的不仅仅是相邻的单元的数据,而是某个范围内的综合结果,然后各家的采样范围不一样的话RAW应该会不一样
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海盗王子HD 发表于 2019-3-22 14:33
一个是偏上AD一个外置,应该不一样。
如果有大神能把佳能的CMOS弄下来焊接都尼康的机器拍几张对比下就好了

那只是方式不同而已,结果一样就可以了 。
尼康相机不是用了索尼的传感器么,这个对比应该不难。
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aaron310 发表于 2019-3-22 14:37
6d2色彩浓郁,但是画质和5系差距还是明显,都用过。

兄台两台机器都有的话可以拍两张同样场景把RAW发上来大家研究下
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海盗王子HD 发表于 2019-03-22 14:22
这不好说,6D2跟5D4都是佳能的产品,但是两者的色彩却是有差别

6d2色彩浓郁,但是画质和5系差距还是明显,都用过。
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constaintin-fox 发表于 2019-3-22 14:31
你说的是直出有差别吧?如果在同一条件下拍成RAW,基本上看不出差别。

一个是偏上AD一个外置,应该不一样。
如果有大神能把佳能的CMOS弄下来焊接都尼康的机器拍几张对比下就好了
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回复主题: 佳能,索尼,尼康,宾得,徕卡色彩大对比
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