主题:为啥电子前帘快门会影响焦外光斑?
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我记得论坛里好像有人提到过这个问题,电子前帘(或者是前帘+后帘)有时候会导致虚化光斑被裁切,影响焦外效果,一直没考虑明白是怎么个道理,为什么会产生这种现象?有人考虑明白没?

还有个问题,就是无反不是前后帘都做电子的,为啥还保留个机械快门?
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切光斑,曝光不均匀,闪光灯只能1/160s,电子前帘才是A7C2最大的痛点
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所以实际使用中的结论就是尽量不开电子前帘,除非机械快门速度不能满足高速的需求再开电子前帘?
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看B站上说,索尼的A7CII当快门速度在快于1/1000秒时,切光斑不可避免,因为它没有机械快门。
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问题就变成了左边的d-f 与 右边f-h 的距离长短问题。。

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rivershaw 发表于 2019-5-26 05:05
光圈的形状会对光斑有影响。

当快门幕帘距离焦平面有一定距离时,相当于是个缝隙光圈,低速快门时,缝隙大影响小,高速快门时缝隙小,相当于是个很细的一字型光圈,光斑自然就可能会改变。

纯电子与焦平面完全重合,不会影响光斑。


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做了个动图,不知道手机上能不能正确显示。

快门帘的缝隙是从一边扫向另外一边的,按理说应该光斑的每一个部分都有等量的通光时间才对啊?

不过,我又想了想。。

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一束倾斜照射到传感器表面的散射光束,如果快门狭缝很窄,以匀速运动,会导致距离中心近端和远端的光照量不一样。这种倾斜照射的情况,会导致光斑距离中心较远的位置比近的距离光照量多。快门速度越快,狭缝越小,这个情况更严重。   即使上下帘都是纯机械快门帘,也有同样的问题。

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路上行人 发表于 2019-5-26 17:19
兰拓上有说...


电子快门除了造成鱼鳞焦外劣化,以及亮度不均匀,果冻效应外,还有一个严重的问题,就是焦外虚化程度减弱
老外测试下来,以及兰拓的这个图,光斑前的树枝,使用电子快门的情况下明显比机械快门的清晰,就是光圈效果从1.4变1.6

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兰拓上有说...
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刚注意到这个问题。靠墙想一下,既然叫电子前帘,那应该是配合机械后帘的,这样机械后帘遮盖画面时,局部光斑产生衍射,那么会出现和先前光斑不一致的情景,这样二者叠加会有一些不期望的结果。机械前帘没有这个问题,是每个光斑都受到了二次帘幕的影响,均匀一致。

纯属猜测。
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zeratulmrye 发表于 2019-05-24 23:36
遮挡特定方向光线
个人感觉是电子快门遮光的速度和机械快门的遮光速度不同吧
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  没有电子前帘电子后帘之说,帘幕结构都是机械的,去了解一下过去胶片相机帘幕快门的原理吧,现在不过是把胶片换成感光器。只有前帘常开这一说,这样曝光时就省去了关前帘后COMS清零这个过程,反之单反除了LV取景外就没有这个过程。 本帖最后由 nullfull 于 2019-5-26 12:56 编辑
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iZaZaD 发表于 2019-5-25 20:13
想不通啊。如果是快门动作时恰好出现了个光斑,这种情况下光斑可能不完整,这个好理解。但是如果光斑一直都没动,快门帘缝隙从上到下扫过,应该对光斑没什影响才对,是不是?


光圈的形状会对光斑有影响。

当快门幕帘距离焦平面有一定距离时,相当于是个缝隙光圈,低速快门时,缝隙大影响小,高速快门时缝隙小,相当于是个很细的一字型光圈,光斑自然就可能会改变。

纯电子与焦平面完全重合,不会影响光斑。
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zno 发表于 2019-5-25 20:27
对于机械后帘和电子前帘不在一个平面上这种解释,我是有疑问的
还有就是纯电子快门比如说a9不会劣化的说法我也存疑
索尼自己说明书说高速快门下会比较明显,建议1/2000以及更快速度下不要用,
那么问题就来了,莫非低速快门的时候机械后帘和电子前帘又在一个平面上了?这不是搞笑吗


顺便贴个A9和a7r3说明书,都写了高速快门下会产生这个问题
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iZaZaD 发表于 2019-5-25 20:13
想不通啊。如果是快门动作时恰好出现了个光斑,这种情况下光斑可能不完整,这个好理解。但是如果光斑一直都没动,快门帘缝隙从上到下扫过,应该对光斑没什影响才对,是不是?


对于机械后帘和电子前帘不在一个平面上这种解释,我是有疑问的
还有就是纯电子快门比如说a9不会劣化的说法我也存疑
索尼自己说明书说高速快门下会比较明显,建议1/2000以及更快速度下不要用,
那么问题就来了,莫非低速快门的时候机械后帘和电子前帘又在一个平面上了?这不是搞笑吗
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rivershaw 发表于 2019-05-25 08:19
不久前请教了一位大哥,他老人家说,纯机械的帘幕快门,高速快门时,缝隙很小,会改变光斑,上世纪八、九十年代讨论过很多,原因是帘幕在焦平...


想不通啊。如果是快门动作时恰好出现了个光斑,这种情况下光斑可能不完整,这个好理解。但是如果光斑一直都没动,快门帘缝隙从上到下扫过,应该对光斑没什影响才对,是不是?
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iZaZaD 发表于 2019-5-24 08:53
我记得论坛里好像有人提到过这个问题,电子前帘(或者是前帘+后帘)有时候会导致虚化光斑被裁切,影响焦外效果,一直没考虑明白是怎么个道理,为什么会产生这种现象?有人考虑明白没?

还有个问题,就是无反不是前后帘都做电子的,为啥还保留个机械快门?


不久前请教了一位大哥,他老人家说,纯机械的帘幕快门,高速快门时,缝隙很小,会改变光斑,上世纪八、九十年代讨论过很多,原因是帘幕在焦平面之前,遮挡光线的缘故。

现在,前帘用电子,后帘用机械,目的是解决果冻,但后帘会切割光斑,道理相同。彻底解决的办法就是纯电子快门,前、后帘都用电子方式,不会遮挡光线,对光斑没有影响。

所以11楼的说法完全正确!

现在的努力方向应该是提高电子快门的读取速度,比如A9那样,能到1/160,基本可以放弃机械快门了,
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alpha7 发表于 2019-5-25 00:51
延伸思考一下,也就是说:假如有一天机械快门消失,机器过渡到全部使用电子快门,那么镜头也要重新设计,因为原有的焦外设计都是根据机械快门的位置来的

不需要。
而且全域同步电子快门秒杀一切机械快门。
这才是趋势。
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延伸思考一下,也就是说:假如有一天机械快门消失,机器过渡到全部使用电子快门,那么镜头也要重新设计,因为原有的焦外设计都是根据机械快门的位置来的
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百分之百棉 发表于 2019-05-24 14:41
这个解释非常靠谱

正解
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iZaZaD 发表于 2019-5-24 19:32
虽然陈述了一个事实,但没明白白为什么两个不在同一平面就导致这种结果?是什么原理?

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之前看到有帖子说只开电子前帘不影响焦外光斑,静音快门才影响。这里又在说只要开电子前帘就影响。真理到底是什么?专家出来说说
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zeratulmrye 发表于 2019-05-24 14:31
机械后帘和电子前帘不在一个平面上


虽然陈述了一个事实,但没明白白为什么两个不在同一平面就导致这种结果?是什么原理?
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我也想知道,但没想清楚,为什么纯机械没有,纯电子没有,电子前帘就炸了
松下十年前的电子前帘都不会有问题
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zeratulmrye 发表于 2019-5-24 14:31
机械后帘和电子前帘不在一个平面上


这个解释非常靠谱
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机械后帘和电子前帘不在一个平面上
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前后帘都是电子的话是绝对不存在切割光斑的。a9笑而不语
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zno 发表于 2019-5-24 09:31
也不是光斑被裁切 是光斑变成鱼鳞状的劣化 非常恶心
是的
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静音快门那果冻你没看过么.....再说了现在开全电子快没法用闪光灯。
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也不是光斑被裁切 是光斑变成鱼鳞状的劣化 非常恶心
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不知道有没有电子前帘这个东西。
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