主题：各位养宠物的朋友，你们阉割宠物的原因是什么？
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不阉割就这样了
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86 帖
sorneed 发表于 2019-6-3 17:35
对呀，既然它们吃的不是自然界的食物，就不需要领地来生存了。
而且既然它们吃的不是自然界的食物，其数量增减，对其它生物也构不成威胁。
而对自然界其它生物构成威胁的猫，则需要领地来生存。
错。你这就是装傻了
猫科动物有猎杀本能，不吃也会捕杀
况且流浪猫又不是完全不吃。只是自己猎杀占比少而已。我57楼举过例子 本帖最后由 lovehunters 于 2019-6-3 19:53 编辑
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85 帖
lovehunters 发表于 2019-6-3 17:15
那不是写了是家猫么？指的是城镇环境的流浪猫。
城镇环境的流浪猫，主要食物来源是生活垃圾和投喂， 所以“ 使它们的数量很少受猎物种群数量影响， 家猫不是真正的独居动物，密度几乎不会受到领地性的制约”。 你说的那个神马上限，对它们不怎么适用
对呀，既然它们吃的不是自然界的食物，就不需要领地来生存了。
而且既然它们吃的不是自然界的食物，其数量增减，对其它生物也构不成威胁。
而对自然界其它生物构成威胁的猫，则需要领地来生存。
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84 帖
sorneed 发表于 2019-6-3 17:05
你说的这些，和我说的，没有矛盾呀。
前面我就说了，有人投喂的猫（家猫）没有太多领地意识。你看很多人养了好几只猫，有领地意识早打得不可开交了。
还有猫岛，因为有人投喂，所以岛上的猫懒洋洋的，也不竞争。
而靠自然环境中的食物生活的猫，是有领地意识的，它们会互相争斗致死，甚至杀死吃掉小猫。就连母猫，在小猫长大后，也会把它赶出领地。
试想一下，如果猫没有领地意识，任由自己繁殖，那么很快，数量增长后的这些猫会发现，食物不够了，于是把所有的食物抢光，吃光，再大家一起饿死？
那不是写了是家猫么？指的是城镇环境的流浪猫。
城镇环境的流浪猫，主要食物来源是生活垃圾和投喂， 所以“ 使它们的数量很少受猎物种群数量影响， 家猫不是真正的独居动物，密度几乎不会受到领地性的制约”。 你说的那个神马上限，对它们不怎么适用
本帖最后由 lovehunters 于 2019-6-3 17:17 编辑
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83 帖
lovehunters 发表于 2019-6-3 16:43
学者的研究结果与你想象得并不一样：
==============================================
有些讨论将家猫 Felis catus 这个物种分为三类：宠物家猫、流浪家猫和野化家猫。不过这三者之间相互转化是极其容易的，本质上不过是同一物种处于三个不同环境里。
和很多其他动物一样，家猫的捕猎欲望并不会因为食物充足而减退。在瑞典曾经观察到，当容易获得野生猎物时，宠物家猫更喜欢野生猎物而不喜欢主人的喂食。宠物家猫的平均捕获量大概是野化家猫的四分之一，但食谱组成几乎相同，通常包括60%左右的哺乳类和25%左右的鸟类。
和别的野生捕食者相比，猫有几条重大区别：
1 人类往往能保护家猫免于疾病、被捕食和竞争这些天然的数量制约因素。
2 家猫往往能获得可靠的食物来源，使它们的数量很少受猎物种群数量影响。
3 家猫不是真正的独居动物，密度几乎不会受到领地性的制约。大群的猫常常自发形成哺育和繁殖的集中“殖民地”。
4 和其他夜行动物不同，家猫除了夜晚捕猎外白天也活动，常常是清晨和黄昏。
所以凡是猫能站稳脚跟的地方，它们的数量往往都远多于本土捕食者，其捕食能力往往都超过了正常的种群更替范畴。
...
你说的这些，和我说的，没有矛盾呀。
前面我就说了，有人投喂的猫（家猫）没有太多领地意识。你看很多人养了好几只猫，有领地意识早打得不可开交了。
还有猫岛，因为有人投喂，所以岛上的猫懒洋洋的，也不竞争。
而靠自然环境中的食物生活的猫，是有领地意识的，它们会互相争斗致死，甚至杀死吃掉小猫。就连母猫，在小猫长大后，也会把它赶出领地。
试想一下，如果猫没有领地意识，任由自己繁殖，那么很快，数量增长后的这些猫会发现，食物不够了，于是把所有的食物抢光，吃光，再大家一起饿死？ 本帖最后由 sorneed 于 2019-6-3 17:10 编辑
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82 帖
sorneed 发表于 2019-6-3 14:53
你说的那些123亿只哺乳动物，看着吓人，其实大部分是老鼠兔子之类的。
猫的数量有上限。准确的说是密度上限。流浪猫（非投喂）有领地意识，互相打架抢地盘很严重。很多小猫死于其它猫爪下。 如果猫不这么做，食物会不够。 所以，现在没有天敌的地方，猫的密度就已经达到了上限。
猫很早就出现了。除了澳新等曾与世隔绝的地方，如果猫有灭绝什么生物的话，在人类意识到之前它早就灭绝了。
学者的研究结果与你想象得并不一样：
==============================================
有些讨论将家猫 Felis catus 这个物种分为三类：宠物家猫、流浪家猫和野化家猫。不过这三者之间相互转化是极其容易的，本质上不过是同一物种处于三个不同环境里。
和很多其他动物一样，家猫的捕猎欲望并不会因为食物充足而减退。在瑞典曾经观察到，当容易获得野生猎物时，宠物家猫更喜欢野生猎物而不喜欢主人的喂食。宠物家猫的平均捕获量大概是野化家猫的四分之一，但食谱组成几乎相同，通常包括60%左右的哺乳类和25%左右的鸟类。
和别的野生捕食者相比，猫有几条重大区别：
1 人类往往能保护家猫免于疾病、被捕食和竞争这些天然的数量制约因素。
2 家猫往往能获得可靠的食物来源，使它们的数量很少受猎物种群数量影响。
3 家猫不是真正的独居动物，密度几乎不会受到领地性的制约。大群的猫常常自发形成哺育和繁殖的集中“殖民地”。
4 和其他夜行动物不同，家猫除了夜晚捕猎外白天也活动，常常是清晨和黄昏。
所以凡是猫能站稳脚跟的地方，它们的数量往往都远多于本土捕食者，其捕食能力往往都超过了正常的种群更替范畴。
本帖最后由 lovehunters 于 2019-6-3 16:44 编辑
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81 帖
sorneed 发表于 2019-6-3 16:18
呵呵，澳洲新西兰的事情我已经解释过了，你还要盯着澳洲继续说猫的危害如何大，就没意思了。
生态圈的平衡是多样的。在其它大陆，兔子的天敌可不止猫一种，而是很多。如果澳洲没有猫的话，怕是兔子数量会更多。本来有人建议澳洲引进能杀兔最猛的猫：猞猁进来，但是澳洲※※拒绝了，因为担心引进后，除了杀兔子，还会灭绝其它动物。造成更多生态灾难。
本来，如果放开引进各种动物进澳洲，它们也会像在其它大陆一样达到平衡而不至于泛滥。但是澳洲这块地方，有很多特有的动物。如果那样做的话，怕是那些特有的物种就灭绝了。所以澳洲在对待外来生物方面非常小心。
至于猫杀了鸟，这也是正常的。几千年来，猫一直在吃鸟等各种动物。如果某一种鸟因为猫的存在而活不下去，它早就灭绝了。
为毛没意思了？ 这个教训难道不严重， 你还张嘴就来“几千年了。。。。。”想过那些没有养猫习惯的地区么？
白人200多年前就进入澳洲了， 照你的说法，猫的数量早该达到所谓上限了？ 然而澳洲态度是 不能忍！！！
就是有动物因为猫的介入导致灭绝啊， 68楼不是有美国人的研究结果么， 33种动物灭绝与猫有关。
灭绝其他物种并不是唯一问题 ， 导致其他物种数量锐减同样是严重问题。 本帖最后由 lovehunters 于 2019-6-3 16:34 编辑
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lovehunters 发表于 2019-6-3 15:36
所以哦， 你张嘴就来“好几千年了” ，想过澳新这类地方动物们的感受么？ 太平洋上类似澳新这种环境的岛非常多， 生态非常单一脆弱。
猫遏制兔子显然是你瞎猜。 澳大利亚决定消灭200万只流浪猫，说明猫抑制兔子根本不给力
呵呵，澳洲新西兰的事情我已经解释过了，你还要盯着澳洲继续说猫的危害如何大，就没意思了。
生态圈的平衡是多样的。在其它大陆，兔子的天敌可不止猫一种，而是很多。如果澳洲没有猫的话，怕是兔子数量会更多。本来有人建议澳洲引进能杀兔最猛的猫：猞猁进来，但是澳洲※※拒绝了，因为担心引进后，除了杀兔子，还会灭绝其它动物。造成更多生态灾难。
本来，如果放开引进各种动物进澳洲，它们也会像在其它大陆一样达到平衡而不至于泛滥。但是澳洲这块地方，有很多特有的动物。如果那样做的话，怕是那些特有的物种就灭绝了。所以澳洲在对待外来生物方面非常小心。
至于猫杀了鸟，这也是正常的。几千年来，猫一直在吃鸟等各种动物。如果某一种鸟因为猫的存在而活不下去，它早就灭绝了。 本帖最后由 sorneed 于 2019-6-3 16:22 编辑
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sorneed 发表于 2019-6-3 14:48
因为澳大利亚和其它大陆隔绝，以前没猫的，所以猫的引入导致了生态灾难（新西兰也是这样）。但其它地方就不一样了。猫与自然环境共存了许久。
而且也不只猫，还有其它很多外来生物给澳新带来了麻烦。比如兔子。这时猫是不是遏制兔子数量的一种好生物呢😀
现在澳大利亚和新西兰的海关，对外来物种检查极其严格，携带未经同意的能繁殖的生物入境，可以被判刑。
所以哦， 你张嘴就来“好几千年了” ，想过澳新这类地方动物们的感受么？ 太平洋上类似澳新这种环境的岛非常多， 生态非常单一脆弱。
猫遏制兔子显然是你瞎猜。 澳大利亚决定消灭200万只流浪猫，说明猫抑制兔子根本不给力
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sorneed 发表于 2019-6-3 14:53
你说的那些123亿只哺乳动物，看着吓人，其实大部分是老鼠兔子之类的。
猫的数量有上限。准确的说是密度上限。流浪猫（非投喂）有领地意识，互相打架抢地盘很严重。很多小猫死于其它猫爪下。 如果猫不这么做，食物会不够。 所以，现在没有天敌的地方，猫的密度就已经达到了上限。
猫很早就出现了。除了澳新等曾与世隔绝的地方，如果猫有灭绝什么生物的话，在人类意识到之前它早就灭绝了。
你说那些哺乳动物都是老鼠兔子，有啥依据呢？ 澳大利亚官员解释为什么要大规模杀猫时说，它们要保护兔耳袋狸、小袋鼠和夜鹦鹉。
而且统计结果不是还有24亿只鸟么？
流浪猫上限这事，你的解释完全不靠谱，前面我已经说过了， 流浪猫的数量与城镇化，经济发展有关。 随着城市扩张，单位面积承载猫的数量增加。而出现“食物短缺“的 情况，猫会变本加厉的捕捉鸟类 蜥蜴 蟾 蛙 鼩 等动物。所以目前我能很直观的看到生活环境的周边， 流浪猫数量在增加，鸟类等小动物在减少
人类投放 遗弃宠物显然会对流浪猫数量起到一个巨大补充作用。
即便存在上限，你以为到了上限就没事了？？？
这个上限数量恐怕是生态和人类社会无法容忍的。澳大利亚的猫到没到上限不知道， 它们决定有计划的捕杀流浪猫，2020年以前消灭200万只，显然，存量猫的数量已经无法容忍
TNR绝育计划来控制猫其实效果不怎么理想的, 我觉得还是应该象控制流浪狗一样控制流浪猫，官府组织收容，一定时间内没有领养就安乐死。 本帖最后由 lovehunters 于 2019-6-3 16:03 编辑
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自削成柴 发表于 2019-5-30 15:43
我养金花鼠，公的发情时蛋蛋很大，适于观赏。断然舍不得阉割的
到处喷尿也很烦的，不过这类小动物没必要阉割了。
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我家耗子生了，一边生还一边蹦
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sorneed 发表于 2019-6-1 12:25
我说的，达到上限的，“没有天敌的猫”指的是野猫。
人类投喂可以增加野猫的数量，但这些增加的猫的食物，取决于投喂食物的多少。
而人口的增加不会让野猫数量增加，因为达到上限了以后，再多的遗弃猫，也无法被自然环境养活，它们找不到足够的食物，自己会饿死。这个和猫的繁殖是一样的。即使没有人类遗弃猫，猫自己也会繁殖许多的幼崽。养过动物的人知道，如果不做绝育，去养活它生的每一只幼崽，幼崽再繁殖，以此重复，它的数量很快会提升到你养不起为止。人工的做法是绝育，而不做绝育的自然环境中呢？这些多余的野猫会自生自灭，而保持总数在自然环境能养活的上限数量。这就是我说的平衡。
更何况，被遗弃的宠物猫，在野外生存能力上，是远远不如流浪猫/野猫带大的幼崽的。
的确投喂量是关键，现在野猫的数量在持续增长， 其数量与人口和经济水平正相关，这个好理解，人口增长 经济发展了，喂猫的人就多了，生活垃圾里的营养也多了
等待野猫达到上限？ 真到了你说的上限平衡的时候，恐怕它们已经灭绝N多物种了，到时候恐怕连人类也无法忍受了。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1591345671807503181&wfr=spider&for=pc
美国鸟类专家通过建模估算，美国境内的野猫，一年可以杀死24亿只鸟和123亿只小型哺乳动物。或许很难相信，但迄今为止，猫至少和33种生物的灭绝有关。 本帖最后由 lovehunters 于 2019-6-1 18:36 编辑
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sorneed 发表于 2019-5-30 10:44
农村散养猫狗了几千年，把鸟类灭绝了么？大自然有自己的平衡。事情如果只看一个小侧面，不看全局，容易失之偏颇。
几千年？ 这话显然不对，很多地区是原本是没有猫的， 比如澳大利亚，猫是一种入侵生物。灭绝了N多物种。
澳大利亚决定2020年以前要扑杀200万只猫。
http://dy.163.com/v2/article/detail/EE3VIQ3H05314IUU.html
如今澳洲野猫每年要捕杀将近7亿只鸟类，这还不算其它动物，就在这短短的百年时间里，澳洲野猫就给本土生物带来了毁灭性的灾难，据统计已经有十几种生物在野猫手下灭绝了。
曾经有一只叫做Tibbles的猫，1896年时，它被主人带到了新西兰一座与世隔绝的小岛上。过不了多长时间，它就屠杀了岛上的全部斯蒂芬斯岛鹪鹩（一种纤弱的、不会飞的鸟类）， 本帖最后由 lovehunters 于 2019-6-1 18:47 编辑
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lovehunters 发表于 2019-6-1 10:10
错误，不是自然环境容量，而是城乡社会环境上限，而这个上限又是人类行为决定的。人口的增加和饲养 遗弃猫的行为导致野猫数量持续增加
没错，城乡的野猫主要食物来源是人类投喂，生活垃圾等。捕杀鸟类 蟾蛙 蜥蜴 等只是点心和娱乐。所以鸟类减少不会抑制猫的数量增长，也就无法达到自然环境中食物链引发的平衡。
猫的数量增长会持续伤害其他小型动物
我说的，达到上限的，“没有天敌的猫”指的是野猫。
人类投喂可以增加野猫的数量，但这些增加的猫的食物，取决于投喂食物的多少。
而人口的增加不会让野猫数量增加，因为达到上限了以后，再多的遗弃猫，也无法被自然环境养活，它们找不到足够的食物，自己会饿死。这个和猫的繁殖是一样的。即使没有人类遗弃猫，猫自己也会繁殖许多的幼崽。养过动物的人知道，如果不做绝育，去养活它生的每一只幼崽，幼崽再繁殖，以此重复，它的数量很快会提升到你养不起为止。人工的做法是绝育，而不做绝育的自然环境中呢？这些多余的野猫会自生自灭，而保持总数在自然环境能养活的上限数量。这就是我说的平衡。
更何况，被遗弃的宠物猫，在野外生存能力上，是远远不如流浪猫/野猫带大的幼崽的。 本帖最后由 sorneed 于 2019-6-1 12:31 编辑
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sorneed 发表于 2019-6-1 07:26
猫的繁殖力很强。所以不管有没有人类饲养宠物猫，没有天敌的猫的数量都会达到自然环境能容纳的上限。
错误，不是自然环境容量，而是城乡社会环境上限，而这个上限又是人类行为决定的。人口的增加和饲养 遗弃猫的行为导致野猫数量持续增加
而你自己也说了，多出来的宠物猫也不是以自然环境中的食物（比如鸟）为生的。
没错，城乡的野猫主要食物来源是人类投喂，生活垃圾等。捕杀鸟类 蟾蛙 蜥蜴 等只是点心和娱乐。所以鸟类减少不会抑制猫的数量增长，也就无法达到自然环境中食物链引发的平衡。
猫的数量增长会持续伤害其他小型动物
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霜叶舞秋山 发表于 2019-5-30 16:31
别扯淡了，主要是因为他们发春。你家宠物猫狗能跟谁繁殖？
少见多怪。
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sorneed 发表于 2019-5-30 10:44
农村散养猫狗了几千年，把鸟类灭绝了么？大自然有自己的平衡。事情如果只看一个小侧面，不看全局，容易失之偏颇。
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格里高利 发表于 2019-5-31 01:57
别提了，你们养过孔雀鱼吗？一两分钟生一条，生下来立即捞出来隔离，否则大鱼会把它当点心，一窝200多条，我用个小汤匙捞了一晚上，等生完了老夫还得乖乖去煮鸡蛋黄给它们吃，从此我看到接生护士就肃然起敬
孔雀鱼生小鱼的时候鱼缸里要斜插玻璃板，让小鱼落到另一个空间里，你人工捞不得累死
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sorneed 发表于 2019-5-31 15:51
你好，请问有鸟存在的地方，哪儿没有猫？
要举个例的话，我小区流浪猫随处可见，而同时每天黄昏时，树上叽叽喳喳的鸟叫简直可以用 呱噪来形容。
鸟和猫的数量会达到平衡的。即使猫的数量增加，也是因为有其它食物补充。
我父母住的事业单位大院， 我小时候各种鸟非常多， 连猫头鹰都有。
现在回去基本只能看到麻雀等两三种了。
当年养宠物的人很少， 流浪猫基本看不到。 现在大院里随处可见猫乱窜
你说的猫和鸟数量上的平衡，是基于鸟减少猫增加的对吧。
不过我认为这种平衡并不存在， 因为鸟并不是猫的食物来源。 现在的流浪猫主要靠吃垃圾和一些傻冒的爱心人士投喂， 鸟的数量减少也不会导致猫的数量停止增长。
我这小区猫已经多得吓人了，有幼儿的家长们正在商议众筹一笔费用，请外面的除虫 灭害之类的公司进来集中扑杀一下。
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