主题:S1H——从“怕了索尼哥”到“把那索尼克”
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曲尽人散 发表于 2019-8-26 13:08
首先FS7的优势,它机内可以4K/10Bit/60p@ 600Mbps码流记录。 接外录可以记录完全无压缩的4K/12Bit/60fps的RAW(无时间限制)。  至少外录4K/12Bit/60p/RAW这个优势相对目前的视频相机优势是极其巨大的。

还有FS系列有一个天下独一号的特性:能短时间在外录时,拍摄4K/12Bit/120fps-RAW的高速帧率(我要是没记错,是FS5/FS5 II都给了这个短时间并发数据的记录拍摄采样能力)。这个是这个价位的其它任何摄像机都不可比拟的优势。在拍摄升格的时候,这个短时间内的4K/120fps的RAW,拍一组4K超级慢动作镜头已经绰绰有余了。 这个就能成为它和相机之间最大的分水岭。

我认为相机视频再过三年也不可能(就算外录)输出哪怕短时间的4K/12Bit/120fps-RAW。

所以别想当然,SONY的a7s III(或者根本不叫这个名儿,新产品视频相机系列)给4K 10Bit 422/60p完全没什么障碍,首先不会给600Mbps那么高码率的(很简单采用新的编解码压缩码率后,4K/10Bit/422-60p没啥大不了的)。其次自然外录的4K/12Bit/60p/RAW是不可能给相机视频的,当然短时间的并发数据记录4K/12Bit/120fps更是别想。这么一来实际差距已经FS系列拉开了(FS系列的优势在于其外接的扩展性是这个价位几乎独一无二的,特别是升格拍摄)。 ...

等出了a7s3再吹吧,影都没有,吹毛线?
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ddtx 发表于 2019-8-26 13:43
三CCD2/3机也就那样了,当年建系统内培训中心时,我选的机器:买了两台昂贵的2/3“专业机”录课件,再配了两台便宜的APSC E口DV和几台GH2做备机。现在GH2他们还在用,2/3寸机和索尼E口DV已经被遗忘,当时拿到机器时就觉得三款机器里GH2画质最好


CCD现在已经全线淘汰了。 再者CCD的弱项就是感光度,尤其是低光高感更是差项。 3片2/3英寸的CCD 和感光度强项的CMOS相比未必有优势。

你同样基于CMOS技术的那就完全不同。 以现在的4K来说,三片2/3英寸的都是3,840 x 2,160 x RGB(3片)。通过分光分色棱镜将单色的基色信号折射到没有滤光片的单色CMOS上。然后三片的受光总量在三维空间合成完整的RGB信号。其三片CMOS总受光量是100%。

单片式马赛克,你的受光量是每个像素的滤光片过滤掉2/3光谱信号后的1/3,也就是整片感光器实际接收的光信号是照射到感光器光信号的1/3。三片式总受光量实际是单片式的3倍。

那么实际三片式样2/3英寸,每片的面积是9.59 x 5.39mm;三片总面积是155mm2。  单片式若是全画幅的864mm2的面积,你实际接收光线的有效率是三片RGB的2/3英寸的5.57倍。 若是现在的4K(830万像素来算), 三片RGB的2/3英寸的系统,在光学性能的像素点实际受光的光子量上,是与全画幅的4,623万像素单一像素的接收光子量相当。

若是1080p的话, 3片2/3英寸RGB结构的单一像素接收光子量,大约与全画幅的1,225万像素的单一像素光子量相当。

当然以上比较是基于相同技术和工艺的CMOS感光器,若是不同厂牌,不相同的技术工艺则没有比较价值!
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曲尽人散 发表于 2019-08-26 12:59
你对技术细节了解不够。  BBC在1080p时代的确有大把纪律片出自3片2/3英寸的机器。但人家是三片式的。其次人家每片感光器上只有...


三CCD2/3机也就那样了,当年建系统内培训中心时,我选的机器:买了两台昂贵的2/3“专业机”录课件,再配了两台便宜的APSC E口DV和几台GH2做备机。现在GH2他们还在用,2/3寸机和索尼E口DV已经被遗忘,当时拿到机器时就觉得三款机器里GH2画质最好
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崩牙B 发表于 2019-8-26 01:08
只要索尼的fs5/7之类的还在卖,就不要指望有什么4k/60p/10bit/180p升格/等会在他的微单上出现了


首先FS7的优势,它机内可以4K/10Bit/60p@ 600Mbps码流记录。 接外录可以记录完全无压缩的4K/12Bit/60fps的RAW(无时间限制)。  至少外录4K/12Bit/60p/RAW这个优势相对目前的视频相机优势是极其巨大的。

还有FS系列有一个天下独一号的特性:能短时间在外录时,拍摄4K/12Bit/120fps-RAW的高速帧率(我要是没记错,是FS5/FS5 II都给了这个短时间并发数据的记录拍摄采样能力)。这个是这个价位的其它任何摄像机都不可比拟的优势。在拍摄升格的时候,这个短时间内的4K/120fps的RAW,拍一组4K超级慢动作镜头已经绰绰有余了。 这个就能成为它和相机之间最大的分水岭。

我认为相机视频再过三年也不可能(就算外录)输出哪怕短时间的4K/12Bit/120fps-RAW。

所以别想当然,SONY的a7s III(或者根本不叫这个名儿,新产品视频相机系列)给4K 10Bit 422/60p完全没什么障碍,首先不会给600Mbps那么高码率的(很简单采用新的编解码压缩码率后,4K/10Bit/422-60p没啥大不了的)。其次自然外录的4K/12Bit/60p/RAW是不可能给相机视频的,当然短时间的并发数据记录4K/12Bit/120fps更是别想。这么一来实际差距已经FS系列拉开了(FS系列的优势在于其外接的扩展性是这个价位几乎独一无二的,特别是升格拍摄)。 本帖最后由 曲尽人散 于 2019-8-26 13:21 编辑
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ddtx 发表于 2019-8-26 12:20
BBC自制的大把纪录片是2/3寸机的杰作,这种机器的动态范围只能在每天早晚黄金光线时段拍出好画面,外包除外,租机市场就是面对这些外包的,从GH5到ARRI LF各档次的机器都有人选


你对技术细节了解不够。  BBC在1080p时代的确有大把纪律片出自3片2/3英寸的机器。但人家是三片式的。其次人家每片感光器上只有1920 x 1080像素数量(算上沉余每片最多220万像素)。2/3英寸,每片220万像素,你自己算算单一像素尺寸是多大?

感光器的动态范围是由单个像素的丼容和读出噪声决定的,而不是感光器的面积懂吗? 你感光器的面积就算是全画幅,你做了2、3000万像素,单个像素尺寸依然不会比2/3英寸的220万像素大。 在1080p时代,最多用来拍视频的相机,类似感动的5D II、III等机器,跳行采样,它们的1080p画质要远远低于3片2/3英寸的机器,包括动态范围和高感!唯一占优的就是电影感的景深!

行了也别往GH5脸上贴金了,反正从欧美最主流的英国的历年租赁榜来说,GH5几乎没怎么上榜过。人家a7s II那么老的机器了,2018年还在租赁榜上排第9呢!你GH5在哪里?

而且看看主流的英国各大租赁商计划在2019年采购的器材中,呵呵“怕了索尼哥”只有可怜的一台EVA1提上购买的议案。其它的一概不见踪影!

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曲尽人散 发表于 2019-8-26 11:49
这个不是拍脑门想出来的,大公司任何一款产品和系列的运作都是靠市场真实数据的支持的。在欧美最主流的制作市场,以拥有全球纪录片绝对王冠和掌舵人“BBC”(至少拍摄纪律片的都以BBC马首是瞻)为代表的的英国为例,目前SONY的FS7系列依然是根本不可撼动的租赁市场绝对的No.1!

正如我们都特别强调的那样,租赁公司是专业摄影机和摄像机最重要的采购者之一,他们直面终端用户的需求和偏好,它们的数 ...


BBC自制的大把纪录片是2/3寸机的杰作,这种机器的动态范围只能在每天早晚黄金光线时段拍出好画面,外包除外,租机市场就是面对这些外包的,从GH5到ARRI LF各档次的机器都有人选
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ddtx 发表于 2019-8-26 01:17
涉及索尼公司内部的※※※※:ALPHA部门不得不向业务日益缩水的XDCAM部门妥协,移动部门也对ALPHA部门不满,唯半导体部门因是盈利大户,发言权大,可以特立独行

十年前新崛起的RED逐步挤掉了索尼XDCAM部门的高端业务,现在BMD也来凑热闹,而且出的新机器RED都害怕,发展到现在中国也有人开始进这个行业了想分宜羹了,只要XDCAM部门不觉悟,索尼永远不会出10Bit内录的机器


这个不是拍脑门想出来的,大公司任何一款产品和系列的运作都是靠市场真实数据的支持的。在欧美最主流的制作市场,以拥有全球纪录片绝对王冠和掌舵人“BBC”(至少拍摄纪律片的都以BBC马首是瞻)为代表的的英国为例,目前SONY的FS7系列依然是根本不可撼动的租赁市场绝对的No.1!

http://www_comefilm_com/bbs/info/603.html

2019年哪款摄影机会将成为最热租?英国器材租赁行业年度业务统计数据出炉

英国广电行业杂志Televisual每年都会推出有关该国影视器材租赁行业的调查报告。每年的年初,Televisual会向各家主要影视器材租赁公司广泛发送调查表,每家被调查公司被要求列出5款在去年全年被租用次数最多的摄影机,以及每款摄影机被租用次数占总次数的百分比。然后Televisual通过算法综合考虑每台机型的百分比以及参与调查的租赁公司数量,从而计算出最受欢迎的租赁机型排名。今年该报告已经进入第13个年头,在原来年度总结的基础上,还统计了被调查公司在去年新采购的摄影机型号以及在新的一年计划采购的摄影机型号。

正如我们都特别强调的那样,租赁公司是专业摄影机和摄像机最重要的采购者之一,他们直面终端用户的需求和偏好,它们的数据和采购计划是极具代表性的风向标。英国作为传统影视产业强国,该国的市场情况也非常具有普适性,所以该报告对其他各国同行也具有相当重要的参考价值

在今年的统计数据中,往年的热门机型仍然保持着强势的表现,而新的趋势也正在酝酿之中,行业洗牌即将到来。话不多说,来一起看看今年热度前十的摄影机榜单。

1:
日均租金:144英镑

去年排名:第1位

PXW-FS7自2016年度首次取代EOS C300成为榜首以来,至今已经连续第三年登顶。值得注意的是FS7已经是一款推出近5年的老机了。虽然索尼已经在2016年推出了第二代的PXW-FS7 II,但一代机型仍旧是大部分广播电视制作应用的首选。在去年,FS7的租赁用户不但包括BBC、ITN、ITV、Travel Channel等主流电视媒体,还有《The Voice》、《Dancing on ICE》、《Blind Date》等知名真人秀节目,此外还有大量纪录片及日常节目也选择租用FS7拍摄。

FS7如此受欢迎的原因很简单,它是一款价格合理的摄影机,同时能够拍摄出高品质的图像。每天都有数百个拍摄团队使用它进行节目制作。Bluefin公司认为FS7的成功可以归结为“更便宜,且几乎和F55一样好”。247kit.tv则进一步认为:“由于在这个市场空间内没有其它新的摄影机可以构成挑战,我们预计索尼FS7的地位将会越来越强大。”Kit Room也赞同这种说法,FS7蝉联冠军是因为“没有新的具有突破性的Run&Gun摄像机进入市场。

另一方面,从用户的角度来说,选择FS7意味着自己不必再花费大量时间来了解一款新的摄影机。使用越多熟悉越多,而使用者对它的熟悉程度也反过来促成了它的持续热租。

而大部分租赁公司都不认为FS7 II会影响FS7的前景,Alias Hire公司表示:“我们的客户仍然乐于使用早期版本的FS7,这说明一代和二代之间的进步很小,它并不像EOS C300从一代到二代的跨越那么大。”

2:
日均租金:407英镑

去年排名:第2位

ARRI ALEXA Mini今年的排名升到了第2,这显示了该机不但仍旧是高端制作的中流砥柱,同时它也正在对下沉市场产生侵蚀。本年度ALEXA Mini的用户大多是高端制作,包括电影、电视剧、纪录片以及电视广告。而也有越来越多其他类型的商业视频倾向于选择ARRI进行拍摄。

Pro Vision公司表示:“在我们主要面向的电视剧制作市场,ALEXA Mini再次占据主导地位。虽然我们看到市场对其他机型的需求有显著的增加。但ALEXA Mini作为一款经过客户验证的摄影机选择,未来仍旧会占有一席之地。”

3:
日均租金:151英镑

去年排名:第7位

FS7 II的排名获得了相当大幅的上升。由于一代FS7从机龄上看日益老旧,而租赁公司大多选择采购二代机型来补充库存。另一方面,从日均租金来看它与一代FS7非常接近,应用领域又高度重合,用户指定要求FS7 II的情况在本年度有增加的趋势。Alias Hire公司说:“我们也在等待索尼拿出一款具有开创性的FS7 III来成为新的爆款。”

4:
日均租金:230英镑

去年排名:第6位

PMW-F55是一款有着7年※※的机型,但似乎在本年度迎来了第二春,排名居然还会有显著上升。这似乎证明了一件事,配合厂商不断提供的固件更新,一款精心打造并备受好评的摄影机有着超出人们预期的超长生命周期。

PMW-F55的用途非常广泛,从现场制作到高端剧集都有覆盖,而且在顶级制作中也不乏它的身影,例如摄影指导Adriano Goldman始终采用F55拍摄电视剧《The Crown》,即使有Venice和ALEXA LF的诱惑,也毫不动摇。

此外,PMW-F55也有了新的用途,Shift 4公司表示,索尼AXS-R7录像机也从一个侧面推高了对F55的需求,用户可以将两者搭配使用拍摄4K 120fps RAW。除了像Phantom这样的专业高速摄影机之外,还没有其他摄影机能做到这一点。因此F55也成为了※※※※※※※高帧率拍摄项目的热门选择。

5:
日均租金:178英镑

去年排名:第4位

本年度佳能EOS C300 Mark II可以说被索尼FS7系列彻底甩在了后面,曾经依靠一代机型积累的大量用户正在面临流失的风险。相对较高的租金是一个原因,陈旧的设计和不适合手持的外形可能是另一个方面。如果佳能想保住这部分市场,EOS C300 Mark III似乎应该提上议事日程了。

6:
日均租金:250英镑

去年排名:第3位

高端市场的容量是有限的,当ALEXA Mini持续走强,挤占AMIRA的份额也是理所应当。特别是AMIRA现在的主要应用还是在电视剧和大型真人秀制作上。本年度AMIRA拍摄了大量电视节目,包括新一季的电视剧《Raised by Wolves》、《Josh》、《Man Down》,还有大名鼎鼎的汽车节目《The Grand Tour》等等。未来随着ARRI ALEXA Mini LF新机的上市,AMIRA的份额可能会继续下降。

7:
日均租金:135英镑

去年排名:未上榜

此类一体化的高清摄像机似乎成为了部分节目组非常爱用的机型,上年度榜单排名第10的是一款类似的摄像机——索尼BRC-H900。而使用一体化摄像机的好处在于可以进行遥控拍摄,为摄像师规避安全风险。比如本年度AW-UE70的应用中就有监狱纪录片《Life Behind Bars》。而该机集成了云台的紧凑机身也适合用于真人秀中的固定机位拍摄。

8:
日均租金:125英镑
去年排名:第5位

EOS C300已进入了产品生命周期的末尾,很多租赁公司已经不再提供该机型,并用更新的机器取而代之。还是哪句话,佳能快点退出EOS C300 Mark III吧。

9:
日均租金:99英镑

去年排名:未上榜

大部分人都认为对于a7S II这样一款售价并不算贵的机型,自己购买一套要比租赁划算的多。然而a7S II却毫无预兆地上榜了,有人认为这可能与a7S III迟迟不发布有关。有需求的用户选择持币等待新机,而在需要使用时租用a7S II用于拍摄。明年a7S II应该就会从榜单中消失了。

10:
日均租金:90英镑

去年排名:未上榜

今年的第十名是两款机型并列获得的。XF305是本年度名单中唯一的ENG类摄像机,以往的肩扛式ENG摄像机也都不见踪影。对于XF305这样一款老机,能上榜已是不易,便宜的价格和更灵活的现场拍摄能力也许是其背后的原因。
日均租金:475英镑

去年排名:未上榜

我们发现RED EPIC-W的租金是大大高于ARRI ALEXA Mini的,不过在分辨率方面RED无疑提供了更多且更高的选择。今年RED推出了为租赁公司定制的RED Ranger,明年我们会在榜单中看到它吗?

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除了十大热门机型之外,去年各家公司采购了哪些器材也是一个重要的数据。

我们看到2018年被调查租赁公司采购数量最多的机型依次为:

ARRI ALEXA Mini

SONY PXW-FS7

SONY PXW-FS7 II

Canon EOS C300 Mark II / SONY VENICE
而在被问到2019年的采购计划时,得到的结果如下:

机型排名依次为:

SONY PXW-FS7 II

SONY VENICE

ARRI ALEXA LF / ALEXA Mini / ALEXA Mini LF / AMIRA / Panasonic AU-EVA1
本帖最后由 曲尽人散 于 2019-8-26 11:50 编辑
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只要索尼的fs5/7之类的还在卖,就不要指望有什么4k/60p/10bit/180p升格/等会在他的微单上出现了
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用胶片时有人看不上乐凯,但是他根本不知道如果没有了乐凯,柯达富士宰人的刀有多利
买计算机时有人看不起AMD,但是没有了amd,他就算是能用的起英特尔,也只能乖乖挨宰
作为一个普通消费者,就算是用着索尼,也应该给松下点赞,如果没有松下这样的厂商,索尼宰人的刀你能接得住么?

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西区苛刻 发表于 2019-6-3 23:15
另外在2019 CP+上,DPR对SONY影像的田中的采访中,田中本身就明确表示:4:2:2/10Bit/4K/60p 要添加这个实在太简单了(言下之意这个东西的追求,对SONY来说太小儿科),SONY想要的是从整个系统架构上的重新设计,具有真正革命性的产品(相对A7S II是全新的系列)。是超出目前大多数人期望的。

https://www_dpreview_com/interviews/9676983794/cp-2019-sony-interview-first-full-frame-then-aps-c

Have you always believed that? Sony has really been a key developer of hybrid video-enabled cameras, like the a7S line.
Many people have enjoyed the a7S II as a video camera, but originally we designed it for stills photography users. So if we’re going to create products [specifically] for video shooters, we’ll have to modify them in the future.

It’s easy to add 4K/60, but beyond these specs, a lot of customers have other demands

How do video shooters want the camera to be changed?
We’ve had a lot of feedback from the ...


西兄也算是索尼驻无忌办事处掌门人了。不过这么替索尼洗地就有点不厚道。
要让我来解读,他这意思太明显:做起来很简单,但俺们就是不做....
我迟迟没有升级到a7m3,就是看着松下新机出来,真心不如买松下,在等俩月降点价~~反正我全系列适马镜头,没有卡口压力,最多吧mc11卖了,加200块买个mc21的环
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金池长老 发表于 2019-6-3 09:54
没错
虽然我不太喜欢索尼,但这货的传感器技术目前的确是业内NO.1,松下领先也是暂时的

索尼这货太抠、有技术不下放,菜单如何不说显示屏为啥不用高分辨率的?
若不是松下整个GH4和5S刺激他们,恐怕他们的牙膏挤的更少!
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散热都解决不好的品牌,还跟s1比视频
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西区苛刻 发表于 2019-6-3 23:15
另外在2019 CP+上,DPR对SONY影像的田中的采访中,田中本身就明确表示:4:2:2/10Bit/4K/60p 要添加这个实在太简单了(言下之意这个东西的追求,对SONY来说太小儿科),SONY想要的是从整个系统架构上的重新设计,具有真正革命性的产品(相对A7S II是全新的系列)。是超出目前大多数人期望的。

https://www_dpreview_com/interviews/9676983794/cp-2019-sony-interview-first-full-frame-then-aps-c

Have you always believed that? Sony has really been a key developer of hybrid video-enabled cameras, like the a7S line.
Many people have enjoyed the a7S II as a video camera, but originally we designed it for stills photography users. So if we’re going to create products [specifically] for video shooters, we’ll have to modify them in the future.

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就是因为索尼万年没有10bit,没有4k/60p,我今年也投奔富士了。。
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我一直以为“拍了索尼可”更符合音译,松下是去年日本摄像机销量的冠军
http://xjrumo_com/2019/01/16/bcn-ranking-japanese-market-share-report/
本帖最后由 yeon 于 2019-6-5 20:51 编辑
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只想快点降价 不管谁家的东西都好
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西区苛刻 发表于 2019-6-3 23:15
另外在2019 CP+上,DPR对SONY影像的田中的采访中,田中本身就明确表示:4:2:2/10Bit/4K/60p 要添加这个实在太简单了(言下之意这个东西的追求,对SONY来说太小儿科),SONY想要的是从整个系统架构上的重新设计,具有真正革命性的产品(相对A7S II是全新的系列)。是超出目前大多数人期望的。

https://www_dpreview_com/interviews/9676983794/cp-2019-sony-interview-first-full-frame-then-aps-c

Have you always believed that? Sony has really been a key developer of hybrid video-enabled cameras, like the a7S line.
Many people have enjoyed the a7S II as a video camera, but originally we designed it for stills photography users. So if we’re going to create products [specifically] for video shooters, we’ll have to modify them in the future.

It’s easy to add 4K/60, but beyond these specs, a lot of customers have other demands

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瞅瞅这气场,瞅瞅着指点江山的气派!!!难道您就是传说中的SONY下任掌门——平井二X同志么???失敬失敬!!!

什么?只是个键摄??那不好意思,拜拜罗!!!
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dofoolme 发表于 2019-6-3 22:27
就是索粉自嗨,也不知道他是买了索尼的股票还是咋地。虽然我很想买个A73放弃g9,但是索尼那果冻效应感人的一匹。索尼啥也没给你,你yy个屁啊。咱们就谈现在的机器,你别扯那些未来的有的没的。索尼的机器有一个能打的么?

什么只要厂商不故意阉割的话,视频必然提升。

堆栈式感光器都是现成的,在技术上都是手到擒来的。

然后这块堆栈式感光器SONY只要自己独享,那在很长一段时间里可以无视对手的视频了呵呵!

你好嗨哟~用键盘指点江山的感觉不要太棒哦~~~~


另外在2019 CP+上,DPR对SONY影像的田中的采访中,田中本身就明确表示:4:2:2/10Bit/4K/60p 要添加这个实在太简单了(言下之意这个东西的追求,对SONY来说太小儿科),SONY想要的是从整个系统架构上的重新设计,具有真正革命性的产品(相对A7S II是全新的系列)。是超出目前大多数人期望的。

https://www_dpreview_com/interviews/9676983794/cp-2019-sony-interview-first-full-frame-then-aps-c

Have you always believed that? Sony has really been a key developer of hybrid video-enabled cameras, like the a7S line.
Many people have enjoyed the a7S II as a video camera, but originally we designed it for stills photography users. So if we’re going to create products [specifically] for video shooters, we’ll have to modify them in the future.

It’s easy to add 4K/60, but beyond these specs, a lot of customers have other demands

How do video shooters want the camera to be changed?
We’ve had a lot of feedback from the market, including from DPReview! The basic expectation is for things like 4K/60, 10-bit 4:2:2, and a lot of manufacturers are doing that right now, but I want to think in a different way and create something that goes beyond the expectations of our customers. It’s easy to add 4K/60, but beyond these specs, a lot of customers have other kinds of demands, and that’s what we’re researching.


从SONY的谈话中不难看出,SONY已经看不上只是添加10Bit的422-4K/60p这么简单了。 作为引领全世界感光器技术发展的舵手,SONY嘴里的“超出客户预期”一定重点是在感光器技术突破上。 那超高速的专为视频优化的堆栈式感光器是必然的。
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dofoolme 发表于 2019-6-3 22:27
就是索粉自嗨,也不知道他是买了索尼的股票还是咋地。虽然我很想买个A73放弃g9,但是索尼那果冻效应感人的一匹。索尼啥也没给你,你yy个屁啊。咱们就谈现在的机器,你别扯那些未来的有的没的。索尼的机器有一个能打的么?

什么只要厂商不故意阉割的话,视频必然提升。

堆栈式感光器都是现成的,在技术上都是手到擒来的。

然后这块堆栈式感光器SONY只要自己独享,那在很长一段时间里可以无视对手的视频了呵呵!

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事实上a9的堆栈式感光器技术发布于2017年4月,到目前为止已经超过2年了。堆栈式技术的底SONY有外卖吗?!

堆栈的全画幅底可以肯定未来很长时间SONY都会独享。

堆栈底做全局快门视频应用本身就是手到擒来懂?!  SONY的高速摄像机:HDC-4800、UHC-8300 包括新发布的标准广播级摄像机HDC-5500,这些摄像机的底全部是基于堆栈式感光器,而且无一例外全部是全局快门。

HDC-4800的Super-35mm感光器,其技术架构和a9的感光器一模一样。 a9的感光器的堆栈层上每列集成了12个ADC(一共70,000多个), HDC-4800的s-35mm感光器的堆栈层上每列集成了10个ADC(一共30,000多个)。

HDC-4800这块堆栈式全局快门感光器是:3,840 x 2,160/14Bit/480fps的。功耗是5.23w(它有16个,每个4.752Gbps的超高速传输信道,主要是这个耗功耗)。这个功耗肯定无法应用于相机,但它这个是4K/14Bit/480fps(相当于8K/14Bit/120fps)。  实际将量化精度大幅降低到10Bit、帧率降低到60fps,传输信道改成标准的2.3Gbps的SLVS-EC(8个,甚至12个通道都行),其功耗完全能控制在1W以内,适应相机机身的要求。   所以目前SONY高端摄像机上的全局快门的堆栈式技术的感光器都是现成的,随时可以用于相机。

a9那块堆栈式只不过是主要针对拍照进行了优化,而阉割了视频性能而已。

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dofoolme 发表于 2019-6-3 22:27
就是索粉自嗨,也不知道他是买了索尼的股票还是咋地。虽然我很想买个A73放弃g9,但是索尼那果冻效应感人的一匹。索尼啥也没给你,你yy个屁啊。咱们就谈现在的机器,你别扯那些未来的有的没的。索尼的机器有一个能打的么?

什么只要厂商不故意阉割的话,视频必然提升。

堆栈式感光器都是现成的,在技术上都是手到擒来的。

然后这块堆栈式感光器SONY只要自己独享,那在很长一段时间里可以无视对手的视频了呵呵!

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你怎么知道他没领工资呢
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西区苛刻 发表于 2019-6-3 16:55
对高速堆栈式感光器而言,只要厂商不故意阉割的话,其拍照性能提升的同时,视频性能必然提升(而且视频提升要大于拍照提升)。因为对果冻、高帧率、DOL-HDR双增益等来说,视频上的用途和迫切需要度远远胜过拍照。而低果冻(甚至无果冻)、高帧率、DOL-HDR双增益高速读取这些恰恰才是堆栈式感光器相比普通背照和前照式感光器最大的优势所在。


就是索粉自嗨,也不知道他是买了索尼的股票还是咋地。虽然我很想买个A73放弃g9,但是索尼那果冻效应感人的一匹。索尼啥也没给你,你yy个屁啊。咱们就谈现在的机器,你别扯那些未来的有的没的。索尼的机器有一个能打的么?

什么只要厂商不故意阉割的话,视频必然提升。

堆栈式感光器都是现成的,在技术上都是手到擒来的。

然后这块堆栈式感光器SONY只要自己独享,那在很长一段时间里可以无视对手的视频了呵呵!

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就喜欢看索嗨恼羞成怒又无可奈何的样子。
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都不用S1H,就S1,sony就一个能站的都没有
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带头大虾 发表于 2019-6-3 16:11
作为消费者,我觉得正常的人都是希望各大厂商的竞争能给消费者本身带来更多好处,无论技术还是价格方面。但是某些粉丝群体表现得跟某些宗教一样,把其他家的技术,产品,使用者当异※※一样对待,不知道是哪跟筋不对


对高速堆栈式感光器而言,只要厂商不故意阉割的话,其拍照性能提升的同时,视频性能必然提升(而且视频提升要大于拍照提升)。因为对果冻、高帧率、DOL-HDR双增益等来说,视频上的用途和迫切需要度远远胜过拍照。而低果冻(甚至无果冻)、高帧率、DOL-HDR双增益高速读取这些恰恰才是堆栈式感光器相比普通背照和前照式感光器最大的优势所在。
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带头大虾 发表于 2019-6-3 16:11
作为消费者,我觉得正常的人都是希望各大厂商的竞争能给消费者本身带来更多好处,无论技术还是价格方面。但是某些粉丝群体表现得跟某些宗教一样,把其他家的技术,产品,使用者当异※※一样对待,不知道是哪跟筋不对


你用点脑子。 看看这LZ发的标题是啥啊(你要说“怕了索尼哥”就说“怕了索尼哥”嘛,拉家带口的故意扯“索尼哥”啥企图心不言自明)?  人家的目的就是引战嘛, 那却之不恭,咱就参战哈哈!

再说,我谈的技术全部是已经实现的事实(目前已经发售的SONY感光器上都已经带有了),并不是概念!是随时都能实现的。

比如说a9的堆栈式,人家故意在视频的时候阉割了其堆栈层的性能(拍照的时候每列是12个ADC读出,一共7万多个ADC读取数据。在视频的时候被阉割成了每列2个ADC)。a9辣妈快的感光器,感光器的传输信道却给了原始的sub-LVDS(每个通道500Mbps的)。所以故意限制了其视频时的读出性能。而拍照时有DRAM撑着,没事,视频的时候信道带宽不够了(实际SONY只要把a9堆栈式感光器换成每信道2.3Gbps的SLVS-EC高速接口,只要用8个通道就足以让其视频性能飞天了;当然机身要做大点)。

实际叽歪的a7S III(甚至a9s)堆栈式感光器都是现成的,在技术上都是手到擒来的。 其实我觉得2400万像素的堆栈式像素又点高。 能保证4,096 x 2,160的2倍采样像素(也就是1,800万左右)足够了。 1,800万像素的堆栈式高速感光器,能轻而易举实现4K-60p/10bit的两倍采样的高帧率机内录制。堆栈式感光器高速读出,几乎没有果冻,因为读出速度快(1800万像素的话,读出速度估计也就3--4ms),可以非常简单的在视频功能上搭载DOL-HDR双增益模式, 动态范围很容易在14档的基础上再提升至少两档到超过16档(尤其高光曝光能超过7档)。然后这块堆栈式感光器SONY只要自己独享,那在很长一段时间里可以无视对手的视频了呵呵!

本帖最后由 西区苛刻 于 2019-6-3 16:57 编辑
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带头大虾 发表于 2019-6-3 15:35
人家跟你谈视频,你扯拍照


现在谈的是视频相机,对读出速度快的堆栈式感光器而言,我视频能实现DOL-HDR的双增益读出的同时,我附送你16Bit的拍照+DOL-HDR的超高量化精度和超高扩展动态范围。一举两得,你说说有啥毛病没?!

就像最早a7S发布的时候,我主打全画幅感光器全像素读出的视频性能的同时,我外加附送你超高感光度的高ISO拍照性能有啥毛病?(买一送一)。
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作为消费者,我觉得正常的人都是希望各大厂商的竞争能给消费者本身带来更多好处,无论技术还是价格方面。但是某些粉丝群体表现得跟某些宗教一样,把其他家的技术,产品,使用者当异※※一样对待,不知道是哪跟筋不对 本帖最后由 带头大虾 于 2019-6-3 16:13 编辑
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西区苛刻 发表于 2019-6-3 14:41
另外你说这话脸红不?你起码常识懂吗?

大家都是全画幅,论视频果冻,半径八两懂不(只要是背照底,传统的前照底那就更不用说了)。你千万别用你家那些鼻屎大小的M43来说果冻这事儿啊?!

但问题是:SONY想把果冻弄得看不出来,就目前来说没有技术难度。因为a9的拍照已经给出了解决果冻的最佳途径良方。 但a9这样的堆栈式感光器显然SONY是没有打算外卖的(这也就意味着,SONY可以随时解决视频果冻问题,而其它家要么SONY把堆栈式外卖,要吗只能干瞪眼了)。所以如果未来的A7S III(或a9s)的视频果冻肉眼几乎看不出【甚至是全局快门】,别吃惊,因为技术上堆栈式感光器已经基本能做到了。

那请问用户要的是你们脑残粉嘴里传说的技术还是机器上实实在在的能用的技术呢?话说你又不是索尼股东,你这股劲儿也够丢人现眼的, 本帖最后由 带头大虾 于 2019-6-3 15:43 编辑
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西区苛刻 发表于 2019-6-3 14:24
16Bit在相机里视频不可能用。 16Bit是让你拍照用的(如果拍照的时候16Bit搭配DOL-HDR的话,那后期动态范围可以随便拉,因为DOL-HDR是以前相当于把两次包围曝光的工作,用一次曝光,同时读取两次来替代了。当然这些都需要高速读取的感光器技术配合才行,背照式潜力不够,堆栈式才能胜任)。

DOL-HDR双增益读出(只要你的感光器读出速度够快),这个是可以视频用的,特别是对高光过曝的动态范围优势巨大(而这个又是视频最看中的,高光保留信息量)。

SONY最新的3.76um(两款中画幅:IMX 411、461; 全画幅:IMX 551、 455都带这个硬件技术,但都没有解锁,IMX 455的16Bit解锁了,DOL-HDR没有解锁)。无法解锁都是受硬件读出速度的限制,换堆栈式的话都是小K死呵呵呵

人家跟你谈视频,你扯拍照
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回复主题: S1H——从“怕了索尼哥”到“把那索尼克”
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