主题：新人报道！同时求m43入坑指南！
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tlon 发表于 2019-6-10 10:23
喷子都是借题发挥，道理不懂的也怕没几个，虽然※※※逻辑很差，或者故意装瞎😄
经过一上午的消化，意不能平。
另外你说话真不好听。
1.杀人诛心这套也能称之为逻辑吗？
2.逻辑题应当有的解法是：我说我是A，那么证明其伪的说法是“你不是A”。
3.我说没见着连拍拍一串的，Kawasaki1280说G9轻松拍一串，并声明出处，此为正确的讨论方法。
4.我通篇没提及画幅，污我就画幅贬M43，此为逻辑？
5.即使前一条不成立，把建议生生提到画幅层面，转移视线，此为逻辑？
我来说什么是逻辑。
1.assa20002说快速的单次对焦直接拍也就是了，这是对我的话题的回应，客观且贴近实际，你说“喷子”，“※※”，所以我怀疑你在羞辱我。
2.我说连拍下人是移动的，秒对说的是单次对焦，连拍时单次对焦不好使。
3.文中我提及我能选出能用的。具体请参见我的图集，但易用性好用性奥巴不及索尼，A6300与A7m3差距大吗？请用过的来说说吧。
4.M43拍娃小巧，那A6300加适马的三个网红头，性价比更高，体积也不大，对楼主来说延续性更好。
在M43坛发帖那就一定要推荐M43，阐述M43非楼主良配就是砸场子？
5.考虑及楼主描述不明确，建议保留原方案。
我的建议中规中矩，符合楼主预算有限且需要带娃的客观实际。方案排序：原始>A6300>松下>奥巴。到最后按照兄台逻辑，我在拉信徒？
你这样子说话只会逐渐导致粉转路、路转黑。
最后说句没逻辑的，我翻看了你的图集，你在M43的道路上走得比我慢也没有我走得远，你不是我的对手，所以你说话分量不如我足。多研究研究怎么用好器材，拍好照片，别想着杠别的用户，我用奥巴，怼的也是奥巴，你看不惯你可以怼索尼去。
写完感觉空虚异常，你用这么几句话让我难受这半天，你胜利了，祝用机愉快，这个话题我想表述的也表述完全了，不想跟进这个话题了。
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chanlee365 发表于 2019-6-11 07:18
1.唉。。。实际来说我是奥巴粉，我用词挺注意的，没有强调阵营属性。何必非要搞个你们我们的？刨了套头前前后后也用过五个奥巴头了。
2.我也不是索粉，也没认为索尼南波湾。up几维曾录视频讲腹肌爆了索尼，可惜腹肌镜头贼贵，遂放弃。也有人说佳能抓得稳，可惜还是贵在没廉价镜头。我在拍娃上是实用党，在追加投资有限之下肯定选性价比的。
3.即使要换，也是a6300优选，索尼6300没用过，但肯定不差，楼主的索家顺势继承下来。比灭门入m43好。
4.我这样的店员肯定做不好生意，因为我认为玩相机就像选老婆。看着优点去，那是谈恋爱。上来把缺点掰开揉碎放在面前才是过日子。因为引起灭门的多数是缺点不能忍。我向来的观点是没有明确自己的需求下不入m43，与其疯狂招揽同道，我更害怕不明所以来了又骂骂咧咧走了。
5.需求和欲望是两码事。楼主的需求是什么，欲望又是啥？
6.楼主貌似属于那种自己的器材的特性都没摸熟就要换门的一类，他都不提他什么不满意，只因他来43坛问，那就更应该提防二次灭门的可能性。我选机要问大家也是就某一项性能来问，即使要问总体也是先把我手头的信息点罗列开，让大家知道我知道什么。比如我买索尼很明确，改善追焦，改善高感，要不太贵。留着恶魔兔因为外出扫街要用，且7 ...
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现在的单反也好M4/3也好，对焦都是0.xx秒，直接拍就是，你几岁的娃能跑多快？追焦真不需要考虑太多，你又不是运动摄影，大不了多拍几张然后挑选就是了，再说M43大景深跑一点焦也不明显。相反，相机便携才是需要考虑的，到时候一爸拖二娃，背上一个奶爸杂物大背包，胸前再来一个大相机袋，说不定还要一辆BB推车。那画面就一个超生游击队
。
娃再大一点，就懂得配合你了，也不需要追焦。再大一点，直接就不让你拍照了，哈哈，过来人的经验。
。娃再大一点，就懂得配合你了，也不需要追焦。再大一点，直接就不让你拍照了，哈哈，过来人的经验。
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chanlee365 发表于 2019-6-9 01:56
身为拍娃党，恶魔兔和7m3并行使用中，也曾用过em10，从43到全幅到43再全幅折腾一溜够，怕你的说辞带偏别人，所以想解释几点，也是吐槽，并非全为楼主问题而来。以此劝说拍娃党入m43一定要慎重慎重慎重，考虑下如下问题能不能忍。
1.43的高感弱，既然是爱好者，不可能保证经常白天翘班出去拍。拍娃，我的要求是1/100s此为最低速度，再慢，则娃糊。请楼主自行计算你经常使用的环境下的相应参数，比如我家的条件是镜头光圈1.8，要达到1/100秒，iso至少要顶到800，这时候孩子的睫毛和眉毛已经有些糊在一起了。
2.既然提到在同样曝光参数下保证景深，那好，全幅既然高感好，那直接缩一或两档光圈，升一或两档高感不就好了，？何必非要选择m43呢？
3.既然拍娃，追焦一定要能打。恶魔兔给人的感觉是，装了个跑车的发动机，然后配上个电三轮的变速系统。明显速度是够的，但它瞎给你追。直白点就是爱跑偏。恶魔兔追焦要么只能全屏泡泡，然后追焦过程各种被干扰。要么就是那犯轴的小五区或小九区，使用中经常不往脸上对焦。更别提没有相位点的em10了，追焦就不要想了。我也不理解了，分区泡泡追焦有这么难实现吗，至少不让杂物杂人入镜不是？有人说能调对焦范围，那是分区直观还是调对焦范围直观？小孩跑近跑远 ...
别的不说，一串串拍娃太简单了，我是G9，入魔群里大把能一串的，只不过没多少人无聊上片而已~
而且索佳等上了一串的，也是拍了N串后的选择罢了~
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雨过天街 发表于 2019-6-9 16:13
拍照首要的是光影，是运用光线的技术
本帖最后由 光影之光影 于 2019-6-9 17:14 编辑
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光影之光影 发表于 2019-6-9 16:06
相机在俺看来大同小异，同一景物下，用全幅定焦拍出来也不满意，用半幅拍更加困难，用1寸底再困难一些，
拍照首要的是光影，是运用光线的技术
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相机在俺看来大同小异，同一景物下，用全幅定焦拍出来也不满意，用半幅拍更加困难，用1寸底再困难一些，
本帖最后由 光影之光影 于 2019-6-9 16:09 编辑
本帖最后由 光影之光影 于 2019-6-9 16:09 编辑
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我的EM10用了好几年了，一点问题没有啊。
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3335512 发表于 2019-06-07 20:12各位前辈大家好，我是新注册用户，小白一名。
一年多前，我购入第一台相机，索尼a7m2 50/1.8狗头。现在发现自己拍得不多，水平进步也不...
楼主:劝你a7这套留着，2k入手一套松下gx7 1232。室外带孩子做个记录足够，孩子肤色表现也好，抓拍不慢。室内全画幅50狗头也够用了
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fsnow319 发表于 2019-6-8 17:38
其实不是这样计算的…
m43比较吃亏的地方在于：
1. 室外光线好的情况下，全画幅机器可以有原生iso 64，至少也有iso100，画质比m43的iso200要好；
2. 室内、傍晚的弱光环境下，全画幅机器可以用更高的iso来获得可用的照片。比如我现在手里的gx9和z6两台相机，gx9用iso 1600的效果比z6的iso 6400还要差一点。等于z6上用f4镜头和gx9上用f2镜头可用的快门速度差不多了。
总之论画质肯定还是全画幅胜出，论轻便（特别是大变焦、长焦）、阳光头m43胜出。全画幅无论如何做不出12-100那样的镜头。
所以最好是二者搭配，白天出去旅游用m43方便适用，晚上和室内就换全画幅大光定
Z6的高感很BT，不止两档~
弱光若是静物M43靠防抖，动体的话，全幅+1.4头吧……实话
白天的话64对200不明显
M43还有个好处特别是松下，单次对焦太牛，很多这个价位的机器是别想的
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在拍摄时，学会选择好的背景，更容易突出主题，获得良好的效果。
M４３的优势，一是镜头同等规格下，更便携轻巧，体积小，二是同等光圈下，景深更大一点，通俗说就是同样光圈下，你拍孩子的时候，不光孩子是清晰的，背景也能有一定的辨识度。
如果考虑今后需要更好的追焦，应该考虑加点预算上恶魔兔之类的旗舰，即便换到Ｓｏｎｙ家，也得是ａ７R３或者ａ９级别的机身＋GM头，但是这么搭配，不管是价格，还是镜头的体积、重量，恐怕楼主也得要好好考虑了。
M４３的优势，一是镜头同等规格下，更便携轻巧，体积小，二是同等光圈下，景深更大一点，通俗说就是同样光圈下，你拍孩子的时候，不光孩子是清晰的，背景也能有一定的辨识度。
如果考虑今后需要更好的追焦，应该考虑加点预算上恶魔兔之类的旗舰，即便换到Ｓｏｎｙ家，也得是ａ７R３或者ａ９级别的机身＋GM头，但是这么搭配，不管是价格，还是镜头的体积、重量，恐怕楼主也得要好好考虑了。
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092934cc 发表于 2019-6-8 22:49
图便宜买m43？还不如再添一个a6300之类的，头都不用换
难得遇到个好好讨论的，我看楼主需求，建议还是出全副回血，考虑6400+18105pz，上电变考虑兼顾视频记录成长和旅游，再不济E1650，反正开到f8也是个小GM
。小a9的追焦实在强悍。要浅景深还可以上适马56.4。完美。
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雨过天街 发表于 2019-6-8 22:42
你所谓的实话呢，无非就是一句话：M43的虚化比全画幅弱，理论上呢，光圈大2级才相当。
这个事实呢，真正玩M43的，都清楚。很多人也是利用了M43拥有更大景深的这个特性，在更大光圈下获得同样光圈下全画幅所不具备的大景深。
所以，拥有大景深在一些拍摄场景下，并不是劣势，同样，更大画幅的浅景深也有自己适用的场合，二者只是本身的物理特性决定，而无优劣之分。
而阁下和一些ID，把这个特性当作区别器材优劣的“阈值”，才是刻意混淆视听。
而你的坏在于，从一开始就刻意避而不谈景深，误导他人！
自己去看38楼我对你的第一次回复我就讲的明明白白，景深函数必须一致。因为之前讨论的是镜头特性，具体景深和虚化要看具体的底的像素密度。
我有说错吗？我刻意混淆了什么，你告诉我。
而且我说的曝光参数为啥你不去试试，一试就知道。
===========
另外谁不清楚m43的优劣？我在本贴回楼主的第一个楼层就说了，拍娃需要的首先是追焦，m43强在操控兼顾便携，但m43追焦好的机器很贵不合算，建议他买小a9之称的6400有什么问题？
我提醒他换小画幅相机的时候，需要注意画面效果以避免落差太大，告知参数换算方式又有什么问题？又是谁上来怼的？ 本帖最后由 nvg007 于 2019-6-8 23:00 编辑
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nvg007 发表于 2019-6-8 22:32
坏哪里？原来哥白尼被烧死是因为他坏喽？
倒是你一而再再而三的胡言乱语，你告诉我你弄的两张图画面哪里一样？
自己翻记录谁沉醉在一个画幅了？有些厂商患者就是这样，听不得实话。
你所谓的实话呢，无非就是一句话：M43的虚化比全画幅弱，理论上呢，光圈大2级才相当。
这个事实呢，真正玩M43的，都清楚。很多人也是利用了M43拥有更大景深的这个特性，在更大光圈下获得同样光圈下全画幅所不具备的大景深。
所以，拥有大景深在一些拍摄场景下，并不是劣势，同样，更大画幅的浅景深也有自己适用的场合，二者只是本身的物理特性决定，而无优劣之分。
而阁下和一些ID，把这个特性当作区别器材优劣的“阈值”，才是刻意混淆视听。
以下内容由 雨过天街 于 2019-6-8 22:43 补充
而你的坏在于，从一开始就刻意避而不谈景深，误导他人！
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雨过天街 发表于 2019-6-8 21:21
没人否认这一点。过去所说的等效，也无非是M43的虚化弱，虚化程度等效于小2级光圈的全画幅。
但因此引申出大师那种，同样光照条件下，M43要提高2档光圈，才能达到效果之类的，就是胡扯了。
一方面不否认不同，一方面跟我这又说一样，双重标准被抓了现行。怎么在我这说着就成了画面一样？？？你告诉我你的逻辑？
我已经明确说了，要画面一样，你奥巴开到2.0光圈，iso放到50，你看看快门是不是1/60，这时候画面是不是基本一致？
不敢放怕被实事打脸？
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dennis007 发表于 2019-6-8 21:17
全画幅索尼的虚化明显好于m43的奥林巴斯。
这人无视景深区别，成了画面一样。
他的画面一样的意思就是视角一样亮度一样。enmmm，这已经不是坏不坏的问题了，睁眼说瞎话，有误导楼主购买性价比更低的m43的嫌疑。
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