主题：无反单反cmos老化问题
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AIRrazor 发表于 2019-6-16 20:37
老化是必然的的，不过你想想摄像机就释然了。
当然摄像机散热可能好些，用久了传感器噪点也可能会增多。
不过比起摄像机的工作强度，照相机的传感器使用强度真不是事。
简单算个账，假如摄像机以每秒30帧拍摄视频，就大约相当照相机1小时拍了10多万张照片，10小时就是108万张照片。
108万照片基本是一台照相机的寿命了，而摄像机的寿命不止10几个小时吧，说明传感器寿命对相机来说不是什么大问题。
何况机身就是个电子产品，不保值也不增值，该换时就换，该淘汰时就淘汰。
如果全幅无反一直开着，那热量比小幅的要高。
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51 帖
塞外飘雪 发表于 2019-6-16 21:14
我由收机子要到了几个商家的“黑测”图片，才想到这个问题。
如果无反的cmos与现在单反工艺相同，那么是不是使用若干时间后，无反的噪点水平相当于使用时间非常长的单反噪点？
如果不是，是否工作机制不一样（摄像机）？反正是猜测，没有根据
单反LV模式下的发热的事，说明书都有特别提示的。说明LV模式下，是与OVF模式不同的。有热量产生的事。OVF下，就曝光时热一下。
热量，导致噪点。热量，对寿命多少还是有影响的，理论上。当然，相机可能也用不到寿命就脱手了，CMOS寿命也不怎么关心。
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行摄大葱 发表于 2019-6-16 21:15
CMOS不怕通电，就怕不通电，只要工作中低负荷下，长时间也无妨。
EVF工作时分辨率远小于相机最高分辨率，厂家设计时应该会让他们轮流上阵的。
半导体寿命很长，老化周期远远大于相机寿命，只不过无故障工作时间是有限的，几千万个像素终归会有熬不住坏掉了的，尤其是在视频拍摄这种高工况下
那么是不是说，现在无反取景是“像素”轮流工作？半导体寿命很长确实很长（例如cpu）,但我发现要保持单反的cmos健康良好状态，还真与拍摄视频有关，同样快门数“视频机”噪点已经惨不忍睹。
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49 帖
AIRrazor 发表于 2019-6-16 20:37
老化是必然的的，不过你想想摄像机就释然了。
当然摄像机散热可能好些，用久了传感器噪点也可能会增多。
不过比起摄像机的工作强度，照相机的传感器使用强度真不是事。
简单算个账，假如摄像机以每秒30帧拍摄视频，就大约相当照相机1小时拍了10多万张照片，10小时就是108万张照片。
108万照片基本是一台照相机的寿命了，而摄像机的寿命不止10几个小时吧，说明传感器寿命对相机来说不是什么大问题。
何况机身就是个电子产品，不保值也不增值，该换时就换，该淘汰时就淘汰。
A pair of heat pipes draws heat away from the electrical components and into the cooling duct. The duct dissipates accumulated heat, while its sealed design prevents the entry of dust, dirt and water spray.
本帖最后由 camson 于 2019-6-16 21:20 编辑
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48 帖
camson 发表于 2019-6-16 21:09
按PHOTONSTOPHOTOS测试曲线，Z7信噪比比D850稍差一点点。EOS R比5D4稍差一点点。对应的这两对儿，无反不如单反。
我由收机子要到了几个商家的“黑测”图片，才想到这个问题。
如果无反的cmos与现在单反工艺相同，那么是不是使用若干时间后，无反的噪点水平相当于使用时间非常长的单反噪点？
如果不是，是否工作机制不一样（摄像机）？反正是猜测，没有根据
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偶遇一个与本主题不相关的：
全域快门：
The diagram to the left shows the exposure timing of a global shutter sensor. All pixels begin and end exposure at the same time but readout still happens line by line. This timing produces non-distorted images without wobble or skewing. Global shutter sensors are essential for imaging high speed moving objects.
-----------
卷帘快门：
The diagram to the left shows the exposure timing of a rolling shutter sensor. Exposure timing is different line by line with reset and readout happening at shifted times. This row by row exposure produces image distortion if either the target or camera are in motion. Rolling shutter sensors offer excellent sensitivity for imaging static or slow moving objects.
全域快门：
-----------
卷帘快门：
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塞外飘雪 发表于 2019-6-16 19:28
突然想到，联系A7m2买家看看cmos噪点水平
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iZaZaD 发表于 2019-6-16 19:47
散热片是给CPU散热还是给CMOS散热？是给像素单元散热还是给ADC电路散热？
如果是给CMOS散热的，那CPU还需要再来个，因为从工作机制上讲，CPU的工作量要比CMOS大，CMOS只是放大输出信号，CPU还要RGB猜色，压缩，曲线矫正等一堆事儿。 目前主流的CMOS的时钟主频是72MHz ，比CPU不知小多小倍。
http://info.xitek.com/allpage/news/201712/05-274685.html
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hylzr 发表于 2019-6-16 20:01
我还担心人的大脑过了40岁开始萎缩呢，
我没有这个担心
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塞外飘雪 发表于 2019-6-16 17:03
三、五年就拍照片“质量”（观感）下降你原意接受吗？
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突然想到，联系A7m2买家看看cmos噪点水平
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camson 发表于 2019-6-16 18:48
根本原因是，CMOS光电转换相当于充放电和电子迁移那些玩意吧。对这块物质本身的微观结构在进行不断的改变，复原，作用，折腾啥地。对其寿命必然有影响的。万物，没有静止的，包括宇宙星辰。生，老, B, S, 。。。不断变化中，没有永恒不变的，老化是必然的。
“不断变化中，没有永恒不变的，老化是必然的。”
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iZaZaD 发表于 2019-6-16 18:54
如果CMOS工作时间长能影响寿命，相对于大家业余爱好者手里的相机的工作时长，大街上7×24小时工作的摄像头恐怕得一周换一个。
这发热，影响噪点。也影响寿命。
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ppchris 发表于 2019-6-16 19:05
你看十年前的小dc，是不是现在依旧用的好好的，是的话就知道不需要担心这个问题
我手里的小DC实际使用次数和时长实际也非常有限。
如果长时间不知会有什么结果。
无反工作方式可能对普通人没有什么问题。
对工作量大的人是否会有影响，二手市场有非常多的“视频机”，而"视频机”的噪点水平相当高。
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ppchris 发表于 2019-6-16 19:06
单反lv模式就是无反模式
对，单反以单反方式工作时cmos是否加电？
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iZaZaD 发表于 2019-6-16 18:54
如果CMOS工作时间长能影响寿命，相对于大家业余爱好者手里的相机的工作时长，大街上7×24小时工作的摄像头恐怕得一周换一个。
这就是让人疑惑的地方，摄像机寿命也很长，摄像头寿命有限。
而带视频的单反“拍视频”噪点水平就很高。
是否两个工作机制不同？ 本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-6-16 19:16 编辑
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塞外飘雪 发表于 2019-6-16 18:43
"单反相机有反光板，不拍视频/照片时CMOS不工作。"cmos是否加电？
单反lv模式就是无反模式
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塞外飘雪 发表于 2019-6-16 18:03
这个是这样，单反对于普通人来说一年5W快门都是多的。
但对于职业记者可能就是1-2个月的量。
如果是现在的无反对于普通人来说又是什么样状况？cmos是否会像“视频机”那样老化过快，是否会影响拍片“质量”观感。
还是现在无反厂家已经解决了这个老化的问题？
你看十年前的小dc，是不是现在依旧用的好好的，是的话就知道不需要担心这个问题
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塞外飘雪 发表于 2019-6-16 18:09
我感觉拍视频和不拍视频的机器差别还是很大，这个到底是什么原因有点不解。
如果拍视频老化的快，哪就是与cmos工作时长有关系（年限也有关系），那么无反情况就不容乐观，还是厂家已经解决了这个问题？
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行摄大葱 发表于 2019-6-16 18:27
单反相机有反光板，不拍视频/照片时CMOS不工作。
对于无反相机，CMOS始终处于工作状态，EVF的刷新率一般60~120fps，和拍视频时也差不多 。
几万的快门数，消耗的是机械快门寿命，CMOS工作时间也只不过相当于EVF工作几分钟而已： 120fps X 60秒 X 10分钟 = 72000
也就是你拿着相机东瞄瞄西照照的时间。因此，无反相机只有开着机就要CMOS采样，拍视频是相机内微处理器比较忙而已，过热的也是微处理器和内存。
"单反相机有反光板，不拍视频/照片时CMOS不工作。"cmos是否加电？
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camson 发表于 2019-6-16 17:57
滤色片长时间之后可能褪色，就是GEL, 象树脂似地，染色的，染料啥地。老旧相机画质变差，脏，暗，褪色。
死点坏点，老机器肯定多的。长曝光就容易发现，老到一定程度突然发现机器真的老了。某机器上被惊了一下，长曝光傍晚，红绿噪点比前几年多。认识到，它老了。
我感觉拍视频和不拍视频的机器差别还是很大，这个到底是什么原因有点不解。
如果拍视频老化的快，哪就是与cmos工作时长有关系（年限也有关系），那么无反情况就不容乐观，还是厂家已经解决了这个问题？
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ppchris 发表于 2019-6-16 17:53
这是一个无需担心的问题，一年5w张的拍摄量，你用个十年也感觉不到什么，而这十年你就想换新机了
这个是这样，单反对于普通人来说一年5W快门都是多的。
但对于职业记者可能就是1-2个月的量。
如果是现在的无反对于普通人来说又是什么样状况？cmos是否会像“视频机”那样老化过快，是否会影响拍片“质量”观感。
还是现在无反厂家已经解决了这个老化的问题？
本帖最后由 塞外飘雪 于 2019-6-16 18:17 编辑
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iZaZaD 发表于 2019-6-16 17:44
这个我倒是认可。不过这个是独立于半导体电路部分额外附加的东西，只是影响色彩的变化，不应该产生坏点儿啊～
坏点增多也不奇怪。电子器件有良品率，说明品质并不均一，有稍差的年头儿多了就坏了呗，象个电容啥地，坏了。CMOS上一样。光电转化随年头增加效率会降低吧。虽然是弱电，长期工作对寿命能没影响？
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塞外飘雪 发表于 2019-6-16 17:27
前滤镜老化应该影响猜色，而为什么单反“视频机”cmos噪点死点水平超高，检测阈值10,10几乎100%（像素），阈值60.60几乎50%（像素）以上，本人D800快门2万多阈值10.10噪点死点20多个（无坏点）。
死点坏点，老机器肯定多的。长曝光就容易发现，老到一定程度突然发现机器真的老了。某机器上被惊了一下，长曝光傍晚，红绿噪点比前几年多。认识到，它老了。
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