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蔡心 发表于 2019-8-2 20:01
你可以研究下 aurender 和 DCS这两家的东西,去听一听

你也别推销这两货了,它的价值和售价完全不对等好吗,解码器这东西是实实在在的电子电路,没有什么虚头八脑的玄学,一切看指标说话,在一万块的档次有很多好的选择,在5000的档次也有很多好的选择,有这钱干嘛不买Antelope羚羊呢?干嘛不买RME呢?
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samzhang2000 发表于 2019-08-01 21:13
你用的是音乐传真 M6si吗?

想知道一下你现在的音响配置是如何搭配的?

Wadia,MF,NAD都用过。Wadia明显更好。
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蔡心 发表于 2019-08-02 20:01
你可以研究下 aurender 和 DCS这两家的东西,去听一听

...
不好意思,我的设备自认为不好搭配5500usd的dac我的音箱才6000euro,耳机才1000euro。
你用啥设备搭配这个音源?

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蔡心 发表于 2019-08-02 12:37
时间这么容易充值
dcs解码就不会这么贵吧
aurender也不会火起来吧

所谓音响论坛上看到火,一多半帖子都是代理发的。
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蔡心 发表于 2019-08-02 16:16
真是脑放的话就省事了,为什么这么多人花这么多钱买这些呢?

和退休下岗老头老太拿一辈子积蓄买保健品的道理差不多吧。
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strawberry123 发表于 2019-08-02 19:09
cd时代。
cd机早期有带内存的,有不带内存的。
前者读盘再多振动导致的误差(因为激光反光会有偏差),最后是靠芯片内的时钟电路重整的。只有后...


你可以研究下 aurender 和 DCS这两家的东西,去听一听
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蔡心 发表于 2019-08-02 18:54
如果音响玩到高端,确实机械振动会听的出
目前还没玩钉,到时看看 效果如何
cd转盘的振动在音响展我确实听到的,如果你有机会听到 ...

音箱和黑胶需要好的避震都是合理的。CD播放机对避震也有要求,但低很多了。至于解码功放,加套脚钉出要是为了美观吧。很多吹高价避震材料的人,对材料的振动吸收系数也都毫无概念。
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遇见S 发表于 2019-08-02 18:54
哎,有目如盲,至于耳机我就买过DT990 PRO\HD650\HD800S\IE800\PFR-V1这些破烂玩意,我从来不觉得耳机是HI...


音箱肯定好 ,但环境不允许。
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遇见S 发表于 2019-08-02 18:54
哎,有目如盲,至于耳机我就买过DT990 PRO\HD650\HD800S\IE800\PFR-V1这些破烂玩意,我从来不觉得耳机是HI...


我说 去音响展听音源可以考虑耳机,因为音箱展示的时候影响因素太多了
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蔡心 发表于 2019-08-02 18:54
如果音响玩到高端,确实机械振动会听的出
目前还没玩钉,到时看看 效果如何
cd转盘的振动在音响展我确实听到的,如果你有机会听到 ...
cd时代。
cd机早期有带内存的,有不带内存的。
前者读盘再多振动导致的误差(因为激光反光会有偏差),最后是靠芯片内的时钟电路重整的。只有后者才需要注重振动的缓冲。
而黑胶是纯模拟量直通放大到输出设备,这个对振动最敏感。气浮,磁浮的都有。

然而数播。这东西是传输数据块的。你觉得usb拷贝一个数据文件到你硬盘里在传输过程中数据会蒸发? 密码会报错? 大文件会不能读取?

如果01序列也就是数据不错。再用时钟重新使其形成时间序列,就是流,就完全的能100%回放记录音频了。

神马相位之类的。估计是搞玄学那波人把电学的相位和声学的相位望文生义搞混了。

啥叫声学的相位信息? 你立体声录音俩麦克自然提供了空间距离变换成时间差分的记录。多一所有的记录无非是两轨1维的时间信息。只要时间精确,数据不错,回放怎么都能回放出来记录的声学相位信息。

然而你的喇叭是双点音源,和录音的麦克风又不一致。有啥好过度追求声学相位信息重放的精确呢? 人类耳朵对相位信息的辨别精度都没那么高。整个立体声就是基于生理心理下的声学现象。只要能“骗”过耳朵,那需要重建与录音当时一样的声学相位信息。

坦率的来讲,一最简单的钢琴伴奏小提琴。

你能听出来提琴在钢琴更靠近麦克风,在舞台是左是右就可以了。你觉得谁能分辨出钢琴击锤敲击钢丝偏上还是偏下?
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蔡心 发表于 2019-8-2 16:52
哈哈 用均衡器啊……
我说的确实是音质,一耳朵分辨,你需要去听下我说的那些器材 最好耳机吧
音箱太多因素干扰
不知道DCS的音源有听过了解过吗

哎,有目如盲,至于耳机我就买过DT990 PRO\HD650\HD800S\IE800\PFR-V1这些破烂玩意,我从来不觉得耳机是HIFI。
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strawberry123 发表于 2019-8-2 18:42
因为音频是流啊。。。01当然不会错,顺序也不会错,时间重整就好了。

但要说,有buffer的数据,精确重整时间了还要考虑什么usb传输的“相位干扰”之类的就是玄学了。
包括什么音源的振动之类的。
啥振动能影响电子在器件内的开关信号?


如果音响玩到高端,确实机械振动会听的出
目前还没玩钉,到时看看 效果如何
cd转盘的振动在音响展我确实听到的,如果你有机会听到
那个棒子货w20,或者dcs的解码你再听其他可能就感觉到了
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strawberry123 发表于 2019-08-02 18:42
因为音频是流啊。。。01当然不会错,顺序也不会错,时间重整就好了。

但要说,有buffer的数据,精确重整时间了还要考虑什么usb传输的“...


不清楚 我也刚玩 摸索中
不过听过顶级解码DCS 还有 那个aurender w20,那种活生感真的很吸引人

其实时钟好了  接个不太差的耳机都非常好听

本帖最后由 蔡心 于 2019-8-2 18:47 编辑
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蔡心 发表于 2019-08-02 18:39
上面不是有人说 都是数码 都是01,怎么好机器会有如此大差异,为什么需要界面 为什么需要这么贵的数播吗
找篇文章回答问题
1.电源 2....
因为音频是流啊。。。01当然不会错,顺序也不会错,时间重整就好了。

但要说,有buffer的数据,精确重整时间了还要考虑什么usb传输的“相位干扰”之类的就是玄学了。
包括什么音源的振动之类的。
啥振动能影响电子在器件内的开关信号?

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strawberry123 发表于 2019-08-02 18:27
本来说的就是时钟做好了。
usb传过来的数据在形成数码流的时候又重整好了。
和usb之间有啥关系?
只要时钟好,当然能精确还原记录的波形。
...


上面不是有人说 都是数码 都是01,怎么好机器会有如此大差异,为什么需要界面 为什么需要这么贵的数播吗
找篇文章回答问题
1.电源 2.机械振动 3.电磁干扰 4.时钟

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蔡心 发表于 2019-08-02 16:24
转一段语言吧:

以一台电脑的角度来看 W20 真要为Aurender 设计团队大声鼓掌。竟有 Word Clock 输入的 BNC 接...
本来说的就是时钟做好了。
usb传过来的数据在形成数码流的时候又重整好了。
和usb之间有啥关系?
只要时钟好,当然能精确还原记录的波形。

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遇见S 发表于 2019-08-02 14:12
科学的思考问题,你可以在电脑生成一段1khz的音频文件,随便用什么播放,然后在每个解码器模拟输出端看波形就行。
如果波形一致,那这三个...


哈哈 用均衡器啊……
我说的确实是音质,一耳朵分辨,你需要去听下我说的那些器材 最好耳机吧
音箱太多因素干扰
不知道DCS的音源有听过了解过吗
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遇见S 发表于 2019-08-02 16:23
我做过几十块的功放,也听过几十万的音箱,好和不好我不能说一耳朵听出来,我只能说,有些天价音响里放出来的小提琴和我在室内乐现场听的小提琴不...


地盒那个纯粹玩玩 300块东西别指望有什么提升,了解下对系统对声音产生什么影响就得了。纯粹是好奇探究竟而已
有些还卖几万的地盒呢!这个要看系统敏感程度了

但真正好的器材 出来的声音确实好听,也不是玄学,其实就是尽可能降低失真,我买的不算hifi器材,不讲求调音之类,都是音乐制作用的,都是讲求还原低失真,你听的可能因为一些因素影响,但好的音源那是一耳朵
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譬如广州唱片展 听的这个 右边三台机器 最上是时钟 中间是prism da2解码 最下面是普通cd机,音箱pmc不用说
开不开时钟影响很大,关掉了就粗,干,当然这套即使不接时钟已经很厉害,但接了时钟后,现场活动感就非常强,音乐更好听
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醉空行 发表于 2019-08-02 15:54
数播数字输出也有抖动失真?原理是什么呢?


转一段语言吧:

以一台电脑的角度来看 W20 真要为Aurender 设计团队大声鼓掌。竟有 Word Clock 输入的 BNC 接头可外接频率产生器!这是计算机上不会有的东西!如果数字音乐讯号流经的每一部器材能有共同的优质外置频率产生器提供同步频率,简直就是好声的保证,时基抖动 (Jitter) 可以被大大的降低,这太赞了!
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蔡心 发表于 2019-8-2 16:14
地盒那个提升有限 在我系统只是有点作用而已

但好的器材真是实在的好,起码你去音响展听一听再说这是不是玄学吧

我做过几十块的功放,也听过几十万的音箱,好和不好我不能说一耳朵听出来,我只能说,有些天价音响里放出来的小提琴和我在室内乐现场听的小提琴不是那么一回事,当然大部分可能确实是好,但是对我来说不值得那个价。
如果区分不出加工过和没加工过的音乐,那么就不要谈HIFI,因为无法分辨真伪。
你认为那个地盒提升有限但还是有用,这是好事啊,沉醉在自己的幸福里,别人也不能非要打破它对吗~

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遇见S 发表于 2019-08-02 15:57
你说的纯净度,背景黑之类,是器材的信噪比指标;你说的人声、乐器更鲜明,更清晰,是器材的频响曲线的不同,你说的更多微小细节听的更清楚,泛音...


真是脑放的话就省事了,为什么这么多人花这么多钱买这些呢?
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遇见S 发表于 2019-08-02 16:02
玄学无处不在啊,我看过你发的那个地盒,只能感慨一句,发烧友的钱太好骗了。


地盒那个提升有限 在我系统只是有点作用而已

但好的器材真是实在的好,起码你去音响展听一听再说这是不是玄学吧
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醉空行 发表于 2019-08-02 15:52
要说数播,就更不理解了。抱歉,没别的意思。

俺理解的数播与电脑usb数字输出就不该有差别。会出现当初VCD卡碟,屏幕雪花的现象?


原理不清楚,但说下我的经历
首先电源就很大影响 这是好声的根本。我买了四千多soundcraft的线形电源接上解码,还有电脑海韵电源 无风扇 提升是非常大的 非常实在的
机械振动,譬如cd转动硬盘转到都会听到,音响为啥要搞钉 觉得就是因为这个
信号干扰,用mac mini听音乐还是不错的,里面风扇 线都相对组装机少,加上有雷电接口,传输更直接,比usb更好
时机抖动
不只是模拟信号,数字信号一样有....我听过dcs解码的音质,非常纯净,dcs 时钟做的好,抖动少了 音乐纯净了 就有那种活生感

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蔡心 发表于 2019-8-2 15:55
转一篇文章:可以看到pc失真四个问题

从 2009 年开始,我开始尝试使用计算机来听音乐,英文称 CAT (Computer As Transport) 或 CAS (Computer As Source),主要是利用计算机把 CD 内的音乐读取 (Rip)出来,或是从国外 HDtracks, 2L, Linn 等音乐网站购买高解析 HD (High Difinition) 音乐下载,以音乐档案存放在计算机的硬盘里,iTunes 就是在苹果计算机上我最常用的 CD 音文件读取软件,也是一个音文件曲目管理数据库软体,再用播放软体如 : Amarra,Audirvana, Pure Music, JRiver Media Center 这些都是苹果计算机常用的播放软件,将音乐档案以数字流的形式,透过计算机的USB 介面传送到下游的升频器(Up-sampler),数字模拟转换器 (Digital to Analog Converter),再进入扩大机、喇叭的听音乐方式。那时以终为始的目的,是期待有一天计算机能够超越转盘的音乐表现力,成为另一个高档的音乐讯源。有机会阅读MY-HIEND 网站里家访单元【云中来的音乐 - Computer Audio】的朋友,应该可看到五年来计算机播放音乐改善的历程,主要在克服计算机劣化音质潜在的问题,这些问题严重减损音乐播放的传真度与音乐性,归纳成四大类:
1. 电源供应不纯净
2. 机械振动
3. 运作时产生的电磁波噪讯
4. 时基抖动 (Jitt ...

玄学无处不在啊,我看过你发的那个地盒,只能感慨一句,发烧友的钱太好骗了。
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蔡心 发表于 2019-8-2 15:42
不是的,音质纯净度很大不同
好的usb输出,背景黑,人声、乐器更鲜明,更清晰,整个音乐更安定,更多微小细节听的更清楚,泛音丰富,空间位置清晰

听了贵价数播,再听cd,例如这套 已经很贵,我都能感觉到cd转时候的机械振动所带来影响,不对比不知道,一对比,可以感到机械振动带来不安定

你说的纯净度,背景黑之类,是器材的信噪比指标;你说的人声、乐器更鲜明,更清晰,是器材的频响曲线的不同,你说的更多微小细节听的更清楚,泛音丰富,空间位置清晰,涵盖了器材的动态范围,高频性能及各个和模拟相关的环节。
当然解码的芯片不同,解码的精度不同是会照成上述影响,但更多的原因还是脑放。
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转一篇文章:可以看到pc失真四个问题

从 2009 年开始,我开始尝试使用计算机来听音乐,英文称 CAT (Computer As Transport) 或 CAS (Computer As Source),主要是利用计算机把 CD 内的音乐读取 (Rip)出来,或是从国外 HDtracks, 2L, Linn 等音乐网站购买高解析 HD (High Difinition) 音乐下载,以音乐档案存放在计算机的硬盘里,iTunes 就是在苹果计算机上我最常用的 CD 音文件读取软件,也是一个音文件曲目管理数据库软体,再用播放软体如 : Amarra,Audirvana, Pure Music, JRiver Media Center 这些都是苹果计算机常用的播放软件,将音乐档案以数字流的形式,透过计算机的USB 介面传送到下游的升频器(Up-sampler),数字模拟转换器 (Digital to Analog Converter),再进入扩大机、喇叭的听音乐方式。那时以终为始的目的,是期待有一天计算机能够超越转盘的音乐表现力,成为另一个高档的音乐讯源。有机会阅读MY-HIEND 网站里家访单元【云中来的音乐 - Computer Audio】的朋友,应该可看到五年来计算机播放音乐改善的历程,主要在克服计算机劣化音质潜在的问题,这些问题严重减损音乐播放的传真度与音乐性,归纳成四大类:
1. 电源供应不纯净
2. 机械振动
3. 运作时产生的电磁波噪讯
4. 时基抖动 (Jitter)

完全没有改善过这些问题的计算机,在听感上比较 CD 转盘的声音,就是音质干涩毛噪,音场空间扁平窄小不开放,很多人会用数码味来形容!五年来,随着改善措施一步一脚印的做了之后,可惜,我并没有成功突破计算机本来就不是为播放音乐而设计的现实,只能说,每次的改善,都有与转盘表现靠近一些的正向改变,主观的比较,如果转盘的声音表现是 100 分,计算机至今的表现是85 分,我的计算机还输给转盘的部份,也是最困难突破的部份,就是在乐器泛音延伸,空间感极高频细节不及转盘自然滑顺有光泽感。直到最近有机会使用到 Aurender W20Music Server,开箱两个多星期以来,比较我的 dCS Scarlatti Transport 转盘,我敢说Aurender W20 至 少 与 Scarlatti Transport平起平坐,我完全服气于这台已经 Hi-end商品化的器材,无论是在设计架构、关键技术、制造质量、声音表现,绝对是示范级,我认为使用市售计算机来优化声音表现这条路,没有机会匹敌 Aurender W20 的整体完成度!在 Aurender W20 面前计算机就好像个玩具。
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蔡心 发表于 2019-8-2 15:49
你去音响展听过就明白,听过这个数播你再听其他感觉就是粗糙很多
就是抖动带来的失真

这个数播很贵  usb至和弦的quetse,价格相差很大,但比和弦那套cd和date解码好听多了
数播数字输出也有抖动失真?原理是什么呢?
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蔡心 发表于 2019-8-2 15:42
不是的,音质纯净度很大不同
好的usb输出,背景黑,人声、乐器更鲜明,更清晰,整个音乐更安定,更多微小细节听的更清楚,泛音丰富,空间位置清晰

听了贵价数播,再听cd,例如这套 已经很贵,我都能感觉到cd转时候的机械振动所带来影响,不对比不知道,一对比,可以感到机械振动带来不安定
要说数播,就更不理解了。抱歉,没别的意思。

俺理解的数播与电脑usb数字输出就不该有差别。会出现当初VCD卡碟,屏幕雪花的现象?
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