主题:尼康首席执行官Toshikazu Umatate接受日经新闻访谈时坦承艰难
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AIRrazor 发表于 2019-8-7 15:58
中老年人才是当前相机特别是长枪大炮的主力军。

我今年升级相机前后特别留意了一下,看看到底那类人还在使用相机,结果发现,无论在旅游景点、公园湖畔、摄影讲座上,见到的基本以年※※为主,而且普遍爱用长枪大炮,而年轻人基本用手机,很少见用挂相机的了。

下图是北京五棵松尼康展示店摄影讲座的场景


这些人有钱有闲,买得起用得起,而且又失去了年轻时体力上的优势,蹦极穿越攀岩是不行了,去市郊大炮打鸟,广场拍大妈他们成了主力。
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宾纷色彩 发表于 2019-8-7 11:05
是的,现在这里的老鸟基本没人看得上50 1.8的。。  至少要个50 F1.4啊。
现在口味又变了,即使50焦段0.5也不会太吸晶(那种旋焦效果),市场早已经习惯中焦大光圈如85 1.4、135 1.8等。
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dengfubo2001 发表于 2019-8-7 15:20
目前看尼康的规划,确实比卡农的要好上许多,就看它怎么走下去了,时间不要拖得太久

定焦主打1.2    1.8  倒不算错, 就是动作太慢太慢,  希望以后能出 1.4 主打轻巧+颜值的镜头,这样才有入无反的心,要不各个无反品牌那些堆料镜头,看着就没拍照的欲望了!
大锤子镜头潮流已过,不足已支撑主力,高质便携镜头入市才是正道,这方面索尼把握最为准确,标准以下高端镜1.4,中端镜1.8,中长焦的高端1.8,中端的2.8,长焦超长焦的高端2.8-4,中端的5.6-6.3。中、低端的让给副厂,顾及各层次消费者。而且,在处理接口中,索尼盲打盲撞刚好兼容全幅与半幅,体现相比反的微单优势。佳能、尼康的新口大,有利于镜头设计,可限制了机身轻巧,从美学角度上看,大口子外形未必合大众口味。
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SeanParam 发表于 2019-8-7 09:58
众口难调,其实尼康出什么样的产品,都有人骂,就拿这个帖子里的回复来说:
1、直接用F卡口做无反:这个真的不想多说。
2、生产小型的中画幅无反:价格肯定贵,镜头为了像场要做的更大体积,镜头价格也会上去,跟富士抢饭碗,总是落人后头学别人。然后价格那么贵销量上不去,一样很多人会骂,比现在骂的更惨。
3、镜头做小:曾经的F卡口1.8几个定焦体积都不大,但是拍照画质按当今的标准难以恭维,拍摄视频更是呼吸严重,现在Z口解决了画质问题,拍摄视频问题,但是体积稍微增加了一些,但是也没有达到多么不可忍受。反过来,如果按照F卡口1.8的标准设计一批小点的Z口头,一样会有人说做了这么多年,镜头素质没半点提升,耐克要死等等……
4、先出1.2光圈镜头:这些镜头体积都很大,重量重,价格贵,出了这些镜头,一样有人抱怨尼康不出小体积,价格实惠一些的1.8,出的都是华而不实的东西,相同的声音,在前几天隔壁佳能已经出现过,佳能出的6个镜头,一半都是非大众化镜头。论坛的情况基本差不多,如果尼康这样做,也是一样的。
5、XQD卡:这绝对不是问题,可以去看看高素质SD卡的价格,况且很长一段时间尼康曾经赠送过32G。而且很多人不知道,XQD是尼康,索尼,SANDISK联合发布的产品,好多人都认为 ...

本来这样的帖子不想回复,但是看到您这样的明白人,还是想为您的回复鼓掌。
我觉得论坛应该多一些这样的声音。
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宾纷色彩 发表于 2019-8-7 15:30
是的,还有两点:对尼康来说,可以借全幅无反大卡口设计,摆脱60年的单反小卡口的束缚,顺便逐渐抛弃中老年用户(特别是只玩胶片镜头的用户,对尼康基本没贡献)。
对佳能来说,可以改变自己成为索尼的副厂镜头的耻辱地位,RF镜头出来, 这下索尼E口用户不能用了,只能干瞪眼。


中老年人才是当前相机特别是长枪大炮的主力军。

我今年升级相机前后特别留意了一下,看看到底那类人还在使用相机,结果发现,无论在旅游景点、公园湖畔、摄影讲座上,见到的基本以年※※为主,而且普遍爱用长枪大炮,而年轻人基本用手机,很少见用挂相机的了。

下图是北京五棵松尼康展示店摄影讲座的场景
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SeanParam 发表于 2019-8-7 15:31
应该出一个RF-Z的转接环


既然有索尼E- 尼康Z的转接环了,佳能RF- 尼康Z的也完全可以。看国内天工的研发进度了,迟早的事情吧。
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宾纷色彩 发表于 2019-8-7 15:30
是的,还有两点:对尼康来说,可以借全幅无反大卡口设计,摆脱60年的单反小卡口的束缚,顺便逐渐抛弃中老年用户。
对佳能来说,可以改变自己成为索尼的副厂镜头的耻辱地位,RF镜头出来, 这下索尼E口用户不能用了,只能干瞪眼。

应该出一个RF-Z的转接环
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AIRrazor 发表于 2019-8-7 15:14
其实单反已经是很成熟的产品了,各家顶级专业产品的功能和性能都是比较强悍的,对绝大多数人来说,功能和性能是过剩了。那为什么各大厂家又开始要做无反呢。

首先是市场原因。相机市场快速萎缩,2018年的相机销量只是高峰期2010年的16%,相机厂家不能再像过去那样躺着挣钱了,狼多肉少,想多吃一口,就得另想办法了。

其次是技术和成本原因。由于无反去掉了五棱镜、反光板和独立的对焦系统,在今天电子及芯片技术支持下,就可以突破反光板、机械快门对连拍的限制,实现更快的连拍速度,利用传感器对焦,就可以实现更精准、范围更大、速度更快的对焦、追焦能力,而这几个指标一直以来都是专业单反相机追求和标榜的指标,同时去掉这些东西,无疑可以进一步降低成本。

最后是因为要争夺制高点。其实无反不是什么新东西,和卡片机相比,只是往前多走几步,原本是风平浪静的,直到2017年索尼A9的出现。A9强大的20次无黑屏连拍,连拍速度创新高,自动对焦和自动曝光的计算检测频率提升为60次/秒,追焦对焦能力异常强大,这强大的性能,自然让尼佳坐不住了,这原本是尼康1位数相机,佳能1系列的领域,就这么突然间被突破了,岂能甘心,2018年这两家也下水无反,将来结果如何,拭目以待吧。

...


是的,还有两点:对尼康来说,可以借全幅无反大卡口设计,摆脱60年的单反小卡口的束缚,顺便逐渐抛弃中老年用户(特别是只玩胶片镜头的用户,对尼康基本没贡献)。
对佳能来说,可以改变自己成为索尼的副厂镜头的耻辱地位,RF镜头出来, 这下索尼E口用户不能用了,只能干瞪眼。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2019-8-7 15:31 编辑
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napalmman 发表于 2019-8-6 11:09
这都是谣言,流毒甚深,F口镜头尼康就比佳能多,Z口一样多,这种谣言怎么还有市场。
佳能RF口镜头除了2个狗头,其它几个重大粗,几个人会买?尼康35 50 85定焦成型,2470/2.8干活头有了,1430超广有了,基本已成可用系统。
尼康不愧是理工科代表, 建系迅速、实用, 看着闷不做声,实际已经成型
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napalmman 发表于 2019-8-6 12:46
这要看谁用,拍照干活的人一个2470/2.8够用了,佳能没有。
拍视频上稳定器3个1.8定焦和一个1430/f4一个2470/f4,已经足以干大活了。佳能有啥镜头可用?
佳能除了35/1.8有实用性,其它镜头基本都不实用,58/0.95出来,1.2还能咋样?
目前看尼康的规划,确实比卡农的要好上许多,就看它怎么走下去了,时间不要拖得太久

定焦主打1.2    1.8  倒不算错, 就是动作太慢太慢,  希望以后能出 1.4 主打轻巧+颜值的镜头,这样才有入无反的心,要不各个无反品牌那些堆料镜头,看着就没拍照的欲望了!
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reawel 发表于 2019-8-7 14:39
尼康最大败笔就是1寸底的1系列,所有人都看到这个系统不行,就尼康没看到!就像你说的,如果是类似e卡口这样的,那就牛逼了,现在感觉为时已晚!


正解,尼康那时候把1系列做成半幅的底子基本就没索尼什么事了,尼康今天的困境说白了就是自己的短视和无知造成的。
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其实单反已经是很成熟的产品了,各家顶级专业产品的功能和性能都是比较强悍的,对绝大多数人来说,功能和性能是过剩了。那为什么各大厂家又开始要做无反呢。

首先是市场原因。相机市场快速萎缩,2018年的相机销量只是高峰期2010年的16%,相机厂家不能再像过去那样躺着挣钱了,狼多肉少,想多吃一口,就得另想办法了。

其次是技术和成本原因。由于无反去掉了五棱镜、反光板和独立的对焦系统,在今天电子及芯片技术支持下,就可以突破反光板、机械快门对连拍的限制,实现更快的连拍速度,利用传感器对焦,就可以实现更精准、范围更大、速度更快的对焦、追焦能力,而这几个指标一直以来都是专业单反相机追求和标榜的指标,同时去掉这些东西,无疑可以进一步降低成本。

最后是因为要争夺制高点。其实无反不是什么新东西,和卡片机相比,只是往前多走几步,原本是风平浪静的,直到2017年索尼A9的出现。A9强大的20次无黑屏连拍,连拍速度创新高,自动对焦和自动曝光的计算检测频率提升为60次/秒,追焦对焦能力异常强大,这强大的性能,自然让尼佳坐不住了,这原本是尼康1位数相机,佳能1系列的领域,就这么突然间被突破了,岂能甘心,2018年这两家也下水无反,将来结果如何,拭目以待吧。

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SeanParam 发表于 2019-8-7 12:01
DF售价好像还可以,刚上市价格15000,这个我记得非常清楚,因为我关注这个机身和D610抉择了半天。DF后来降价到13000,买的人不少,那时候在淘宝上看销量能看出来,而且这个机身应该不会消耗尼康太多成本,毕竟很多东西都是现成的,CMOS,对焦模块等等。不过当时有D610可以选,我选了后者,虽然外观难看了些,但是D610好歹能拍高清视频,并且价格便宜了4000左右。58 1.2一共就生产了7000颗,现在1.2大光圈头,能卖出7000颗,应该不错了。
58 0.95先不评价了,毕竟还没出来呢。在PE上试玩过两次,体积不小,对焦得适应。
现在我出门旅游就爱带着DF  钻广+58G 足够拍摄我自己喜爱的任何题材了, 现在的无反完全没有体现出优势,小巧+高素质大光圈的镜头还没有设计出来,现在各个品牌无反出的都是堆料镜头,实在是不愿拿出门。
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大法曾经长期亏损,很多人都预测破产倒闭了,现在不也挺过来了嘛。

半幅微单销量肯定大很多。

手机照相先天局限无法克服,微单、单反有稳定的市场。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-08-07 15:05:33
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清明上河 发表于 2019-08-06 16:39
当时1系列微单出来,大家的期望呀满满的!后来发现是一寸底,大家的失望是还是失望尼康还在那里自我感觉爆棚!如果那时发布的是半...

尼康最大败笔就是1寸底的1系列,所有人都看到这个系统不行,就尼康没看到!就像你说的,如果是类似e卡口这样的,那就牛逼了,现在感觉为时已晚!
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我倒是关心,卡口都变大了,为什么还不能小型化
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印象·江南 发表于 2019-8-7 11:21
佳能论坛的这个帖子我也看过,目前已经偃旗息鼓了,里面喜欢1.8镜头的人屈指可数,剩下的帖子进本都是佳粉大战星宿老仙。
说到DF,不知道你当时是否一直在关注坛子,那个热度真可谓空前绝后啊,好像没发布就已经5座大楼了,真可谓万众期盼,但最终Df如何?后继无人了啊。什么问题?再怎么样的热情也就被阉割对焦加上高昂的售价给扑灭了。N粉的言论言犹在耳:尼康这个机器本来就不追求销量的,是个情怀机。但是后来Df的开发者访谈无情的扇了这些言论的一记大耳光,他竟然肯请粉丝多买Df,这样才能有钱开发下一代,看来官方不仅是要情怀,销量也要啊。
对于尼康而言,※※似乎经常重复,58/0.95这样的手动头,有多少必要为了显示粉丝口中所谓的光学实力去耗费有限的人力和财力去开发甚至生产?有的粉丝竟然又在重复Df发布时类似的言论,不知这次多年后尼康的开发人员会不会再来打耳光。手动时代的58/1.2 Noct终其一生据说卖了不过7000多颗,在自动头作为主力的年代,58/0.95能超过这个量?所以对厂家来说,不要怪消费者,要怪就怪自己。
...

DF售价好像还可以,刚上市价格15000,这个我记得非常清楚,因为我关注这个机身和D610抉择了半天。DF后来降价到13000,买的人不少,那时候在淘宝上看销量能看出来,而且这个机身应该不会消耗尼康太多成本,毕竟很多东西都是现成的,CMOS,对焦模块等等。不过当时有D610可以选,我选了后者,虽然外观难看了些,但是D610好歹能拍高清视频,并且价格便宜了4000左右。58 1.2一共就生产了7000颗,现在1.2大光圈头,能卖出7000颗,应该不错了。
58 0.95先不评价了,毕竟还没出来呢。在PE上试玩过两次,体积不小,对焦得适应。 本帖最后由 SeanParam 于 2019-8-7 12:04 编辑
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擦枪走水 发表于 2019-8-7 11:56
其实D50+518也是螺丝刀对焦,我有个窍门,就是先往远处对一下,然后再对着孩子拍摄,往往对焦就准了。

另外,K1拍花也不冤了,很多买中画幅的,也就是拍个车展拍个茶杯,那个模特可能昨晚还在给人按脚。这就是器材过剩,题材不足,能拍的都被拍过无数回了,相机时代落幕的根源。


完全同意。。哈哈。
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宾纷色彩 发表于 2019-8-7 11:41
是的,你真说对了,上娃照片的用户都夸宾得拍娃肤色好,不输佳能,甚至比佳能还好,还通透。

其实,宾得系统最合适的题材就是风光摄影了,但是很遗憾,绝大多数宾得用户没时间,没精力去干这个的,成本太高了,
说难听点,拍出来也没有国家地理的照片和网上的照片好看,一搜一大把,全世界各地风景名胜和星空,网上的图片太多了。

还是老老实实吧,溜娃的时候,捏几张给家里老婆看看,自己烧摄影器材还是有用武之地的。
螺丝刀对焦的胶片镜头,去追娃,可想有多吃力了。。
要么就周末出门,在附近找个古镇,找个小绿地拍拍丝纹不动的花草,美其名曰,宾得绿好看,潘泰克斯惹人醉。
出门拿个这么重的K-1单反系统,就拍个家门口的花草,真是杀鸡用牛刀了。。


其实D50+518也是螺丝刀对焦,我有个窍门,就是先往远处对一下,然后再对着孩子拍摄,往往对焦就准了。

另外,K1拍花也不冤了,很多买中画幅的,也就是拍个车展拍个茶杯,那个模特可能昨晚还在给人按脚。这就是器材过剩,题材不足,能拍的都被拍过无数回了,相机时代落幕的根源。
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WKWJ 发表于 2019-8-7 11:39
可能宾得用户认为宾得的色彩比较好,拍娃肤色肤质有较好的表现吧


是的,你真说对了,上娃照片的用户都夸宾得拍娃肤色好,不输佳能,甚至比佳能还好,还通透。

其实,宾得系统最合适的题材就是风光摄影了,但是很遗憾,绝大多数宾得用户没时间,没精力去干这个的,成本太高了,
说难听点,拍出来也没有国家地理的照片和网上的照片好看,一搜一大把,全世界各地风景名胜和星空,网上的图片太多了。

还是老老实实吧,溜娃的时候,捏几张给家里老婆看看,自己烧摄影器材还是有用武之地的(摄友基本都怕老婆说自己玩摄影玩物丧志呀,所以拍娃就可以缓解这个矛盾,堵住老婆的嘴)。
螺丝刀对焦的胶片镜头,去追娃,可想有多吃力了。。
要么就周末出门,在附近找个古镇,找个小绿地拍拍丝纹不动的花草,美其名曰,宾得绿好看,潘泰克斯惹人醉。
出门拿个这么重的K-1单反系统,就拍个家门口的花草,真是杀鸡用牛刀了。。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2019-8-7 11:52 编辑
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宾纷色彩 发表于 2019-8-7 11:30
嗯,客观的说,宾得机身性价比还是挺高的,所以我上面也只喷了宾得镜头群,闪灯和附件群。
对焦弱点,家用和风景拍摄也够用,就是不能拍高速运动题材。
星轨仪 追星这个确实宾得机身特色,但是,但是,入宾得的用户,绝大多数是被机身性价比吸引的小白,基本都没研究过宾得镜头的马达和螺丝刀怎么回事,就看外形好看漂亮,想耍耍个性,玩个小众,显得自己与众不同。
所以你会看到,宾得那边的K-1用户上图不是星空照片,而是宾得系统最不适合的题材,拍娃。
想也能想到啊,正常工薪族(特别是贪图宾得机身便宜的用户),哪有时间经常大半夜不回家 在山头架起三脚架耗费时间拍星空哦。
拍风景,风光摄影是个时间和差旅费成本很高的题材,比拿个85 F1.8周末出去本地公园里拍美女的成本高多了。


可能宾得用户认为宾得的色彩比较好,拍娃肤色肤质有较好的表现吧
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宾纷色彩 发表于 2019-8-7 11:30
嗯,客观的说,宾得机身性价比还是挺高的,所以我上面也只喷了宾得镜头群,闪灯和附件群。
对焦弱点,家用和风景拍摄也够用,就是不能拍高速运动题材。
星轨仪 追星这个确实宾得机身特色,但是,但是,入宾得的用户,绝大多数是被机身性价比吸引的小白,基本都没研究过宾得镜头的马达和螺丝刀怎么回事,就看外形好看漂亮,想耍耍个性,玩个小众,显得自己与众不同。
所以你会看到,宾得那边的K-1用户上图不是星空照片,而是宾得系统最不适合的题材,拍娃。
想也能想到啊,正常工薪族(特别是贪图宾得机身便宜的用户),哪有时间经常大半夜不回家 在山头架起三脚架耗费时间拍星空哦。
拍风景,风光摄影是个时间和差旅费成本很高的题材,比拿个85 F1.8周末出去本地公园里拍美女的成本高多了。



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佳能论坛的这个帖子我也看过,目前已经偃旗息鼓了,里面喜欢1.8镜头的人屈指可数,剩下的帖子进本都是佳粉大战星宿老仙。
说到DF,不知道你当时是否一直在关注坛子,那个热度真可谓空前绝后啊,好像没发布就已经5座大楼了,真可谓万众期盼,但最终Df如何?后继无人了啊。什么问题?再怎么样的热情也就被阉割对焦加上高昂的售价给扑灭了。N的言论言犹在耳:尼康这个机器本来就不追求销量的,是个情怀机。但是后来Df的开发者访谈无情的扇了这些言论的一记大耳光,他竟然肯定粉丝多买Df,这样才能有钱开发下一代。
对于尼康而言,※※似乎经常重复,58/0.95这样的手动头,有多少必要为了显示粉丝口中所谓的光学实力去耗费有限的人力和财力去开发甚至生产?有的粉丝竟然又在重复Df发布时类似的言论,不知这次多年后尼康的开发人员会不会再来打耳光。手动时代的58/1.2 Noct终其一生据说卖了不过7000多颗,在自动头作为主力的年代,58/0.95能超过这个量?所以对厂家来说,不要怪消费者,要怪就怪自己。
...


这个访谈我也看到过,感觉尼康对外宣传的文案真是糟糕,别的品牌打死都不会说的话,他们随便讲无遮拦。
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WKWJ 发表于 2019-8-7 11:22
但我觉得宾得的机身无论半幅全幅中画幅很不错啊,做工扎实,用料讲究,防水,防抖,可能就是对焦相对其他厂家的弱势一些,K1超解像是个卖点,还有内置的天体追踪(不知道是不是这么叫,刚在宾得版看到一个帖子,是用宾得K1拍的深空,银河,非常好看,至少我在尼康版是从来没看到这样的,也许漏过了勿喷。


我也喜欢宾得,还买了一个宾得小微单Q7,色彩特别好,我曾经总结过,不一定对,说是机身和镜头有一个是宾得,色彩就不会差。
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WKWJ 发表于 2019-8-7 11:22
但我觉得宾得的机身无论半幅全幅中画幅很不错啊,做工扎实,用料讲究,防水,防抖,可能就是对焦相对其他厂家的弱势一些,K1超解像是个卖点,还有内置的星轨仪(不知道是不是这么叫,刚在宾得版看到一个帖子,是用宾得K1拍的深空,银河,非常好看,至少我在尼康版是从来没看到这样的,也许漏过了勿喷。


嗯,客观的说,宾得机身性价比还是挺高的,所以我上面也只喷了宾得镜头群,闪灯和附件群。
对焦弱点,家用和风景拍摄也够用,就是不能拍高速运动题材。
星轨仪 追星这个确实宾得机身特色,但是,但是,入宾得的用户,绝大多数是被机身性价比吸引的小白,基本都没研究过宾得镜头的马达和螺丝刀怎么回事,就看外形好看漂亮,想耍耍个性,玩个小众,显得自己与众不同。
所以你会看到,宾得那边的K-1用户上图不是星空照片,而是宾得系统最不适合的题材,拍娃。
想也能想到啊,正常工薪族(特别是贪图宾得机身便宜的用户),哪有时间经常大半夜不回家 在山头架起三脚架耗费时间拍星空哦。
拍风景,风光摄影是个时间和差旅费成本很高的题材,比拿个85 F1.8周末出去本地公园里拍美女的成本高多了。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2019-8-7 11:33 编辑
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宾纷色彩 发表于 2019-8-7 11:16
宾得半幅不值一提,一大片都是螺丝刀小光圈镜头,美其名曰小就是美。
星头的光学素质是不错,但是SDM马达口碑是臭名远扬,没有不坏的。

宾得全幅就更不要提了,能选的原厂数码镜头没几个,还有2个是腾龙高价贴牌生产的,
全幅镜头里面有马达的没几个,同样是一大片螺丝刀对焦。
基本靠胶片时代螺丝刀胶片镜头勉强用,长期高利润的FA三公主胶片镜头让宾得不思进取。。

宾得中画幅,以前还可以,高利润让宾得乐不思蜀,闷声发大财,还避开了和135巨头佳能尼康的正面竞争。
小日子过得可以,可惜好景不长,富士横空出世645无反系统,定位就是冲着宾得645数码单反来的。
不跑焦,能转接多家镜头,厚度大大减少,直出颜色不错,这都精准打击到645单反的要害上,这下宾得645单反的日子就不好过了。

总结一句话,以前靠外形和刷漆,玩限量版和纪念版,过得太滋润,不思进取,
一步走慢,就步步都慢一拍。现在是腹背受敌,老本吃光,没什么能拿出手的东西了。

宾得K-1刚出来的时候,带超解像功能的时候,还很一大卖点。
现在除了佳能不带机身防抖,各家都有机身防抖技术,超解像也不是什么难事(奥巴,索尼都有超解像了,那么带机身防抖的尼康Z系列机身会有超解像毫不意外的)。
至于闪光灯等附件系统, ...


但我觉得宾得的机身无论半幅全幅中画幅很不错啊,做工扎实,用料讲究,防水,防抖,可能就是对焦相对其他厂家的弱势一些,K1超解像是个卖点,还有内置的天体追踪(不知道是不是这么叫,刚在宾得版看到一个帖子,是用宾得K1拍的深空,银河,非常好看,至少我在尼康版是从来没看到这样的,也许漏过了勿喷。 本帖最后由 WKWJ 于 2019-8-7 11:26 编辑
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david533 发表于 2019-8-6 09:45
作为一个普通爱好者,我只能说说自己的感受
前两天去摄影器材市场,和一个相熟的小老板闲聊,十年前我第一台数码单反D90就是在他家买的,一来二往成了朋友
问及品牌销量,他说,大致是索尼占到60-70%,余下的是佳能和富士为主,尼康基本没人买。几年前他的尼康销量占大头
旁边一家卖二手相机的店铺,货架上尼康占多数
佳能公司都在转型,跻身医疗设备行业和小型火箭开发用以商业用途
真不知道尼康何去何从,允许我杞人忧天一下


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