主题:RF卡口是不是从源头把第三方镜头给卡死了
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落叶飞车 发表于 2019-09-23 13:05
开放共赢已经在很多商业领域被证明是成功的快速通道,那些领域远远比影像这个产业大得多,如果连这个都怀疑,我只能说,我们的网民确实没什么...

商业领域/技术领域有很多种模式。ios和安卓就完全不同
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one_neo 发表于 2019-9-24 01:05
其实无论是EF,RF,EOSM,应该都是一个协议,RF只是在EF基础上新增了几个触点,也无非是为了支持控制环功能和将来扩展使用

RF-EF和EOSM-EF的转接环,都有人拆开研究过,里面没有芯片,EOSM的转接环里面除了导线什么也没有,RF的环因为增加了触点的关系多了几个小电阻,说明转接环就是起数据线传导数据的作用而已,协议和芯片都依靠机身和镜头端的芯片控制,这也是为什么佳能是无损转接了,所以你可以发现佳能副厂的转接环极其便宜,因为里面确实没什么料嘛,而别家需要往里塞协议芯片的转接环就贵多了

其实理论上来说,副厂可以把RF头直接当成EF头来做,让RF机身认为这是一个转接的EF头就OK了,以前EF口的副厂半幅头就是这么搞的,机身是识别为EF头而不是EF-S头的

但实际上这种做法佳能是不是会在机身端进行限制,或者说导致法律问题,就不得而知了 ...


其实佳能也不需要限制什么,毕竟原厂镜头有一些光学性能的数据可以存在镜头固件了或者机身固件,但是你副厂就没有这些优势了。在镜头中心区域以外对焦往往就能拉出性能差距

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chenchuna 发表于 2019-09-23 13:01
这里指的是卡口通迅协议,不是物理卡口接口

现在转接的副厂镜头一样用,去掉转接环的rf卡口副厂应该照样能用,起码基本拍照对焦功能能用。目前发现转接半幅头原厂的会自动裁切,副厂就不会自动裁切,有黑圈。说明区别会有,但不大。如同副厂电池一样,不能显示电量和拍摄张数,照样用。
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鳕露露的猫 发表于 2019-9-23 22:15
然而这玩意又不能证明rf镜头的通信协议加密了,或者和ef的加密方式不一样
实际上第三方既然能做出来rf口的转接环,就说明已经掌握了rf镜头的通讯协议


其实无论是EF,RF,EOSM,应该都是一个协议,RF只是在EF基础上新增了几个触点,也无非是为了支持控制环功能和将来扩展使用

RF-EF和EOSM-EF的转接环,都有人拆开研究过,里面没有芯片,EOSM的转接环里面除了导线什么也没有,RF的环因为增加了触点的关系多了几个小电阻,说明转接环就是起数据线传导数据的作用而已,协议和芯片都依靠机身和镜头端的芯片控制,这也是为什么佳能是无损转接了,所以你可以发现佳能副厂的转接环极其便宜,因为里面确实没什么料嘛,而别家需要往里塞协议芯片的转接环就贵多了

其实理论上来说,副厂可以把RF头直接当成EF头来做,让RF机身认为这是一个转接的EF头就OK了,以前EF口的副厂半幅头就是这么搞的,机身是识别为EF头而不是EF-S头的

但实际上这种做法佳能是不是会在机身端进行限制,或者说导致法律问题,就不得而知了 本帖最后由 one_neo 于 2019-9-24 01:12 编辑
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chenchuna 发表于 2019-09-23 15:15
那不是你说的“合作共赢”——每一个处于顶端的公司手里都握有一堆排他性的资源,比如专利、渠道,是各自拿出资源的等价交换,你花10W注册...


你的思维还处于非黑即白。合作不是白拿,你一个小公司,花钱买专利,一样可以和大公司合作。你产品成功了,有自己的专利,别人一样可以来买。有时候就开源,大家一起用。

光想着白用别人的东西,多卖点儿货,这属于地摊思维。我们很多企业就是这样。只索取,不贡献。很招人烦的。

任正非为什么要卖5g技术?照你的想法,应该锁在柜子里。。。
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泽普林 发表于 2019-09-23 18:33
佳能从不在意副厂镜头  所以无所谓的   佳能EOSR系统是一绝   想转接佳能镜头  没门儿啦  哈

是的,大狗是从来不叫,也不会在意小狗的,只有小狗才会乱叫
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mythplayer 发表于 2019-9-23 18:10
EF轉RF的環裡頭基本沒東西


然而这玩意又不能证明rf镜头的通信协议加密了,或者和ef的加密方式不一样
实际上第三方既然能做出来rf口的转接环,就说明已经掌握了rf镜头的通讯协议
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佳能从不在意副厂镜头  所以无所谓的   佳能EOSR系统是一绝   想转接佳能镜头  没门儿啦  哈
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chenchuna 发表于 2019-09-23 15:15
那不是你说的“合作共赢”——每一个处于顶端的公司手里都握有一堆排他性的资源,比如专利、渠道,是各自拿出资源的等价交换,你花10W注册...

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mythplayer 发表于 2019-9-23 16:07
沒用過才這麼說RF鏡頭訊號控制邏輯跟EF鏡頭不一樣

你又知道了
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chenchuna 发表于 2019-9-23 16:08
你说的情况是副厂把EF头“焊管冒充RF",但是究竟是否可行还没见到成品,并且RF镜头是有功能转环的。

索尼销量不如佳能时就有副厂头加持。


第三方,比如那个JJC,EF转RF的转接环已经有卖的,你不如问问人家到底是RF卡口没加密,还是破解了加密呢?
焊屁股只是补足法兰距而已,隔壁天工Z-E转接环出来说明了Z卡口同样没有加密。

只不过佳能喜欢吹rf卡口多了4个触点多么牛啤而已
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没钱买烟 发表于 2019-9-23 16:13
目前来看只有索尼卡口开放,副厂镜头最多


M43和L也是开放卡口。
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目前来看只有索尼卡口开放,副厂镜头最多
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鳕露露的猫 发表于 2019-9-23 16:03
RF卡口根本没加密
第三方厂商当初怎么ef镜头,现在就可以做rf镜头
不做只是因为机身销量太差,没厂商愿意做赔本买卖


你说的情况是副厂把EF头“焊管冒充RF",但是究竟是否可行还没见到成品,并且RF镜头是有功能转环的。

索尼销量不如佳能时就有副厂头加持。 本帖最后由 chenchuna 于 2019-9-23 16:09 编辑
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chenchuna 发表于 2019-9-23 13:01
这里指的是卡口通迅协议,不是物理卡口接口


RF卡口根本没加密
第三方厂商当初怎么ef镜头,现在就可以做rf镜头
不做只是因为机身销量太差,没厂商愿意做赔本买卖
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其实索尼的E口搞了这么多年,原生E口的副厂全幅头也是凤毛麟角啊,也就是腾龙去年的28-75开始算是放开了,焊马那种直接焊个转接环上去的头就算了,还不如用转接环...

索尼布局这么多年尚且如此,更何况是才刚差不多满一岁的RF卡口了

其实RF最大的优势是无损转接,RF头嫌贵的可以去转接EF口的副厂头,兼容性几乎完美,性能无损,不像索尼转接多少会有这样那样的问题
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        不同的卡口是一道道壁垒,区分了种种阵营。所以佳能和索尼用户经常能吵起来,只有使用同一枚镜头时才有共同话题(两家无反现在用同一枚EF镜头也都是要靠转接)。
        开放卡口是双刃剑,会促进机身销量,但会影响镜头销量,当然,即使开放了也会留一手,索尼就是这么干的(转接的不完美并不是硬件问题,而是软件限制)。
        开放卡口与否,我觉得是公司对自己机身和镜头的判断,要利益最大化,照顾盈利最多的那一种可能,各家莫不如是。人为刀俎我为鱼肉,顾客不管投入哪家,都是挨宰罢了。
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蛐蛐 发表于 2019-09-23 09:26
canon的核心优势就是EOS/R系统,特别是RF-L镜头。
为啥舍本求末去用第三方镜头。

因为第三方的便宜不少,又不是个个都是土豪。
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落叶飞车 发表于 2019-9-23 14:07
”比如CPU?比如光刻机?比如高端芯片?“
正好印证了我的观点:这些烂在锅里的公司节节溃败就是搞不懂开放怎么能赢。去nasdaq看看吧,这几个公司困在一起,能不能给msft/goog/amzn/fb/appl打下手。

你所谓的”如高级应用程序“就更搞笑了。.net和k8s算高级应用程序吗?

闭关锁国是死路,开放才是正解。不明白这有什么难理解的。我们没有什么筹码,为啥可以通过开放而腾飞呢?


那不是你说的“合作共赢”——每一个处于顶端的公司手里都握有一堆排他性的资源,比如专利、渠道,是各自拿出资源的等价交换,你花10W注册个“科技公司”找msft/goog/amzn/fb/appl合做共赢试试看行不行

“高级应用程序”只是外行的的一白话描述,比如超级计算机的CPU指令集、无线信号收集/分析/破译程序……

闭关锁国当然是死路——生产那么多产品不卖出去用来辅马路吗?“合做共赢”不是让华为教会他们做出物美价廉的手机、让中车教会他们生产世界第N种高速火车、让中航教会他们造※※火箭,而是让别人买更多的华为手机、买更多的复兴号、买更多※※发射服务;——“合作共赢”就是让别人花钱买我们的产品,买不起我们可以贷款给他们让他们慢慢还,还可以让他用自己的资源偿还以早日享用中国产品的便利。

大处如此,小事也一样,在对等的关系中根本没有“合作共荣”这种高级关系,都是低级的庸庸碌碌的等价交换。 本帖最后由 chenchuna 于 2019-9-23 15:20 编辑
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落叶飞车 发表于 2019-9-23 14:02
你刚出生吧? 这就可以解释为什么老蛙/7工匠那些头你没来得及赶上了。

安徽长庚光学科技有限公司,成立于2013年6月,……安徽长庚光学以振兴民族光学为核心理念,坚持自主研发,追求科技创新,聚力打造LAOWA老蛙镜头®品牌。
深圳市七工匠光电科技有限公司成立于2016年3月,是一家集设计研发生产制造于一体的全能型企业,总部位于广东省深圳市。我们秉承国人的工匠精神,联合知名光学设计精英,聚力打造了“七工匠”镜头品牌。
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新的镜头群构建初期不开放卡口很正常,算是一种自我保护,等自家镜头群建设的差不多了,副厂镜头自然也就放开了
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chenchuna 发表于 2019-9-23 13:19
比如CPU?比如光刻机?比如高端芯片?比如高级应用程序?

“开放共赢”从来都是单向的,或者是强者要求弱者开放需求的游说,或者是弱者要求强者开放技术壁垒的嘶喊,信息技术革命之后利益垄断效率之高之彻底空前不绝后,别看人喊了几声口号就真以为世界大同了,你手里没有筹码谁跟你共赢?

如果佳能像索尼那样指望副厂镜头打开机身市场,它早就开放协议了!


”比如CPU?比如光刻机?比如高端芯片?“
正好印证了我的观点:这些烂在锅里的公司节节溃败就是搞不懂开放怎么能赢。去nasdaq看看吧,这几个公司困在一起,能不能给msft/goog/amzn/fb/appl打下手。

你所谓的”如高级应用程序“就更搞笑了。.net和k8s算高级应用程序吗?

闭关锁国是死路,开放才是正解。不明白这有什么难理解的。我们没有什么筹码,为啥可以通过开放而腾飞呢?
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yukieien 发表于 2019-9-23 13:54
别扯淡了,要不是赢不了你指望索尼开放卡口?
就问一句,为什么不早1,2年开放?哦,尼康与佳能做全副就开放了,不就是打不过才开放吗

好像索尼单反也是开放的?只是????


你刚出生吧? 这就可以解释为什么三洋/福伦达/老蛙/7工匠那些头你没来得及赶上了。

偶,对了,蔡司算副厂吗?

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落叶飞车 发表于 2019-9-23 12:19
本来就是一条死路。“开放,共赢"在各个行业早就是共识了,可是这个公司好像还活在上个世纪,一直钻在套子里。更可笑的是,还有一帮陪葬的。

别扯淡了,要不是赢不了你指望索尼开放卡口?
就问一句,为什么不早1,2年开放?哦,尼康与佳能做全副就开放了,不就是打不过才开放吗

好像索尼单反也是开放的?只是????
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蒙面人 发表于 2019-9-23 13:14
据说大法正在开发一款可以转接RF卡口镜头的转接环


如果说别家尚有6分可信,说索尼搞这个肯定是谣言。

之前有展会展出来RF-Z的接环,快一年了也没见推出,因为卡口直径和法兰距的关系,RF-Z尚有理论可能,RF-E就根本不用考虑了。

这种转接可能会有,但不会是官方的,有可能会出现个人或工作室之类的搞机身改装——肯定不是外加接环,而是直接改装机身卡口。
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落叶飞车 发表于 2019-9-23 13:05
开放共赢已经在很多商业领域被证明是成功的快速通道,那些领域远远比影像这个产业大得多,如果连这个都怀疑,我只能说,我们的网民确实没什么文化。


比如CPU?比如光刻机?比如高端芯片?比如高级应用程序?

“开放共赢”从来都是单向的,或者是强者要求弱者开放需求的游说,或者是弱者要求强者开放技术壁垒的嘶喊,信息技术革命之后利益垄断效率之高之彻底空前不绝后,别看人喊了几声口号就真以为世界大同了,你手里没有筹码谁跟你共赢?

如果佳能像索尼那样指望副厂镜头打开机身市场,它早就开放协议了!
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