主题:有反差的照片,单反为什么做不到像手机一样自然
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陈年泡菜
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GFX100S
LEICA M (Typ 262)
★ NIKON Z 7_2
苹果光是专门在相机这块的团队就有千人的规模
图像算法方面,可以轻松招到全世界最顶尖的大学博士
我可以相信,把这块小cmos,交给相机厂商,优化不到这个水平
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ppchris 发表于 2019-10-4 19:08
不一样,现在就是,大底的就是做不到小底的刷新速度,不考虑光子量带来的数据量不同,就是越小的底,刷新越快读取越快,越大的底,速度越慢,和像素关系不大。

举个例子,索尼最新的7r4,刷新大概在1/10s或者1/13s,同像素尺寸的中画幅底,只有1/2s,所以这个不是像素的问题。

为什么呢?像素大,电子多,需要更多的读取时间?
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artist 发表于 2019-10-4 19:01
电子扫描没有行程问题。即使大的尺寸电路可能长些,也是忽略不计的。


不一样,现在就是,大底的就是做不到小底的刷新速度,不考虑光子量带来的数据量不同,就是越小的底,刷新越快读取越快,越大的底,速度越慢,和像素关系不大。

举个例子,索尼最新的7r4,刷新大概在1/10s或者1/13s,同像素尺寸的中画幅底,只有1/2s,所以这个不是像素的问题。
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ppchris 发表于 2019-10-4 18:53
工作方式而已,cmos从上到下扫描一遍,现在都是越小尺寸的传感器,基础刷新率越快,把尺寸放大了,行程加长了,所以会降低速度,举个例子,你看水果手机1200w像素,索尼的a7s也是1200w像素,但是a7s是绝对做不到水果手机的hdr。

电子扫描没有行程问题。即使大的尺寸电路可能长些,也是忽略不计的。
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artist 发表于 2019-10-4 18:48
这个我就不懂了,我是说我真的不懂CMOS的读取方式。如果读取是曝光后开始的,与快门无关,那么读取的速度就只有和像素多少有关,与尺寸无关。对像素的(电子)读取,与芯片的物理尺寸无关。


工作方式而已,cmos从上到下扫描一遍,现在都是越小尺寸的传感器,基础刷新率越快,把尺寸放大了,行程加长了,所以会降低速度,举个例子,你看水果手机1200w像素,索尼的a7s也是1200w像素,但是a7s是绝对做不到水果手机的hdr。
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ppchris 发表于 2019-10-4 18:43
no,和快门无关,就算你是镜间快门,曝光后cmos读取数据也是从上到下扫描式读取,所以传感器越大行程就越长

这个我就不懂了,我是说我真的不懂CMOS的读取方式。如果读取是曝光后开始的,与快门无关,那么读取的速度就只有和像素多少有关,与尺寸无关。对像素的(电子)读取,与芯片的物理尺寸无关。
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artist 发表于 2019-10-4 18:41
那么本质上就是快门的事。


no,和快门无关,就算你是镜间快门,曝光后cmos读取数据也是从上到下扫描式读取,所以传感器越大行程就越长
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ppchris 发表于 2019-10-4 18:39
coms扫描刷新就是如同卷帘式快门一样,不是我说的是快门,相机对cmos没有扫描,是cmos自己的数据读取工作方式

那么本质上就是快门的事。
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树下的石头 发表于 2019-10-4 17:25
找了个场景用黑卡5演示一下,下面三张分别是普通曝光、动态范围优化、HDR合成

黑卡的动态范围优化跟canon的自动校正亮度反差应该是一个东西。
黑卡的HDR是像手机一样没有感觉的完成了,还是像相机一样连拍三张然后能看见等待机内合成?
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artist 发表于 2019-10-4 18:36
相机对CMOS的扫描是机械运动吗?

明白了,你说的是快门。误会。


coms扫描刷新就是如同卷帘式快门一样,不是我说的是快门,相机对cmos没有扫描,是cmos自己的数据读取工作方式
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sunnytrust 发表于 2019-10-4 18:19
固定场景上三脚架拍三张不同曝光的RAW,丢进LR最新版的HDR合成,把手机打得满地找鸭~

HDR我用相机内设的就可以自动合成,但是要拍三张,三连拍速度就不怎么好了,如果是静态还好,如果拍逆光的人,容易糊。手机的HDR是瞬间完成,没有感觉。
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这贴全读一遍,还是很有营养的。让我明白了hdr
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ppchris 发表于 2019-10-4 18:34
那你对现在用的相机cmos成像原理不清楚而已,相机cmos读取数据就是从上到下的滚动式扫描,不是你想象的全像素同时读取,那是全局电子快门才能做到的事。

相机对CMOS的扫描是机械运动吗?
以下内容由 artist 于 2019-10-4 18:38 补充
明白了,你说的是快门。误会。
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artist 发表于 2019-10-4 18:30
扫描仪有个扫描头物理(机械)运动的问题,相机没有。如果不考虑扫描仪的机械运动,A3和A4扫成同像素,速度就一样。扫的越精细(像素越多),需要时间越长。


那你对现在用的相机cmos成像原理不清楚而已,相机cmos读取数据就是从上到下的滚动式扫描,不是你想象的全像素同时读取,那是全局电子快门才能做到的事。
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ppchris 发表于 2019-10-4 18:19
你扫描a3尺寸和扫描a4尺寸能是一样的速度么?

扫描仪有个扫描头物理(机械)运动的问题,相机没有。如果不考虑扫描仪的机械运动,A3和A4扫成同像素,速度就一样。扫的越精细(像素越多),需要时间越长。
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HDR是两张甚至多张合成的

你那相机拍RAW多张合成一个试试,宽容度吓死你
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artist 发表于 2019-10-4 18:17
您不会真的不理解扫描是怎么回事吧?


你扫描a3尺寸和扫描a4尺寸能是一样的速度么?
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固定场景上三脚架拍三张不同曝光的RAW,丢进LR最新版的HDR合成,把手机打得满地找鸭~
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ppchris 发表于 2019-10-4 18:13
某为现在是4000w像素,已经号称拥有7680帧的速度,虽然是差值,实际也有1900多帧,尺寸比像素关键的多

您不会真的不理解扫描是怎么回事吧?
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artist 发表于 2019-10-4 18:03
速度够不够应该与像素多少相关,与底的大小无关。


某为现在是4000w像素,已经号称拥有7680帧的速度,虽然是差值,实际也有1900多帧,尺寸比像素关键的多
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ppchris 发表于 2019-10-4 17:57
手机底的大小就和小拇指指甲盖一样,可以一秒钟刷个1000多次,所以可以瞬间进行多次不同曝光合成,相机底太大,扫描速度不够,就这么简单。

速度够不够应该与像素多少相关,与底的大小无关。
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手机底的大小就和小拇指指甲盖一样,可以一秒钟刷个1000多次,所以可以瞬间进行多次不同曝光合成,相机底太大,扫描速度不够,就这么简单。
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大光比的情况,还是适当补光靠谱。
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找了个场景用黑卡5演示一下,下面三张分别是普通曝光、动态范围优化、HDR合成

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手机拍照的易用性,实用性是越来越多人抛弃相机的主要原因。说到手机hdr印象最深的就是拍摄一个用ppt做报告的人,因为人和ppt光比太大。相机也能做到,但要后期,而且也不见得比手机好。
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pilotlin_76 发表于 2019-10-4 14:42
手机拍照的目标用户群体就是什么都不懂只知道按快门的人,机内的软件算法自动帮用户完成了一些后期。

相机是专业(Professional)的拍照工具,需要专业的知识和技术来驾驭。

一些效果不是相机拍不出,而是你不知道怎么调出来。
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xiangaxiang 发表于 2019-10-4 13:03
这个第一张相机拍出的应该是用手机拍的参数转换过来相同的,效果就是地板很黑。
第二张将iso从100提到400,也就是提了两档才看见地板色,提到800才能看出地板,提到1600,地板看清了,也就是提了4挡。
这时候地板看清了,但是窗外就一片白了。


这种场景应该还用不上HDR合成。用索尼微单的话“对比度”和“动态范围优化”就解决了,佳能的相机用得不多,不过“自动亮度优化”和“反差”设置应该同样可以解决问题。

手机的特点是“自动”,就是让相机替你决定最终的效果,这种功能对于相机来说反而是缺点,相机要的是完全由操作者掌控。 本帖最后由 树下的石头 于 2019-10-4 14:59 编辑
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说句题外话,PS你已经是个成熟的软件了要学会自己修图.jpg

自带HDR的相机,如果这个真的是相机主力市场的普遍需求的话,肯定会有的。没有的话,不妨考虑一下为什么没有……也就是市场的需求,引申一下就是本帖子最开始的回复。
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我曾经发过一类似的帖子,结果……😄😄https://forum.xitek.com/thread-1585880-1-1-1.html 本帖最后由 002233LXY 于 2019-10-4 14:51 编辑
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