谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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2019-10-17 18:35

风中的蝶舞发表于 2019-10-17 18:18
那么，支点外移会带来什么问题呢？这个就不考虑了？拍脑袋果然是最简单的。

我不是土木专业，但就那个图来讲，支点外移，桥墩的受力点在两个角上肯定有问题，完成桥墩中间很大的拉应力。另外桥梁主体受到的弯矩和内部剪切力也有问题，恐怕不超载这桥也容易损坏。
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wangjianshu95

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2019-10-17 18:35

越王勾剑发表于 2019-10-17 17:53
设计规范的问题，最终的表现形式是什么？难到不是以设计问题表现出来？

按同一个设计规范，设计可能正确也可能错误，这是由设计者的水平决定的。大师是大师的作品，庸人是庸人的劣作，哪一个是代表设计规范的表现形式？！
设计规范问题和设计问题两者关系都搞不清楚的，只能是思维混乱。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-17 18:36 编辑

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越王勾剑

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2019-10-17 18:27

wangjianshu95 发表于 2019-10-17 18:11
这是楼主的图，错误你看出来吗？

有什么问题直接说，别妞妞捏捏的。

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越王勾剑

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2019-10-17 18:26

风中的蝶舞发表于 2019-10-17 18:18
那么，支点外移会带来什么问题呢？这个就不考虑了？拍脑袋果然是最简单的。

带来什问题就解决什么问题。除非得不偿失。

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风中的蝶舞

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2019-10-17 18:18

越王勾剑发表于 2019-10-17 18:00
现在都没看到当时的设计规范，谈规范问题是无敌放矢。这个桥倾覆的力学原因是倾覆力矩大于其自稳定力矩。支点外移是最简单的降低倾覆力矩的方法，错了吗？

那么，支点外移会带来什么问题呢？这个就不考虑了？拍脑袋果然是最简单的。

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wangjianshu95

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2019-10-17 18:11

越王勾剑发表于 2019-10-17 18:08
看过，你说说看，什么错，错在哪里？

这是楼主的图，错误你看出来吗？
本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-17 18:13 编辑

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2019-10-17 18:08

wangjianshu95 发表于 2019-10-17 18:06
楼主的图你看了吗？有没有错误？

看过，你说说看，什么错，错在哪里？

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wangjianshu95

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2019-10-17 18:06

越王勾剑发表于 2019-10-17 18:00
现在都没看到当时的设计规范，谈规范问题是无敌放矢。这个桥倾覆的力学原因是倾覆力矩大于其自稳定力矩。支点外移是最简单的降低倾覆力矩的方法，错了吗？

楼主的图你看了吗？有没有错误？

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2019-10-17 18:00

wangjianshu95 发表于 2019-10-17 17:47
设计规范问题与设计问题是两回事，不要眉毛胡子一把抓。楼主画的图是要把支点外移，找设计问题，你不要乱扯跑题了。你如关注规范，可以再开一楼，谈规范问题。

现在都没看到当时的设计规范，谈规范问题是无敌放矢。这个桥倾覆的力学原因是倾覆力矩大于其自稳定力矩。支点外移是最简单的降低倾覆力矩的方法，错了吗？

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2019-10-17 17:59

越王勾剑发表于 2019-10-17 17:45
你这是狭义理解设计。做一个假设，如果是当时的设计规范有问题，导致了设计有问题，难到就不是设计的问题了？最多只能说设计师没责任吧。一座桥在没有重大自然灾害发生时倒塌了，肯定是有原因的。而原因不外乎三方面，1，使用不当，2，建造质量有问题，3，设计有问题。设计问题自然包括了设计师的错误，也包括了设计规范存在的问题。前者设计师要负责任，后者设计师不负责任。

桥除了因为重大自然灾害外，就不能倒了？因为超载倒了，难道还是桥的设计问题？那为什么因为重大自然灾害倒了就不是设计问题？难道设计的时候就不能考虑会发生重大自然灾害？

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2019-10-17 17:53

wangjianshu95 发表于 2019-10-17 17:47
设计规范问题与设计问题是两回事，不要眉毛胡子一把抓。楼主画的图是要把支点外移，找设计问题，你不要乱扯跑题了。

设计规范的问题，最终的表现形式是什么？难到不是以设计问题表现出来？

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2019-10-17 17:47

越王勾剑发表于 2019-10-17 17:45
你这是狭义理解设计。做一个假设，如果是当时的设计规范有问题，导致了设计有问题，难到就不是设计的问题了？最多只能说设计师没责任吧。一座桥在没有重大自然灾害发生时倒塌了，肯定是有原因的。而原因不外乎三方面，1，使用不当，2，建造质量有问题，3，设计有问题。设计问题自然包括了设计师的错误，也包括了设计规范存在的问题。前者设计师要负责任，后者设计师不负责任。

设计规范问题与设计问题是两回事，不要眉毛胡子一把抓。楼主画的图是要把支点外移，找设计问题，你不要乱扯跑题了。你如关注规范，可以再开一楼，谈规范问题。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-17 17:55 编辑

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2019-10-17 17:45

wangjianshu95 发表于 2019-10-17 16:59
本楼的题目是：“谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题”。主题是应该是谈设计中存不存在设计问题，不要跑题。我觉得，谈设计问题应该不能脱离当时的设计规范要求。一个设计只要是符合当时的设计规范要求，计算没有出错，该设计就应该认为是没有问题的。但是，随着社会的发展，过去的设计可能不能满足现在的使用，从而可能导致对过去的设计规范要求进行研判、更改和提高。出台新的规范要求虽然是必须的，但是不应该用新的设计规范要求来要求过去的设计，更不能依此来找“问题”问责。我觉得这才是认识事物应该有的正确思维和方法。
再，谈设计中的技术问题应该具备起码的基础知识和常识，否则就会胡拉乱扯，错误百出。

你这是狭义理解设计。做一个假设，如果是当时的设计规范有问题，导致了设计有问题，难到就不是设计的问题了？最多只能说设计师没责任吧。一座桥在没有重大自然灾害发生时倒塌了，肯定是有原因的。而原因不外乎三方面，1，使用不当，2，建造质量有问题，3，设计有问题。设计问题自然包括了设计师的错误，也包括了设计规范存在的问题。前者设计师要负责任，后者设计师不负责任。

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2019-10-17 17:20

jsnjdbh 发表于 2019-10-17 15:50
这车核定总重量4290KG，满满一车石料超载多少？起码200%吧！

好像还得再加个0

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wangjianshu95

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2019-10-17 16:59

本楼的题目是：“谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题”。主题是应该是谈设计中存不存在设计问题，不要跑题。我觉得，谈设计问题应该不能脱离当时的设计规范要求。一个设计只要是符合当时的设计规范要求，计算没有出错，该设计就应该认为是没有问题的。但是，随着社会的发展，过去的设计可能不能满足现在的使用，从而可能导致对过去的设计规范要求进行研判、更改和提高。出台新的规范要求虽然是必须的，但是不应该用新的设计规范要求来要求过去的设计，更不能依此来找“问题”问责。我觉得这才是认识事物应该有的正确思维和方法。
再，谈设计中的技术问题应该具备起码的基础知识和常识，否则就会胡拉乱扯，错误百出。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-17 17:07 编辑

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young999

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2019-10-17 16:21

其实不用看设计有问题没有，也不用看超载没有，只看重量超过设计负载没有就行了。

当然超载的处罚另算哈。

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IEC909

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2019-10-17 16:18

九里桥发表于 2019-10-17 16:09
小白才会幻想着自己“有发言（特）权”、可以“代表”专家说话呢。

提醒你一点小小的“常识”：既然专家可以做到比我“至少要准确1亿倍”，用你的表达方式那也同样轻易可以做到比我错误一亿倍噢，全世界所有法治国家的人民都是白痴吗，白先生？

梦越做越大了，现在又代表全世界人民了，啥时代表银河系、全宇宙啊？

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2019-10-17 16:16

IEC909 发表于 2019-10-17 16:10
这话是楼主说的，如果你不是楼主的马甲，我只能说抱歉了。

所以我说你是个小白，除了闭着眼睛信口胡说八道之外，什么都不会嘛。

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IEC909

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2019-10-17 16:10

九里桥发表于 2019-10-17 15:56
各司其职、各负其责、互相制约、程序至上懂不懂？

你哪只眼睛看见我说过写过“只需要初中物理知识，连大学本科都不用”了吗？胡搅蛮缠有什么意思啊！:gxep15::gxep15:

这话是楼主说的，如果你不是楼主的马甲，我只能说抱歉了。

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九里桥

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2019-10-17 16:09

IEC909 发表于 2019-10-17 15:38
法官信了你那才是草菅人命呢，专家说的当然不能保证100%正确，但也比你说的至少要准确1亿倍。现实生活活的太憋屈，连个出声的机会都没有，到网上发泄来了？就YY自己代表法律了？

小白才会幻想着自己“有发言（特）权”、可以“代表”专家说话呢。

提醒你一点小小的“常识”：既然专家可以做到比我“至少要准确1亿倍”，用你的表达方式那也同样轻易可以做到比我错误一亿倍噢，全世界所有法治国家的人民都是白痴吗，白先生？

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2019-10-17 16:06

jsnjdbh 发表于 2019-10-17 15:57
置车辆严重超载事实于不顾，想方设法给桥梁设计人员头上扣屎盆子，其心可诛！

幼稚！桥梁设计人员高司机一等？有追责豁免权？

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jsnjdbh

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2019-10-17 15:57

置车辆严重超载事实于不顾，想方设法给桥梁设计人员头上扣屎盆子，其心可诛！

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九里桥

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2019-10-17 15:56

IEC909 发表于 2019-10-17 15:44
到最后还是找专家来算嘛，前面不是说只需要初中物理知识，连大学本科都不用吗？这麽简单你咋不算一个让大家看看？

各司其职、各负其责、互相制约、程序至上懂不懂？

你哪只眼睛看见我说过写过“只需要初中物理知识，连大学本科都不用”了吗？胡搅蛮缠有什么意思啊！:gxep15::gxep15:

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佣书自雄

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2019-10-17 15:51

中继这两天好像有问题，没法联通。

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第 1009 帖

jsnjdbh

陈年泡菜

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2019-10-17 15:50

这车核定总重量4290KG，满满一车石料超载多少？起码200%吧！

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jsnjdbh

陈年泡菜

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2019-10-17 15:47

......

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越王勾剑

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2019-10-17 15:47

超载历来就不允许，之前也是交通管理部门失职，才导致超载行为大量发生。如果交管部门一直严格执法，哪里会有这么多超载发生！
至于是否追究刑事责任，这个得依照现有法律法规，不是交通厅决定的。
现在出这么大事故，不提如何惩戒失职渎职的交管人员，不提是不是要对独墩桥设计安全复核，只说惩罚超载司机，摆明就是就想将全部事故责任甩锅给超载司机。 本帖最后由越王勾剑于 2019-10-17 15:51 编辑

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第 1006 帖

jsnjdbh

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2019-10-17 15:47

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jsnjdbh

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2019-10-17 15:46

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IEC909

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2019-10-17 15:44

九里桥发表于 2019-10-17 15:06
这些不是专业人士没必要深究了，深究也没用。一个成熟的法治国家会通过各种程序，各方制约来保证各路专家们分毫不差地计算出来的。

至于天朝，法制建设虽然还在路上，但也已经上路了；不能过于乐观，但也不必悲观了。

到最后还是找专家来算嘛，前面不是说只需要初中物理知识，连大学本科都不用吗？这麽简单你咋不算一个让大家看看？

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