主题:【吐槽】5D4 太复杂了 [主题管理员:filter123]
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泡菜
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楼主有这样的吐槽也是在情理之中,哈哈,所有产品的说明书基本都是这样。这东西只是一个产品所有的功能介绍,是功能介绍和使用方式,所以,写的就很啰嗦而且繁琐,把每一步,每一点都介绍的清清楚楚,因为本来相机就是个很复杂的精密工具,你觉得它很无用,那是因为你已经会了,并且明白了,所以觉得很没用。而且,这主要是给新人小白看的,很多人刚拿到手连电池都不会装呢。
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filter123 发表于 2020-3-7 02:22
最好少用这类瞎推测

很可能别人远比你读书好
我很同情楼主你,总的来说在这里是不能说佳能有缺点的,无论你是否是佳能用户,这涉及到你的信仰纯不纯,不知道有没有收到举报提醒啊
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有同感!
真不是我不爱读书。四大名著都全阅过几个来回了。
关键说明书上它说的不是”人话“。可能我理解能力有问题。在或者这玩意本身就是该送个徒手操作的视频光盘。
另外后期软件的书籍类教程也是”不说人话“。比如一个新建同层,在建立蒙版,擦出后在蒙版反选。动作上几步但在书上就容易写出好几页。。。。。。而且不是”人话“
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中XGP的毒 发表于 2020-3-7 00:21
三观非常正!自己不读书不学习跑去怪人家产品不好,这脑回路也是清奇

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优质内容勋章 众测俱乐部标识
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俺这人是不学不上进囫囵吞枣的典型~
当年买eos5时还专门把说明书给复印了一下,随身带着,再后来买eos1d mark2n时略微翻翻,再后来的eos1dx,eos r...说明书基本没翻过...

倒是买了个徕卡c-lux小数码,相机上看菜单不明白,翻了几次说明书.
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中XGP的毒 发表于 2020-3-7 00:21
三观非常正!自己不读书不学习跑去怪人家产品不好,这脑回路也是清奇

最好少用这类瞎推测

很可能别人远比你读书好
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chenchuna 发表于 2020-3-7 00:16
LZ思维方式比较清奇,一方面想要高级性能,一方面想要低端操控

你自己的理解有偏差

如果认为直接而简洁的操控是低端操控,那是你的问题
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longoayaka 发表于 2019-11-29 05:46
这就是不学一元二次方程直接学高数的学生对课本难度的不满。
你去先看一本800D的说明书,边读边做。等到800D用熟了再去看5D4的说明书,你...

三观非常正!自己不读书不学习跑去怪人家产品不好,这脑回路也是清奇
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wdplove 发表于 2020-1-4 11:00
看了半天,我一直没搞懂,不管佳能还是尼康也好,测光,光圈,快门,ISO,不都是有个独立按键的么?
存储模式:有RAW+JPG存在,当时我也不太理解,怎么会有这样的存在,有天群里一个摄影师是这样说的,有些客户拍完急着看片,我就把JPG的给他们看,在发给他们。看了这段我一下就明白存在的道理了。
关于曝光补偿的问题,佳能都是可以设置的,我觉得问题并不大啊!!!!
当把测光、曝光、对焦、白平衡都设置到自动档,你想说的是设置成自动挡之后相机拍出来符合你预期?
可问题,相机是机器,他怎么知道你想拍什么(比如,一个场景,前中后都有一个人,相机怎么怎么知道你想对焦谁),相机也不知道你要干什么(比如白平衡问题,你拍产品肯定要还原颜色,拍风景肯定是还原现场或者渲染氛围)


LZ思维方式比较清奇,一方面想要高级性能,一方面想要低端操控。
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filter123 发表于 2020-3-1 09:49
Will There Ever Be a Super-Simple Digital Camera?

会有一台超级简单的数字相机吗?

The answer is NO.

在这个链接的 Comments 部分,有不少很有意思的评论和建议
本帖最后由 filter123 于 2020-3-6 23:11 编辑
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顺丰到付解君忧。
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摄交名流 发表于 2020-1-4 09:57
GFX50R木有感光度拨盘,其他的都有。但感光度有个快捷键,也还算方便。

谁说没有,快门按钮下面那个波轮不就是么?
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用到第三台N,C机就不用看说明书了,要用也是查个特殊功能。S机只用过两台,心里还是没底,不敢乱说。
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filter123 发表于 2019-11-29 00:37
佳能5D4相机(软件)设计最大的问题在于:缺乏灵魂

全部陷入到那种细枝末节的、不重要的、纯属程序员吃饱了没事干的各种定制、各种选择 —— 这些选择和定制,给予用户的不是灵活性,而是犯迷糊、犯错误的机会。

比如,AF就有那么多种模式。这个说明什么?不是相机的能力强,恰恰相反,能力很烂,需要用户根据情况反复尝试才能找到哪种AF才是自己当下那个场景需要的(最合适的、最匹配的)—— 换了乔帮主,这是绝对不能允许的。

还有,大量的操控模式或者操控参数不正交 —— “正交” orthogonal 说得太formal了,就用“相互独立” 好了 —— 这些参数或模式之间彼此存在无数的内在牵绊。一页说明书,上面的正文说完,下面的注解常常比正文还多,说出各种限制、各种例外。表面看,都是程序操作的各种限定和细节,貌似很严谨;真实的反应的恰恰是设计师(程序员)根本就不清楚摄影师到底是怎么思维的。

整个软件及其说明书,既不是任务导向(采用菜鸟级的场景模式,以拍什么为主线思路);也不是专家导向(不设场景模式,直接进入关键参数的控制,比如曝光只有快门、光圈、ISO,而且全部独立可调);一整个“二不像”。

还有,AF的无穷模式和无穷参数就不多说了,居然连炮制JPG都有无穷模式和无 ...


RAW?

这边很多人玩全幅还在纯JPG直出你信不信?这还是专业摄影论坛,你想想那些纯业余的老法师都在用啥格式,绝大部分人觉得RAW没啥用,也不会用。很多人既不会用,也觉得太浪费硬盘,问题是这年头,一个3-4T的硬盘才几个钱,能存多少张2500万像素的RAW,可以存到快门接近报废。30M一张,4T硬盘可以存储14万张。
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我是把所有设备的说明书电子版存到手机里,随时查阅。有时候没事也翻一翻,说不定会有不同的认知。
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Will There Ever Be a Super-Simple Digital Camera?

会有一台超级简单的数字相机吗?

The answer is NO.

BUT there is crying out for such a kind of camera.
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简洁,就需要这么贵吗?

只不过简洁了一点而已哎 ......

https://www_dpreview_com/news/0931311438/leica-m10-monochrom-is-a-discreet-black-and-white-rangefinder-camera

$8299, body only

Black & white only

Manual focus. ONLY
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从来不看说明书  不管什么相机大同小异  哪怕被别人诟病的索尼菜单  在老鸟手里也就一小时的事情
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bg8fye 发表于 2020-1-8 09:30
我大法刚开始用 确实有点头大 尤其是不支持触屏功能 简直要搞疯 还好现在把C1-4设置清楚了 简便了不少

常用功能设置好了就很方便,不过菜单的确没有佳能的简洁明了,有时找个不常用的功能会翻的头晕
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wklh 发表于 2020-1-7 09:00
没觉得多差,索尼的机器更偏重个人设定,只要设置好了一样很方便快捷
尼康佳能奥巴索尼都用,其实只是个操作逻辑的适应问题,相机能复杂到哪去啊,各操作系统只是个习惯问题,多用几家就不会觉得有什么本质的区别。佳能的操作以前是比较快捷的,现在各厂也是在互相学习,没有哪家能说就明显强多少,而且佳能的1系和其它比如5系的操作就有明显的不同,反而索尼全系列操作方式是统一的。


我大法刚开始用 确实有点头大 尤其是不支持触屏功能 简直要搞疯 还好现在把C1-4设置清楚了 简便了不少
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filter123 发表于 2020-1-7 01:01
不要那么绝对

老法师不仅自己有大法,也有同学啦、同事啦 ... 有大法的 —— 而且,其中不乏搞传媒、搞艺术的。


反正我拿着5D4要找个什么功能还好 R3找个功能要把头翻大。。。。。。
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bg8fye 发表于 2020-1-7 00:24
那是你没玩过大法 反人类设计无人能敌

没觉得多差,索尼的机器更偏重个人设定,只要设置好了一样很方便快捷
尼康佳能奥巴索尼都用,其实只是个操作逻辑的适应问题,相机能复杂到哪去啊,各操作系统只是个习惯问题,多用几家就不会觉得有什么本质的区别。佳能的操作以前是比较快捷的,现在各厂也是在互相学习,没有哪家能说就明显强多少,而且佳能的1系和其它比如5系的操作就有明显的不同,反而索尼全系列操作方式是统一的。
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bg8fye 发表于 2020-1-7 00:24
那是你没玩过大法 反人类设计无人能敌

不要那么绝对

老法师不仅自己有大法,也有同学啦、同事啦 ... 有大法的 —— 而且,其中不乏搞传媒、搞艺术的。
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nullfull 发表于 2020-1-6 23:41
原来也不明白为啥画蛇添足的搞了个RAW+JPG,实际上在后来检索时看见那些原生的RAW显示的就是一个图标,而JPG通过略图还能分辨的出照的是啥,便于针对性的处理。

RAW文件是一种容器格式。有的厂家相机软件有的版本,RAW文件只含有RAW,有的厂家有的相机软件的某些版本,RAW文件除了含有RAW,还会含有一张小的JPG,方便文件浏览器通过略图看到图片内容。(术语:内含 thumbnail JPG)

在RAW+JPG的存储方式中,RAW里面可以内含 thumbnail JPG(也可以不含,看厂家软件的设计理念),而独立的JPG存在的意义在于:在特定的机器、软件环境下,用户(包括用户的用户)未必有支持那个RAW的软件,或者急迫之中找不到处理RAW的那个软件;或者后方的编辑让前方的记者先传JPG回来筛选,锁定需要的照片后再发RAW回来(毕竟,带宽有限,时效重要)

同时,那个独立的JPG提供了一个当时的设置下(如白平衡、锐化等等)的“照片外观”,可作为从RAW文件开始的深度后期的一个参照。
本帖最后由 filter123 于 2020-1-7 01:04 编辑
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那是你没玩过大法 反人类设计无人能敌
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wdplove 发表于 2020-1-4 11:00
看了半天,我一直没搞懂,不管佳能还是尼康也好,测光,光圈,快门,ISO,不都是有个独立按键的么?
存储模式:有RAW+JPG存在,当时我也不太理解,怎么会有这样的存在,有天群里一个摄影师是这样说的,有些客户拍完急着看片,我就把JPG的给他们看,在发给他们。看了这段我一下就明白存在的道理了。
关于曝光补偿的问题,佳能都是可以设置的,我觉得问题并不大啊!!!!
当把测光、曝光、对焦、白平衡都设置到自动档,你想说的是设置成自动挡之后相机拍出来符合你预期?
可问题,相机是机器,他怎么知道你想拍什么(比如,一个场景,前中后都有一个人,相机怎么怎么知道你想对焦谁),相机也不知道你要干什么(比如白平衡问题,你拍产品肯定要还原颜色,拍风景肯定是还原现场或者渲染氛围)

             原来也不明白为啥画蛇添足的搞了个RAW+JPG,实际上在后来检索时看见那些原生的RAW显示的就是一个图标,而JPG通过略图还能分辨的出照的是啥,便于针对性的处理。
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水果机现在尺寸这么大了返回按钮还放在顶部是真的反人类
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wdplove 发表于 2020-1-5 10:22
5D4的说明书虽然600多页,但很多知识对大部分人来说,都是废话,因为有些知识很简单。
但是,也会存在一部分人群,他们买的起,但玩不来,这些对我们是废话的知识对他们来说就很有用,
佳能的设置还算简单,比较难理解一些的是追踪灵敏度、加速减速追踪、自动对焦点切换等知识,其实多看几下,想想场景中出现的问题,这些很快就能想明白。
可能你会吐槽相机不智能,但人都不能反应过来的场景,机器怎么知道,比如在足球场上你已经对A球员对上焦了,突然跑出来B球员在A面前晃了一下,那么相机对谁?相机怎么知道你仍然想对A(球星)持续追踪,还是想抓拍B球星抢断的精彩瞬间。这个时候 追踪灵敏度作用就充分体现了你的意图。
最后,虽然各个厂家设计名称不一致,但相机原理是统一的,你对佳能某个设置搞不明白,换了尼康索尼富士一样不懂。
...

“人反应不过来,机器却知道”的事情多了去了

很早以前,计算器就算得比人快了,更不用说计算机了

不久以前,阿花狗已经横扫千军,肆意虐杀人类顶尖围棋高手了

不久以前,自动跟踪被摄人物眼睛的对焦(索尼的阿花系列)已经拍出比普通摄影者手动对焦更清晰的照片了

所以 ...... 话不用说得那么绝

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另外,一直有人把我的吐槽解读为我理解不了5D4手册的内容 ...... 呵呵
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5D4的说明书虽然600多页,但很多知识对大部分人来说,都是废话,因为有些知识很简单。
但是,也会存在一部分人群,他们买的起,但玩不来,这些对我们是废话的知识对他们来说就很有用,
佳能的设置还算简单,比较难理解一些的是追踪灵敏度、加速减速追踪、自动对焦点切换等知识,其实多看几下,想想场景中出现的问题,这些很快就能想明白。
可能你会吐槽相机不智能,但人都不能反应过来的场景,机器怎么知道,比如在足球场上你已经对A球员对上焦了,突然跑出来B球员在A面前晃了一下,那么相机对谁?相机怎么知道你仍然想对A(球星)持续追踪,还是想抓拍B球星抢断的精彩瞬间。这个时候 追踪灵敏度作用就充分体现了你的意图。
最后,虽然各个厂家设计名称不一致,但相机原理是统一的,你对佳能某个设置搞不明白,换了尼康索尼富士一样不懂。
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oliaky86 发表于 2020-1-4 18:15
用上5d4这种级别的用户,还需要佳能来操心这事?

呵呵,他们说,用户越高级,越难伺候。
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