主题:现在,在所有相机之中谁最优秀?是尼康、佳能还是索尼的产品
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木少 发表于 2019-12-21 09:40
医学上有个词,叫安慰剂效应。
有的病人特别相信某种药物的作用,他以前常吃这种药,只要吃了这个药,他就感觉良好。
有一天,医生把这种药换成了淀粉,告诉病人还是这种药,病人吃了以后仍然感觉良好。
淀粉在身体里没起任何作用,它只是安慰剂,但病人就愿意相信它。

同理,有的摄友想当然的觉得某个品牌好,色彩好,过渡好,哪都好,因为他一直用这个品牌,有※※,有感情。
这可能完全是假象,仅仅因为你习惯或接受某个品牌而已。

医学上怎么真正判断一种药物是否有效?随机双盲试验,不告诉你哪个是安慰剂,去掉心理因素,盲测。
下面三组直出照片,先不告诉你品牌,你真正喜欢哪张?来说说看。
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最后说一句,不要迷恋玄学。对于无法量化的指标,你都先问问自己,是不是心理作用? ...

TED|茅台为什么好喝?

在讲茅台的味道之前,我们先讲一个大坏蛋的故事,然后会提到周迅的裸体,到后面你会明白这三件事的共同点在哪里。
这个大坏蛋是纳粹二号人物,戈林。
※※※一样,戈林也痴迷于艺术。纳粹时期,他在欧洲巧取豪夺,或者买,或者抢,或者骗,得手了大量世界名画。而他梦寐以求的,是荷兰大师弗美尔的画作。当时※※※有两幅弗美尔的画,戈林一幅都没有,羡慕得要死。
终于,他打听到荷兰有个画商叫米格伦(Han van Meegeren)的,据说有幅弗美尔的画。戈林费了好些周折,出了一大笔钱,终于跟米格伦买到了那幅弗美尔,成为戈林的至爱。就是下面这幅:
二战结束,戈林被捕。盟军清理他的财产时,发现了这幅作品。弗美尔的画,那可是国宝级的艺术品,竟然卖给了纳粹?于是荷兰警方逮捕了米格伦,控告他叛国罪。
没想到米格伦哈哈大笑:「我哪有弗美尔的画?那幅是我自己画的!」
法官自然不相信。米格伦便说大不了我再画一幅让你们见识见识,给我画笔画布颜料,对了,我还要好酒。
果然,就在监狱里,他又画了一幅,一模一样的。
于是米格伦不再是卖※※,而是戏弄过戈林的大英雄,一时在荷兰家喻户晓。
那时候戈林(下图)在狱中,有人去告诉他这个消息:「你那幅弗美尔,是假的,就是那个画商米格伦自己画的。」
戈林是什么人?那可是世界※※上罕见的坏蛋,纳粹中的纳粹,出了名的心狠手辣。听到这个消息的当时,他傻眼了,根据传记描述,戈林当时「看起来就像他第一次认识到这个世界上还有坏人」。人与人之间,还可以信任吗?不久,戈林服毒自杀。
米格伦成英雄后,嘴上没了把门的,又爆了一个更大的料。
当时,弗美尔的作品中,公认最伟大的是《伊默斯晚餐》。(并不是后来才家喻户晓的《珍珠耳环少女》。)当时国际艺术界大拿,包括研究弗美尔的权威 Abraham Bredius 等,都盛赞这幅《伊默斯晚餐》,说是弗美尔最伟大的作品,全世界的美术家和爱好者都远道来瞻仰这幅国宝。如下图。
没想到,米格伦爆料说:「嘿嘿,《伊默斯晚餐》,也是老子画的。」
后来查实,弗美尔自己从来就没画过什么《伊默斯晚餐》。完全是米格伦自己画的。也就是说,如果说这幅画是赝品的话,根本就不存在对应的真品。
米格伦爆了这个料后,这幅《伊默斯晚餐》的艺术价值一落千丈。本来是国宝来着,现在被摘下来扔进了仓库。
请注意它并不是跟真品比较起来不值钱,因为根本就不存在那个真品,从头到尾只有这同一幅作品。这幅作品如果是弗美尔画的,就是伟大的艺术;如果是米格伦画的,那就是垃圾。
下图左为米格伦,右为弗美尔。  
到这里,你可以说,什么艺术,什么专家,什么大师,都特么势利而已,看谁名气大就捧谁。
事实上,很多学者也持这个观点,比如 Thorstein Veblen 和 Nero Wolfe。他们说,不只是艺术界势利,我们每个人都势利,都是看谁名气大就追捧谁。
这让我想到了冯骥才小说《神鞭》里的精彩描写:
傻二站着没动,眼瞅着飞快而去的轿子,心里纳闷,这等声名吓人的人物,怎么一动真格的就完了。见面先盘道,拿辈份当锤子,迎头先一下。论功夫,一身花拳绣腿,全是样子活。一分能耐,两分嘴,三分架子。能耐不行就动嘴,嘴顶不住还有架子撑着。他原先以为天底下的人都比自己强,从来不知自己这条辫子,把这些头头脸脸的人全划掠了。原来大人物,一半靠名,那名是哪来的,只有他妈鬼知道了。
然而 Bloom 教授有不同看法。他说,我们不是势利,我们都是天生的「本质主义者」。
意思是说,我们评价一个事物,不只是我们看到的听到的尝到的样子,也不是它的名气(如果是名气的话,那就是势利),我们在乎的是它的本质。这个本质,是指它到底是什么、怎么来的、它的内在是什么。
而这些「本质要素」,多数时候我们看不到也摸不到,只取决于我们自己的「认为」、「以为」或「相信」。于是在很多时候,也就是靠它的「名气」了,表现出来就成了势利。
说白了,就是心理作用。正如《功夫熊猫》里鸭爸说的:只要你相信有秘方,吃起来味道就不同。
戈林拥有那幅弗美尔名画的那段快乐的日子,不在于那幅画画得有多好,而在于他以为那幅是弗美尔画的。那幅《伊默斯晚餐》也一样,它的艺术价值不在于画得有多好,而在于人们以为是弗美尔画的。
紧接着 Bloom 教授讲了第二个观点:于是,我们的快乐并不肤浅,而是非常深刻的。
意思是说,我们的快乐不只是基于我们看到什么听到什么尝到什么,而是基于我们对这些感觉的「本质」的认识。
请注意这种深刻不只是在欣赏所谓的「高雅艺术」的时候,我们平时感到的任何快乐都是这么深刻,比如喝酒,比如欣赏色情。
2008 年 9 月,周迅主演的电影《画皮》上映,其中周迅裸体的镜头是个很大的卖点,被炒得火热。然而,就在热点上,导演告诉媒体,那个裸露的身体不是周迅本人,而是替身,即「裸替」。这个消息一出来,影迷哀鸿遍野:「闹了半天那不是周迅啊,上当上当!」
看裸体和看名画是一样的。观众面对同一个裸体,以为是周迅,和知道不是周迅,两种欣赏体验天壤之别。正如观众面对同一幅《伊默斯晚餐》,以为是弗美尔,和知道不是弗美尔,两种欣赏体验天壤之别。
所以 Bloom 教授说,人们的快乐不那么肤浅,人们要欣赏的,并不是那个裸体本身是否好看;人们的快乐其实很深刻,欣赏的是本质,即,那到底是不是周迅的身体。
所以说,我们都是本质主义者。
本公众号即将发布另一篇文章《NwAvGuy,音响界的传说》讲述音响界的狗血传奇,跟这里有异曲同工之妙。
到这里我们说茅台为什么好喝了。首先,关于茅台的味道,我们听到两个截然相反的说法:  
茅台确实好喝。那味道,别的酒做不出来。
我就不信你能喝出茅台跟习酒的区别来!说茅台味道好的,都是装的!就像当年说《伊默斯晚餐》是艺术精品那帮人一样!
Bloom 教授讲,人家说好喝,并不是装出来的。这有科学实验为证。
近些年,欧美好些个大学都重复做了这个实验,得到相同的结论。
这个实验是让品酒人躺在 FMRI(功能核磁共振成像)机器上,嘴里含一根吸管吸红酒喝。
实验人员换不同的酒,告诉品酒人现在喝的是什么酒(有时候撒谎有时候说真话),同时用 FMRI 对大脑成像来监督味觉体验。
如果真的是味道好,大脑成像中某些部位(medial orbitofrontal cortex)会亮,如下图。
这些实验,无一例外地发现是这样的结果:
这些研究的结果说明,人们说茅台好喝,是真的感觉到了好喝,不是装的。但这有个前提,就是品酒人得知道那是茅台。如果不知道,那就很难喝了,而且也不是装的,是真的难喝。
这正如人们对《伊默斯晚餐》的前后两种截然不同的欣赏体验,也正如人们对周迅裸体的前后两种欣赏体验。所以 Bloom 教授说,我们都是本质主义者。
下次你请人喝酒的时候,如果酒不好喝,很简单,把价格签撕掉,换个名酒的签贴上去,酒的味道马上就变好喝了。是真的好喝!如下图。
那么我们可以得出结论了:
茅台为什么好喝?就是因为它贵。

https://mp.weixin.qq.com/s/VSvXuxR2eoTnPSTmH-jfHA
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尼康版D700常年稳居第一排面,十年来最佳!
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木少 发表于 2019-12-21 09:40
医学上有个词,叫安慰剂效应。
有的病人特别相信某种药物的作用,他以前常吃这种药,只要吃了这个药,他就感觉良好。
有一天,医生把这种药换成了淀粉,告诉病人还是这种药,病人吃了以后仍然感觉良好。
淀粉在身体里没起任何作用,它只是安慰剂,但病人就愿意相信它。

同理,有的摄友想当然的觉得某个品牌好,色彩好,过渡好,哪都好,因为他一直用这个品牌,有※※,有感情。
这可能完全是假象,仅仅因为你习惯或接受某个品牌而已。

医学上怎么真正判断一种药物是否有效?随机双盲试验,不告诉你哪个是安慰剂,去掉心理因素,盲测。
下面三组直出照片,先不告诉你品牌,你真正喜欢哪张?来说说看。

最后说一句,不要迷恋玄学。对于无法量化的指标,你都先问问自己,是不是心理作用? ...

数码相机的色彩不是玄学,是可以用数字来量化的!
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墨色曼珠沙华 发表于 2019-12-21 12:27
这个倒不怕,总归要上牛镜的,机身大一点反而拿着更稳

那就上S1R吧,没毛病。
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糊涂终结者 发表于 2019-12-21 10:28
比索尼的好,但S1R这机身跟单反比重量和体积都差不多了......


这个倒不怕,总归要上牛镜的,机身大一点反而拿着更稳
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木少 发表于 2019-12-21 09:40
医学上有个词,叫安慰剂效应。
有的病人特别相信某种药物的作用,他以前常吃这种药,只要吃了这个药,他就感觉良好。
有一天,医生把这种药换成了淀粉,告诉病人还是这种药,病人吃了以后仍然感觉良好。
淀粉在身体里没起任何作用,它只是安慰剂,但病人就愿意相信它。

同理,有的摄友想当然的觉得某个品牌好,色彩好,过渡好,哪都好,因为他一直用这个品牌,有※※,有感情。
这可能完全是假象,仅仅因为你习惯或接受某个品牌而已。

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最后说一句,不要迷恋玄学。对于无法量化的指标,你都先问问自己,是不是心理作用? ...


曝光量不一样吧,色彩上是没有觉得有大的差别,但左边的明显过曝了,我一眼就看出右边的更好,曝光量准确,人脸肤色不泛白,色彩厚重一点,有质感
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墨色曼珠沙华 发表于 2019-12-20 21:58
松下色彩如何?
比索尼的好,但S1R这机身跟单反比重量和体积都差不多了......
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医学上有个词,叫安慰剂效应。
有的病人特别相信某种药物的作用,他以前常吃这种药,只要吃了这个药,他就感觉良好。
有一天,医生把这种药换成了淀粉,告诉病人还是这种药,病人吃了以后仍然感觉良好。
淀粉在身体里没起任何作用,它只是安慰剂,但病人就愿意相信它。

同理,有的摄友想当然的觉得某个品牌好,色彩好,过渡好,哪都好,因为他一直用这个品牌,有※※,有感情。
这可能完全是假象,仅仅因为你习惯或接受某个品牌而已。

医学上怎么真正判断一种药物是否有效?随机双盲试验,不告诉你哪个是安慰剂,去掉心理因素,盲测。
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摄影还是多考虑整个系统吧——相机、镜头、后期软件。
说一下色彩,看了很多索尼相机出的图片,感觉索尼的色彩过渡(衔接)不行,看起来鲜艳,但就是有点象色阶的断层。用音频调频上的操作打比方的话,就是频响曲线出现尖刺,某些频段有缺失或隆起。为了避免这种现象,建议索尼用户在后期时,尽量不提升对比度、反差。
但索尼的对焦确实厉害,当然了其他家也不差。

佳能的低端镜头,高光很难压得住,可能是镀膜的原因。但其高端镜头和新的RF镜头就不错。
摄影系统搭配好了,才能扬长避短,发挥出其优秀的一面。
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曝光补偿靠猜的都退出。
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摄影还是多考虑整个系统吧——相机、镜头、后期软件。
说一下色彩,看了很多索尼相机出的图片,感觉索尼的色彩过渡(衔接)不行,看起来鲜艳,但就是有点象色阶的断层。用音频调频上的操作打比方的话,就是频响曲线出现尖刺,某些频段有缺失或隆起。为了避免这种现象,建议索尼用户在后期时,尽量不提升对比度、反差。
但索尼的对焦确实厉害,当然了其他家也不差。

佳能的低端镜头,高光很难压得住。可能是因为镀膜的原因。 本帖最后由 黄五郎 于 2019-12-21 09:21 编辑
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我认为最优秀,价格应该保持在1万元内,包括镜头,当然有些人也认为5千元内,有些人认为5万元内,这个没法定!
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yxiao_9015 发表于 2019-12-20 22:17
谈论色彩的都是“鸡屁股”(JPG)直出党,手机是最适合他们的武器。对于 RAW 和后期党,色彩是个伪话题。

事实上,对于一些题材的特别“优秀”的机内色彩调教,对于另一些题材通常都十分垃圾。

我是直出党,但是手机满足不了我的需求。
哪怕JPG在 LR 上简单调个白平衡,或者自动调整。
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在索尼论坛里面,当然索尼是最好的了
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墨色曼珠沙华 发表于 2019-12-20 21:58
松下色彩如何?
谈论色彩的都是“鸡屁股”(JPG)直出党,手机是最适合他们的武器。对于 RAW 和后期党,色彩是个伪话题。

事实上,对于一些题材的特别“优秀”的机内色彩调教,对于另一些题材通常都十分垃圾。

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糊涂终结者 发表于 2019-12-20 21:30
要谈色彩,索尼就得靠边站了


松下色彩如何?
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mx108 发表于 2019-12-20 15:35
风光拍得多的话富士中画幅首选。

R4高感噪点多。


嗯,R4是不太行,像素太高了,今天关注了下松下S1R,好像结合了纯净画质,高像素EVF,舒适操控性
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黄五郎 发表于 2019-12-20 17:30
要谈画质,怎么能绕得开色彩呢?

要谈色彩,索尼就得靠边站了
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要谈画质,怎么能绕得开色彩呢?
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墨色曼珠沙华 发表于 2019-12-20 15:23
早就全部灭门了,其实也没啥不满意,就是感觉机身,大三元,金圈定焦这些都已经太老旧了,跟不上时代了

其实纠结的并不是怕器材不够用,而是没有信仰,没有品牌忠诚,不知道该怎么选了
好吧,省却 3000 字,直接谈建议吧。首先,单反一概免了,只说无反:

方案 1、C/S 双修,机身 R4/R5/R6……9ii/iii……黑科技永远追最新;镜头 C 家各种 1.2 牛定、f2 牛变最大最粗的统统抱回家;

方案 2、实用 Z 系也行,就怕得陇望蜀:机身羡慕 S 高指标,镜头口水 N 家大光圈。要不试试请尊 58/0.95 回来压压箱子底,顺便看看能不能压住那颗飘荡、动摇的心?
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墨色曼珠沙华 发表于 2019-12-19 09:36
大师们帮我一下,灭门重入,哪个系统好啊??

徕卡SL2太贵了,暂时不考虑

主要拍照,视频凑合就可以,重量什么的无所谓

之前...


风光拍得多的话富士中画幅首选。

R4高感噪点多。
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yxiao_9015 发表于 2019-12-20 15:16
你不是有 D800 吗,都有哪些不满意,手上都有些什么镜头,平时都拍些什么题材嘛这些都是影响选择的因素。


早就全部灭门了,其实也没啥不满意,就是感觉机身,大三元,金圈定焦这些都已经太老旧了,跟不上时代了

其实纠结的并不是怕器材不够用,而是没有信仰,没有品牌忠诚,不知道该怎么选了
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yxiao_9015 发表于 2019-12-20 15:16
你不是有 D800 吗,都有哪些不满意,手上都有些什么镜头,平时都拍些什么题材嘛这些都是影响选择的因素。


早就全部灭门了,其实也没啥不满意,就是感觉机身,大三元,金圈定焦这些都已经太老旧了,跟不上时代了

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被引用内容作者已注销
若这样分配市场,佳能、尼康最高兴,但市场不容许,消费者更不满(不然为什么现在代表大众相机高水平的全幅机中无反占大部分?)
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墨色曼珠沙华 发表于 2019-12-20 15:06
那更纠结了,没选择方向了。。。。。。。。。。。
你不是有 D800 吗,都有哪些不满意,手上都有些什么镜头,平时都拍些什么题材嘛这些都是影响选择的因素。
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墨色曼珠沙华 发表于 2019-12-20 14:48
借问一下,A7R3到底画质如何?只追求画质的话?A7R3是不是最合适的???当然,镜头也要考虑下,可用的组合里,是不是A7R3+牛头画质最好?

A7R3不错,我觉得是索尼现在最值得买的机器,m3、R4性价比都不高。
均衡且色彩省心的就佳能R+RF镜头,不差钱的肯定是徕卡SL2+牛头画质最好了。
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yxiao_9015 发表于 2019-12-20 15:05
真论“画质”,我只说三个字:足够了!对于楼主,对于这楼里出现的任何人,用来拍片的话,都富富有余了。R3 如此,D850 如此,CNS 各大系列的当家花旦,统统如此。


那更纠结了,没选择方向了。。。。。。。。。。。
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墨色曼珠沙华 发表于 2019-12-20 14:48
借问一下,A7R3到底画质如何?只追求画质的话?A7R3是不是最合适的???当然,镜头也要考虑下,可用的组合里,是不是A7R3+牛头画质最好?
真论“画质”,我只说三个字:足够了!对于楼主,对于这楼里出现的任何人,用来拍片的话,都富富有余了。R3 如此,D850 如此,CNS 各大系列的当家花旦,统统如此。
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yxiao_9015 发表于 2019-12-20 15:00
看了你的另一个主题,以你的心态,还是果断 R4 吧,不然你是过不去心里这道坎的:有米买了 R3 的情况下大概率还会纠结并把 R4 买回来,没米你会后悔好几年。

记得一定要在 R5 问世之前出手噢。


R3和R4不是大问题,可以看做是一台机器

我现在纠结的主要是入哪个系统好,现在主流的选择面里就有尼康单反D850,无反Z7,佳能单反5D4,1DX2,无反EOSR,如果不算松下,那也有好几个方向

其实我只需要画质,其它都不用,原来一直以为A7R3是画质王,但现在看了很多帖子,有好几个人很推崇佳能,我就纠结了
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